看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 美國情報解密：31.5萬俄軍傷亡 折損近90%時間 Wed Dec 13 14:25:42 2023
來源：Yahoo奇摩
標題：俄烏戰爭 美國情報解密：31.5萬俄軍傷亡 折損近90%兵力
網址：
https://ynews.page.link/h6mu5
內文：
Yahoo奇摩（即時新聞）
更新時間： 2023年12月13日 週三 上午10:28
美國最近解密的一份情報報告內容指出，俄烏戰爭造成31萬5000名俄羅斯軍人傷亡，相當
於俄烏衝突爆發時，俄國派出人員的近90%。
消息人士指出，情報報告也評估，莫斯科在烏克蘭軍事行動中損失人員與裝甲車，將影響
俄羅斯軍事現代化倒退18年。
路透社報導，消息人士說，最近解密的美國情報報告評估，俄羅斯於2022年2月全面入侵
烏克蘭時，派出的人員達36萬人。報告指出，自那之後，有31萬5000名俄軍陣亡或受傷，
相當於俄烏戰爭爆發時，俄軍總數的約87%。
消息人士並表示，這些損失正是俄羅斯放寬部署於烏克蘭的士兵徵募標準的理由。
根據消息人士，美國情報報告評估：「這樣的損失規模，迫使俄羅斯採取非常措施，以維
持戰鬥能力。俄羅斯於2022年底宣布局部動員30萬名人力，並放寬標準，允許招募罪犯與
年紀較大的平民。」
消息人士引述報告指出，俄烏戰爭開打時，俄軍有3100輛戰車，但損失了其中2200輛，必
須以1970年代生產的T62戰車「補足」，如今戰場上只剩1300輛戰車。
俄羅斯國防部沒有回應路透社相關報導的置評要求。
俄羅斯官員曾說，西方對俄烏戰爭中俄方陣亡人數的評估過於誇大，且幾乎總是低估烏克
蘭的損失，俄國官員則稱烏方蒙受龐大損失。
基輔當局將戰爭損失視為國家機密，官員說公布數據將損害戰力。《紐約時報》8月一篇
報導引述美國官員說法指出，烏克蘭陣亡人數接近7萬人。
歷史學家雅羅斯拉夫（Yaroslav Tynchenko）與志願者沙波瓦連科（Herman
Shapovalenko）上月在烏克蘭雜誌《周刊》（Tyzhden）上寫道，沙波瓦連科記憶之書（
Shapovalenko's Book of Memory）計畫使用公開資料證實，烏克蘭有2萬4500名戰鬥與非
戰鬥人員死亡，而真實數據可能更高。
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路透原文在此
https://reurl.cc/edjKAL
如果情報準確 老鵝一年出生人口是32萬人
等同於打光半年的出生役男....
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※ 作者: peterlee97 2023-12-13 14:25:42
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※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/13/2023 14:26:05
→ ayaneru: 烏克蘭陣亡七萬人 俄羅斯傷亡31萬 兩邊差不多吧2F 12/13 14:31
推 Atlantean: 可惜老俄死的還不夠多, 還撐得住戰線3F 12/13 14:31
推 ZackRyo: 雖然看起來很多，但仍然無法阻止俄繼續侵略，不知道還有多少能死4F 12/13 14:32
→ b777300: 戰爭果然還是要比拼人口與國力
烏克蘭損失絕對不止七萬人
如果戰損比達到1：5，俄羅斯早就退兵了
個人推估可能烏2：俄3左右6F 12/13 14:44
推 tonyxfg: 按照這戰損比，烏克蘭完全能將俄羅斯屠殺殆盡，自己還有剩耶10F 12/13 14:47
→ Eriri: 呃 一邊是陣亡數字 一邊是受傷加死亡數字12F 12/13 14:48
→ sukoo: 就說烏已經推進到烏拉山了還一堆人不信13F 12/13 14:49
→ Eriri: 如果陣亡和受傷比是1比3的話 那烏克蘭跟俄羅斯的傷亡比大約是差不多的14F 12/13 14:50
噓 jason748: 這是死+傷合起來 雖然還是很多16F 12/13 14:53
推 jetalpha: 也就是說在烏俄戰爭開打時俄軍數量是36萬兩千多人解密資料必然不是當下資料，
如果按照俄羅斯軍昨天的累積死傷數字34萬多人來看，俄羅斯開戰到現在還存活的資深軍人大概只剩兩萬多。蠻精彩的絞肉戰（？）17F 12/13 14:55
→ Eriri: 不能完全這樣算吧…這三十多萬有很多應該是後來徵召的韭菜新兵22F 12/13 14:59
→ jetalpha: 健全存活（完整一點的說法）24F 12/13 14:59
→ jetalpha: 親俄羅斯份子不太喜歡的算法。
當然俄羅斯也可能持續增兵推屍，這個算法就是估算而已。26F 12/13 15:02
