看板 Military作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)標題 [討論] 接替IDF的下一代飛機是什麼？時間 Sat Dec 9 17:45:09 2023
我軍盲，只是好奇==
法國幻象2000退了，台灣的就在那撐著，妥善率好像一直都有問題
F16一直更新比較沒問題
問題應該是IDF後繼?
IDF如果退了之後要用啥飛機上去替？
其實一直好奇這問題
半年前F18好像很多人說台灣該買
不過台灣好像根本不適合==
台灣買軍備好像又不是想買什麼的問題
而是有什麼能買的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.27 (臺灣)
※ 作者: ptgeorge2 2023-12-09 17:45:09
※ 文章代碼(AID): #1bT3SdIH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702115111.A.491.html
→ rommel1: 之前又買了一批F-16V1F 12/09 17:48
感謝
→ scotch: F-16 Sunset 2046
F-18E/F Sundet 20453F 12/09 17:52
推 jump2j: IDF負責掛載萬劍彈執行對地打擊，這不是新買的F16可以取代的5F 12/09 17:53
推 longyin: IDF可以升級，可以延壽，不會輕易退的7F 12/09 17:53
原來還能延...我以為差不多了
→ jump2j: 按照美國現在極度要求不對秤的態度，短期內應該不會8F 12/09 17:54
對啊...就真的不是想買什麼的問題，是有什麼能買QQ
推 rommel1: 勇鷹案告一段落後,不如再生產一些新的IDF當墊檔9F 12/09 17:54
還有持續生產整機嗎？！
→ jump2j: 賣台灣或者支持台灣自研載台，所以F18、ADF的機率都不高。10F 12/09 17:54
→ rommel1: 拉皮小改和引擎升級一下12F 12/09 17:55
→ jump2j: 比較有可能的折衷作法，就是現有IDF進行升級，再戰15年吧13F 12/09 17:55
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 17:56:48
→ Brioni: IDF跟F-16同梯的，急啥？還是F-16不堪用了？15F 12/09 18:02
推 ayaneru: 可能再50年都還是IDF
一機傳三代 人走機還在16F 12/09 18:02
推 rommel1: ADF進度不明 不如再生產一些IDF18F 12/09 18:04
→ Brioni: IDF弄個箭蔟構型當下一代國產工作馬倒是不錯19F 12/09 18:05
→ abinssigh: 難道沒人看出來勇鷹=IDF嗎？ 還用平戰轉換做藉口20F 12/09 18:06
→ Brioni: 希望2045後可以看到F-35搭配三角翼IDF21F 12/09 18:06
→ edison: 要再買也是F-16V22F 12/09 18:06
→ abinssigh: 平時當教練機，戰時上個雷達就變IDF了23F 12/09 18:06
→ Brioni: 箭蔟構型可以增加載量跟充當快速爬升攔截機25F 12/09 18:07
推 rommel1: 勇鷹的引擎把後燃器都拔了27F 12/09 18:08
推 rommel1: 戰時恐怕沒時間加裝雷達.引擎29F 12/09 18:13
推 Brioni: 不過美國不提供引擎其實進步不了什麼30F 12/09 18:15
→ edison: 現在戰時唯一能補的,只有F-1631F 12/09 18:16
推 idunhav1: IDF可能就數量變少但一直再延壽吧 萬劍彈只能給他丟升級32F 12/09 18:22
→ iqeqicq: F-16系列號稱能服役到2070年代34F 12/09 18:26
推 vt1009: 經國號應該是有用上鈦合金骨架結構35F 12/09 18:34
→ lookinto: 如要新造IDF 雷達等內裝不變 那不彷製造重新拉皮IDF 使其具匿蹤外型 及原半埋彈軌 再幫F-16 A/B 改的140+架F-16V 升級引擎 退下來半壽限的引擎 給重新拉皮的IDF使用36F 12/09 18:45