推 KayRoe: 關於俄國戰情 西方的報告準確嗎30F 12/13 15:19
→ David4160: Whataboutism 的反問，俄國的準確嗎31F 12/13 15:38
推 ks2384im: 跟石油在用五十年一樣的笑話最好折損90%太樂觀囉
折損90%烏軍還未突破那不就證明雙方沒空優兵不用多地雷無上限防禦無敵論。32F 12/13 15:42
→ jason748: 按照烏軍陣亡7萬傷12萬的數字，戰前烏軍常備部隊也已經洗過一輪了35F 12/13 15:46
推 catlazy42120: 現在換俄軍當守方，但自殺衝鋒仍然沒有減少，北極熊還能放多少血呢？37F 12/13 15:46
→ jason748: 有經驗的士官兵損失也是很大39F 12/13 15:46
推 samvii: 二戰第一年，蘇軍有500萬被德國殲滅400萬，還剩400萬40F 12/13 15:56
推 catlazy42120: 現代獨裁國家跟上世紀的差別就在連他們都少子化或人口外流；連最極端的北韓，金正恩都在哭說婦女不生小孩43F 12/13 15:59
→ green001: 但俄羅斯應該還能夠再徵召幾十萬人組訓新軍來打仗？46F 12/13 16:00
→ catlazy42120: 現代社會的多產族群不是由政體劃分，而是宗教，回教徒生的最多
俄羅斯要窮兵黷武還是可以，就只是國家進入戰時體制，劉仲敬曾比喻這種做法就像普丁進賭場輸到連內褲都不剩，還是不服輸把家產妻小都壓上去，只為了在賭場多待一小時那樣47F 12/13 16:00
→ green001: 但二戰那時是保衛戰，必須打到最後一兵一卒，現在則是侵略戰，戰情不利，普丁，他的官員和國民是否願意53F 12/13 16:02
→ Alex13: 之前烏方說,看俄軍進攻影片,被地雷火炮無人機打到崩,但看烏軍進攻的,一樣的慘況55F 12/13 16:04
→ green001: 繼續填人命打下去？會不會先停一下等戰況有利時再打57F 12/13 16:06
推 catlazy42120: 俄要停烏不會等，進攻方還是會持續進攻；如果兩邊都停了，就是默認俄佔有四州，時間拖越久土地歸屬越難變動，就像台海，七十年前跟現在早已不是同個國家58F 12/13 16:08
推 jobli: 美軍傷亡算法瞭解一下,拿到傷票就是傷,拖出去埋叫作亡
走路腳翻船 傷+161F 12/13 16:13
推 s952013: 四千萬的人口笑對方1.4億會滅光，有點搞笑64F 12/13 16:15
推 jobli: 抗戰中國軍人作戰傷亡3,227,926人,有怎樣？68F 12/13 16:23
推 David4160: 那1.4億滅不了4千萬的不久更是笑話了嗎69F 12/13 16:23
推 thomaspig: 傷亡烏20萬俄30萬 比較常看到的數字71F 12/13 16:28
→ David4160: 也不止，還有生產力的早就被消滅了不少73F 12/13 16:34
→ Mytsb2421: 美英的新聞或是情報看看就好，跟俄國都是認知作戰雙方都是給自己人看爽的74F 12/13 16:38
推 jackliao1990: 沒動到莫斯科俄羅斯族人就沒差 獄中還有很多思想飯可以拿來當砲灰 (′∀‵)♡76F 12/13 16:41
→ David4160: 那這樣就沒有所謂什麼中立、客觀或有可信度的東西可以看了，照上上面那位的標準78F 12/13 16:44
推 chantilas: 老鵝如果在乎傷亡數字，早就進入談判了，獨裁者真的毫不在乎80F 12/13 16:47
→ rommel1990: 烏克蘭原本的戰略是盡可能製造大量俄軍傷亡讓國內壓力搞垮普丁，但這招看起來沒效就是82F 12/13 16:51
推 NEWinx: 獨裁國家人民只是韭菜，隨時能收割、捨棄84F 12/13 16:52
→ Mytsb2421: 老俄有提出談判啊！只是烏吞不下去，另外，烏也不在乎死傷人數，所以才繼續打下去85F 12/13 16:53
推 Sianan: 還有人樂觀看待烏克蘭能拿回烏東烏南？當雙方都無力推進 和談就是最終結局88F 12/13 17:19
→ David4160: 入侵者沒和談選項，這次和談下次會再吃你20%領土那你能怎麼辦90F 12/13 17:28
推 mmnnm: 如果是真的，監獄放出來的也死光或是跑掉了92F 12/13 17:35
→ jerrylin: 折損90% 但是又補了180%人力進去?94F 12/13 17:39
→ b777300: 不得不說，絞肉戰真的是拼人命，看誰的士兵先被絞殺完
其實死的還是開戰初期的現役軍人
1個月沒死就變老兵，3個月沒死就變資深老兵，6個月不死變資深軍官，1年不死...大概沒幾個
戰損比2：3，這還是烏克蘭有得到援助的狀態下，如果失去援助，恐怕戰損比會到1：1甚至掉到2：1....
畢竟俄軍還有火炮支援95F 12/13 17:40
推 andyken: 俄軍從頭到尾都是攻勢，所以損失一直都沒低過103F 12/13 17:45
→ b777300: 我是認為看到烏俄戰爭發展到現在，我們真的應該增加陸軍火炮以及彈藥儲備，畢竟戰爭時期我們縱深不足，後方根本無法安全生產，只能消耗現有的彈藥裝備
前蘇聯的作戰思想本來就是消耗戰，人與物都是消耗品事實也真是如此...
士兵是三天，戰車一週，飛機一個月
二戰時期總結的答案105F 12/13 17:46
推 rommel1: 台灣四面環海 先消耗的是海空軍114F 12/13 17:49
→ b777300: 所以蘇制武器為何壽命都只有美製武器的一半甚至30%，就是既然是消耗品，就不用太高貴精細115F 12/13 17:50
→ andyken: 有啦，一直都用人肉衝陣，甲車沒有每天都大衝117F 12/13 17:50
推 jerrylin: 要便宜的就要想辦法國產化啊
目前對台灣最有用的應該就雷霆兩千118F 12/13 17:52
推 David4160: 蘇系？看看武器展，沒訂單表示
沒能力也不耐用不會有人買，除非真的窮到沒選擇120F 12/13 17:56
推 b777300: 雷霆兩千應該在多編制3~5個營，用來顧登陸點，但人力不足...看要不要導入高度自動化，兩人一車一組開到定位點，發射完畢就馬上離開122F 12/13 18:18
推 master32: 3X萬傷亡....老俄還要繼續打喔？125F 12/13 18:32
推 rommel1: 看看蘇聯二戰的傷亡126F 12/13 18:33
推 geesegeese: 都宣布要競選了怎麼可能不打
掌權才是獨裁者的要的，人命與和平不是127F 12/13 18:34
推 pain0: 很棒，有貼原文，而且是免費連結，讚讚129F 12/13 18:38
→ vicklin: 過幾年就生回來了，別太天真130F 12/13 18:40
→ Gjerry: 這樣竟然還能繼續打132F 12/13 18:47
推 arnl: 老俄可以從田地裡收成人力，此話不假…135F 12/13 18:49
→ tn00371115: 現在需要更大援助啊，這消息應該有助於前線士氣
烏軍確實應該採取守勢，盡量用優勢交換去殺傷有生力量136F 12/13 19:03
推 ms0443001: 烏克蘭傷亡比之前英國情報是2:3左右
加上烏克蘭人口其實不到俄國1/3
逃難因素 烏克蘭實質人口可能約3千萬
所以俄國死的雖然多，相對烏克蘭耗得起139F 12/13 19:08
推 tn00371115: 所以士兵的生命更重要啊，蘇系戰法不適合目前情勢143F 12/13 19:14
推 ketter: 看來俄羅斯要贏了 連古代兵器這麼秋的都用上戰場145F 12/13 19:18
推 sony1256: 人命很便宜 俄羅斯只要能抓到人往前補 就繼續打146F 12/13 19:25
推 zyic: 死加傷才31萬，也太少了
那俄國根本不怕耗啊147F 12/13 19:29
推 h80733: 俄羅斯人命真不值錢…..