推 sugoichai: 你應該問的不是IDF，真正不知該怎麼取代的就是幻象2000，IDF跟幻象功能本來就差很多，完全沒相關取代關係。40F 12/09 18:46
→ lookinto: 匿蹤外型 換引擎 及原內裝配備43F 12/09 18:46
推 ToughPanda: 說勇鷹能當空戰主力的，是不是忽略它沒有AB，武掛酬載不夠用啊！46F 12/09 19:00
→ tokikaze: 沒AB甚至連雷達都沒有要空戰個西瓜49F 12/09 19:02
→ wowu5: 勇鷹用來射萬劍應該還是可以的，反正只是指定坐標52F 12/09 19:07
推 rommel1: 大概只能丟遠攻彈 無法空戰53F 12/09 19:14
推 patentshit: 勇鷹的平戰轉換只是讓他扮演密支機的角色，類似過去的AT-354F 12/09 19:16
→ lookinto: 拉皮具匿蹤外型 使用F-16A/B升級退的引擎 搭配原雷達內裝配備 算是先部分升級 先解決IDF短退與小鼻子缺點 給未來升級雷達及內裝配備留下足夠電力 推力與空間的條件
改錯字 短腿56F 12/09 19:19
→ Brioni: IDF + 幻象2000 + 雷達截面積小 = Rafale
考慮預算、需求跟技術力，我覺得能生出台版Rafale就ok了61F 12/09 19:22
推 cvngoo: 純F16撐不起來 比F35貴的F16才對味64F 12/09 19:27
幻象真的是...跟拉法葉一樣，好不好用不知道，又貴又機掰真的是有目共睹
推 Brioni: 但需要美國對F100、SABR開綠燈
台灣捏出Rafale的皮相倒是不難66F 12/09 19:28
推 panzerbug: IDF 在 scramble比F16有優勢吧68F 12/09 19:30
推 Brioni: 美國沒有對引擎開綠燈前，IDF2只是空談69F 12/09 19:34
推 pain0: ID470F 12/09 19:34
→ wowu5: 怎可能新機用已用二十年以上的二手引擎71F 12/09 19:35
推 Bf109G6: 勇鷹不是沒有雷達嗎？
對地只能丟鐵炸彈之類72F 12/09 19:39
→ wowu5: IDF也是一樣，一直都沒有對地IRST/雷射標示74F 12/09 19:41
→ Brioni: 買新的F100啊
F100/F110又沒停產75F 12/09 19:41
→ lookinto: 老陽的76砲也曾用到新船上 這是務實的作法 一來升級F-16A/B的引擎 二來解決新國造機沒有足夠推力引擎可用的困局 當然 如能夠買得到新引擎 用新引擎也ok77F 12/09 19:42
→ Brioni: 不論要挪用二手引擎或買新引擎都要美國同意81F 12/09 19:42
→ wowu5: 原廠不給你固保不就一整個不能用82F 12/09 19:46
→ lookinto: 應該還是看美爸同不同意給挪用或賣新的吧 保固有錢賺 引擎廠商不會不賺83F 12/09 19:57
推 iceonly: 賣鬧啊，飛機拉皮等於做新的，你要這樣搞不如做ADF86F 12/09 20:03
畢竟是專業性較高的板塊，而且我的確是XD
推 patentshit: 換個尺寸差一大截的新引擎就是機身結構砍掉重練了，不會只是改改結構這麼簡單88F 12/09 20:08
推 Brioni: 對啊，美國肯給F100或F404系列，我們造個台版Rafale取代幻象+IDF，是很有機會的，這樣也是快200架的量90F 12/09 20:12
我其實一直好奇瑞典的獅鷲國防部有沒有去談過，那台光看帳面資料好像挺不錯的
→ Brioni: 之後就F-35 跟IDF 2當高低配
不過10年內是沒機會了92F 12/09 20:14
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 20:16:47
推 Bf109G6: 後面會不會又有F16 XYZ95F 12/09 20:22
→ lookinto: 上述使IDF具匿蹤外型就是整個外型結構砍掉重練 只是造不出來的系統 就沿用現有的雷達 武裝 系統 先求改善部分缺點 （短腿 小鼻子） 也留下給以後升級的條件 一次要全部到位 等引擎 雷達等全都研發好
就不知道到什麼時候了96F 12/09 20:32
→ edison: 發動機沒進步,皮再怎麼拉還是短腿101F 12/09 20:34
推 rommel1: 強化機翼結構,掛更多武器,犧牲空速好了102F 12/09 20:52
推 AIRWAY1021: 織女星計畫今年結案，不知引擎會有怎樣的升級103F 12/09 20:58
推 bla: 要快的話就是求美國阿爸讓洛馬技轉F-16XL104F 12/09 21:17
推 x86t: 要快就叫洛馬拉KF21改一改就能上了105F 12/09 21:21
推 rommel1: 機體放大塞兩顆F110好了,弄的跟韓版不一樣106F 12/09 21:24
推 x86t: 兩顆F110這是戰轟等級的動力欸.....107F 12/09 21:25
推 x86t: 要不用4顆F110 可變後掠翼好了109F 12/09 21:30
→ mmmimi11tw: 首先引擎的問題還是要先解決
有足夠的動力才有無限的可能
先用F110或F414之類的中大推力引擎先頂著也可以
一直執著現有的引擎的話發展性並不高110F 12/09 21:31
推 rommel1: 國軍想搞空射雄三跟長程空對空飛彈,機體不會小的?114F 12/09 21:37
推 x86t: 那就用四顆的方案好了配上APG 83 青雲 萬劍 雄三
還想掛agm154 天劍三 造了啦 哪次不造（x115F 12/09 21:47
→ scotch: 對地對海都對動力要求不低。120F 12/09 22:16
→ mmmimi11tw: 動力當然有關係
你的國造彈之後一定會再放大尺寸跟重量
如果不提升動力那麼性能會非常受限121F 12/09 22:53
推 Wooctor: 要掛又大又重的彈體
或是攜帶遠距遙攻武器
怎麼能不重視動力124F 12/09 23:32
推 balien99: IDF就是戰時的重要重要工作馬 好用的很
在高等級防空能力的國家戰爭中別幻想啥四五代機有什麼機會空戰了127F 12/10 00:02
→ lookinto: 戰機不是只應用在空戰 平時的灰色衝突 戰時的對海對地攻擊 戰機都有其角色130F 12/10 00:25
推 geoway: F125XX+APG83等級雷達，再儘量減低可視度
大概就這樣了吧132F 12/10 01:39
推 MartianIT: F125XX推力還是不夠吧 難道要上雙發?四發? X-Wing..134F 12/10 01:46
→ WillyLin: 真的最差就是織女星F125XX雙發+AESA，因為心臟沒力也不用想匿蹤等不利氣動的改型了。
所以也不能叫ADF，應該叫F-CK-1 E/F
像F-18 C/D變成F-18 E/F那樣138F 12/10 02:07
→ wowu5: 樓上那叫超級IDF
不過超蟲本來就號稱有降低可視性(雖不算真正匿蹤
還有一個說法是無外掛時的超蟲正面RCS等同SU-57142F 12/10 02:18
推 mmmimi11tw: 至少至少也要F414等級才行，像韓國KF21那樣用兩顆145F 12/10 08:19
推 ejsizmmy: 別，別再蟲了，美軍維持到都想退光但是政策不能退的存在150F 12/10 11:43
推 Pegasus170: 要嘛ADF，要嘛F-15EX，別小看波音的財報壓力…152F 12/10 13:21
→ pf775: 經國2號還是要靠美國給技術
現在關係應該很好吧153F 12/10 14:01
推 x86t: 波音老師傅來台畫圖有何不可（x155F 12/10 14:11
推 linleex: 租借二手f18 f15157F 12/10 17:44
推 wistful96: 美製戰機沒開放掛台灣自己設計的飛彈 ADF多少要進行除了ADF 就是要去入股GCAP 英國主導的戰機較開放
日本F-3造到最後跑去加入英國GCAP 都是有原因的158F 12/10 18:31
推 patentshit: 國機美彈或國彈美機能不能達成應該單純是$$$的問題161F 12/10 18:57
→ wistful96: 日本算給美國很多錢了 F-2依然被限制許多162F 12/10 19:01
→ iqeqicq: 抄YF-23嗎？163F 12/10 20:31
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