滿好奇的，人口數跟可接受傷亡是否成正比？
如果是，中國人口是俄羅斯10倍，那中國能接受的傷亡可以到300萬嗎？149F 12/13 19:29
推 zyic: 二戰蘇聯死傷兩千萬，俄烏一年多才死傷30，根本就眼睛都不眨，俄羅斯除非你能短時間讓他死傷破200，要不然慢慢耗，連天龍國都耗不到153F 12/13 19:33
→ h80733: 還是中國比較軟爛，傷亡10萬就會崩潰？156F 12/13 19:33
→ zyic: 如果照這種損耗，起碼要再打6年，俄國才有可能退兵157F 12/13 19:34
推 h80733: 二戰蘇聯是衛國戰爭，不一樣吧？ 打別人跟被打，容許死傷應該有差。158F 12/13 19:35
→ zyic: 所以我抓容許是兩百萬啊
那還有的打160F 12/13 19:38
推 tyifgee: 從歷史來看 俄羅斯真的是凹單大王..162F 12/13 19:42
推 Tenging: 只剩10%不打到底豈不是前功盡棄163F 12/13 19:48
→ zipizza: 好奇怎麼不單純統計陣亡人數就好164F 12/13 20:36
→ CYL009: 正規軍都被打光怎麼防線還打不穿？？166F 12/13 20:39
→ aicassia: 現在的役男出生時的出生率一定比較高 但對於經濟社會一定有影響 主要是加盟共和國167F 12/13 20:53
推 david850914: 烏死七萬的話 傷亡總人數也將近30萬
時間拉長對烏十分不樂觀169F 12/13 20:58
推 deepelves: 問題是死得是那些地方的人口
沒死到莫斯科、聖彼得堡的人口很難讓俄國政權不穩171F 12/13 21:06
推 Iamidiots: 蘇聯在阿富汗戰爭只死了一萬多人，結果帶來的就是蘇聯解體，這次不知道又要被肢解幾塊XD173F 12/13 21:16
推 h80733: 蘇聯解體原因很複雜，又不是只跟阿富汗戰爭有關….175F 12/13 21:17
→ Iamidiots: 假若俄國真的不怕耗損，就不會從阿富汗撤軍了
戰爭就是整體國力的展現啊!176F 12/13 21:17
推 tenshou: 討論隨便亂喊的數據不如看看烏克蘭現在反攻失敗被全面反推的真實世界178F 12/13 21:37
推 wahaha99: 蘇聯從阿富汗撤軍的時候, 財政已經搖搖欲墜了
而現在才是考驗俄羅斯的開始
不過我懷疑 時間久了 兩個天龍國的人被拉去當砲灰也不會有感覺了 畢竟現在應該日子就明顯沒以往好過但仍然是那死樣子 看來會繼續溫水煮青蛙180F 12/13 21:45
推 ChenWay: 俄羅斯損失這麼多，烏克蘭肯定已經拿回被佔領土了對吧185F 12/13 22:07
→ wahaha99: 樓上在說啥? 這兩者有啥關聯?187F 12/13 22:17
→ god2: 人家烏克蘭只需要防守，俄羅斯有廣袤邊境耶
什麼一億四比四千萬，數字大的可以耗？笑死人邏輯188F 12/13 22:46
推 warchiefdodo: 烏克蘭純防守的話丟掉的20%領土確定bye，也代表普丁凹成功190F 12/13 23:04
→ asd823: 兩邊都認為國土比人命重要啊(攤手192F 12/13 23:05
推 kkithh: 西方之前也說俄國撐不到半年經濟崩潰，然後傷亡80%的瓦格納最後打下巴哈姆特，更早的阿富汗政府軍可撐半年，全都在放屁阿193F 12/13 23:17
推 wahaha99: 樓上,那是西方用西方的標準看,他們沒料到斯拉夫
軟糖人礦這麼有毅力(聽命)196F 12/13 23:20
推 zyic: 蘇聯會垮台最大原因就是烏克蘭要跟蘇聯分家，烏克蘭當時是糧倉，但卻發生過大饑荒，阿富汗戰爭由於需要軍工業，又剛好是烏克蘭的軍工，這些因素加起來使得烏克蘭更想分家，當年最有實力的烏克蘭從蘇聯分家，東歐各國就會開始鬆動，那就自然解體了
更別說車諾比了198F 12/13 23:31
推 hgt: 我是覺得很好笑，有些人覺得俄羅斯能不顧傷亡撐住，打臉美國很爽?? 所以看起來你們很欣賞這種模式那這樣之後台海戰爭我們台灣政府就用這種方式打仗!!希望這些人不顧傷亡沖上去幹死解放軍喔!!!!204F 12/13 23:45
→ Eriri: 西方當然有料到斯拉夫人很能撐 所以才才不敢貿然擴大戰爭規模 西方對俄羅斯的理解遠比台灣人多
俄羅斯一直以來 遠在共產黨以前 就有承受跟神聖化苦難的文化傳統 是台灣有些人之前太小看俄羅斯了 要是把俄羅斯真的舉國上下把這場戰爭看成衛國戰爭 那就能撐更久了208F 12/13 23:56
推 David4160: Tens的真實世界好像和別人的不大一樣呢214F 12/14 00:06
推 Eos: 32萬是俄羅斯三個月出生人口吧 一年出生超過百萬215F 12/14 00:23
→ David4160: 一年出生人口是32萬人，「一年」，不是幾個月而是一年216F 12/14 00:30
推 sismiku: 現在20歲的烏克蘭 俄羅斯女生怎麼辦呀218F 12/14 00:34
→ Eriri: 查了一下 俄羅斯去年出生人口是一百三十萬219F 12/14 00:38
喔喔抱歉看錯數據 我更正
※ 編輯: peterlee97 (42.74.195.187 臺灣), 12/14/2023 01:18:24
推 zyic: 俄羅斯是出生百萬吧
所以除非你短時間讓俄羅斯傷亡兩百萬，不然你傷不到天龍國，俄羅斯就不會退兵220F 12/14 01:20
推 h80733: 美國去年也沒說過俄羅斯撐不住吧？ 狂烏粉被打臉幹嘛牽扯到美國爸爸？225F 12/14 02:01
推 andyken: 歐洲給了很多高價裝備，但烏克蘭更需要大量的低價戰爭物資，例如大量的各類火砲砲彈228F 12/14 02:08
推 mekiael: 你以為30萬很多，但對俄羅斯來說可能只是零頭而已，戰況遠比想像的嚴峻230F 12/14 06:25
→ sukoo: 水管每天都看烏殲俄捷報,看久都覺得烏世界一
從來沒在水管看過烏軍絲毫劣勢232F 12/14 07:47
→ bilibo: 烏克蘭也是損失慘重吧..234F 12/14 08:16
推 jerrylin: 一般是認為俄國經濟會撐不住 不是人死太多撐不住二戰就知道俄國愛用堆屍戰法了
有沒有源頭打擊把軍工廠炸掉差很多235F 12/14 08:58
→ jason748: 烏人口4500萬至少死7萬 俄人口1.4億死12-15萬 哪邊比較傷很難說238F 12/14 09:12
→ triplee: YT的俄宣頻道沒有比較少...從來沒看過那是你的問題240F 12/14 09:19
推 andyken: 水管一堆雙方的宣傳帳號啊，反正沒證據要怎麼吹都行，有人會信就好241F 12/14 09:29
推 chenchunjui: 32萬有一半女的 女兵數量不會很多吧?
死傷32萬 應該差不多折損2年人口勞動力243F 12/14 10:06
推 zyic: 出生就一百萬起跳了
32萬連一年增加的勞動人口都不到了245F 12/14 10:25
推 andyken: 俄軍有一半女的？247F 12/14 10:51
推 kobebrian: 那就看俄國經濟撐不撐的住+西方援助到哪
還有俄國重武器消耗總會有用完的時候248F 12/14 11:46
推 zyic: 俄國經濟早就被封鎖很久了好嗎，制裁也一直都有，該崩早崩了
普丁上任後，俄羅斯的經濟已經升級到跟20年前的台北差不多了，已經有足夠的底，不會崩啦，你又沒辦法讓俄國企業出走俄羅斯，拿什麼東西崩
俄羅斯出口導向的是能源跟糧食，這兩個不出口賺錢，反而有利於穩定俄羅斯內部通膨，那他的經濟頂多吃不到美元紅利，那樣要怎麼崩250F 12/14 18:07
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