看板 Military作者 jason748 (第79空中突擊旅)標題 [新聞]哈瑪斯「保家」支持度暴漲 9成巴人認為溫時間 Fri Dec 15 01:02:36 2023
原文來源：
https://news.tvbs.com.tw/world/2336081
原文摘要：
以色列與哈瑪斯（Hamas）在加薩衝突至今仍未落幕，雖然遭到以軍火力優勢打擊，但在
巴勒斯坦境內，近期卻有一份戰時民調數據顯示，哈瑪斯支持度爆增，巴勒斯坦民眾對他
們的信任程度，甚至遠超過溫和派的總統阿巴斯（Mahmoud Abbas）與其政府。《美聯社
》（AP）報導中提到，受訪的巴勒斯坦民眾，無論是加薩或約旦河西岸（West Bank）地
區，不少人都質疑阿巴斯能力與保衛家園的決心，甚至多達90%比例，要求他下台交出政
權。
巴勒斯坦兩大地區，加薩由哈瑪斯管理、而約旦河西岸地區則是自治政府管理，背後最大
派別是法塔赫（Fatah），立場相比激進的哈瑪斯溫和不少，兩個地區打從2006年開始，
就沒有舉行過選舉，一直由兩大派別分別治理。
一向被歐美視為代表的阿巴斯，如今卻在這份由巴勒斯坦自己做出的民調中，威信和支持
度嚴重崩解，也讓拜登政府有意，讓自治政府重新管理兩大地區的夢想瀕臨破滅。同時也
讓華府知道一個殘酷事實，以色列想徹底根除殲滅哈瑪斯，根本是難如登天。
還有旅居海外的學者表示，他們從10月7日突襲發生後，各種社群上的貼文或討論內容分
析，看在長年被以色列壓迫的巴勒斯坦年輕一代眼中，反倒認為哈瑪斯近兩月的行為，是
在保護巴勒斯坦人民與其家園安全，進而吸引更多年輕支持者，希望以武力趕走以色列、
讓巴勒斯坦獨立建國。
面臨極度憎恨哈瑪斯的以色列政府，巴勒斯坦下一步如果想回歸和平，還是得靠自治政府
進行談判，否則以方將寧願選擇，在武裝衝突後無限期佔領加薩，也不會看著哈瑪斯重新
拿到權力和再次壯大。
心得感想：
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023C14W0198
民視也有報導
哈瑪斯支持度比戰爭爆發前增加2倍多，達70%的西岸巴勒斯坦人，認同「武力對抗」是結
束以色列暴行的最佳手段。
雖然兩地分屬不同政權統治，但畢竟都是同胞，自然會感到同仇敵慨
法塔赫雖是代表巴勒斯坦人民的合法政府，但如果重新舉行大選的話，被認為貪腐嚴重、
對以色列軟弱的前者能否贏得多數支持，是個大問號
注意事項：請注意版規內容。
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「直到加入軍隊後，我才發現事情不大對勁。.......我被派駐到十年前還是小孩時參觀
過的那幾個占領城市。這回我被分派從事齷齪的工作：檢查哨執勤、居家監禁、暴力驅散
示威遊行。在我心中留下最大陰影的，是闖入民宅將年輕男子從溫暖被窩拖出來，送去進
行午夜拷問。我問自己，這是怎麼一回事。我怎麼會藉由對被剝奪了權利與自由的百姓施
暴來保護家園？我的以色列怎麼會對另一支民族實行占領和壓迫？」
—Ari Shavit，前以色列國防軍傘兵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.31.90 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-15 01:02:36
※ 文章代碼(AID): #1bUpKntU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702573361.A.DDE.html
→ Ekmund: 兩邊都明顯的貪腐嚴重吧...是說戰前支持哈瑪斯大於法塔的 就已經七成還八成了1F 12/15 01:05
推 semind: 當初阿拉法特比哈瑪斯還會打好嗎，
他打到最後的選擇就是成立這個溫和派政府
民眾被宗教、教育、傳媒洗腦的很嚴重3F 12/15 01:17
→ ohoohoo: 所以巴人被哈瑪斯虐待是自找的9F 12/15 01:19
→ semind: 覺得自己被迫害至極，忽視歷史事實跟國際現實10F 12/15 01:19
推 nanozako: 以色列極右派和哈瑪斯基本上都是靠流血來衝支持度一個衝康以色列溫和派，一個衝康巴勒斯坦溫和派14F 12/15 01:37
推 jump2j: 開戰前就有專家警告，以色列從被襲擊開始，就只有比16F 12/15 01:37
→ nanozako: 因為只要溫和派式微，權力很容易被極端派一鍋端
巴解跟以色列幹架幾十年最後也意識到一直殺下去
最後就是永無止境的互殺迴圈，所以後來轉溫和
不過好景不長，兩邊的極端派看到自己沒戲唱了
就弄幾次恐攻和報復打擊，把雙方的仇恨值拉起來
溫和派馬上被罵軟弱沒骨氣，就又回到互殺迴圈裡17F 12/15 01:37
→ jump2j: 較不糟糕的選項了。現在根本找不到巴勒斯坦政治人物接手，到頭來以色列搞不好得自己管23F 12/15 01:38
→ Ekmund: 是的 以他們畸形的經濟來說 可能也不在意貪腐與否從民調看 他們甚至覺得還打不夠...25F 12/15 01:38
→ ohoohoo: 只要丟一句:"都是以色列害的" 哈瑪斯再貪,巴人也OK還順便洗腦全世界:巴人過的不好都是以色列的錯,所以哈瑪斯恐攻有理" 這樣27F 12/15 01:42
推 toulio81: 不摧毀當地伊斯蘭教信仰沒救的，就算清除了宗教影響，還需要全面改變教育以及文化才行，巴勒斯坦無辜的本來就不多，可能比對岸還少30F 12/15 01:51
噓 a123454698: 這時候說不支持，會被哈瑪斯吊路燈，誰敢不支持33F 12/15 01:55
→ WYchuang: 自己選擇要戰 到時候不要又出來哭34F 12/15 02:08
推 semind: 我覺得上面貼的阿拉伯人說的是他們的實話
不要看他們說的話，比較阿拉伯國家們實際的作為，那段話其實蠻合理的37F 12/15 02:13
推 semind: 黎巴嫩南部就是被巴解難民佔據，管理沒有，整天射炮黎巴嫩就被巴勒斯坦那群不懂生活只懂射炮的人搞爛這些垃圾新聞，黎巴嫩的真主黨狂射炮時都不報
以色列回擊就趕快報，還只報一半42F 12/15 02:20
→ DEAKUNE: 在那個地區整天喊阿拉花瓜，你不打就是孬種。叫其它人怎麼辦?46F 12/15 02:23
→ semind: 那周圍的人都譴責以色列，心裡是譴責以色列不清除這幫廢物，讓大家過安穩日子吧
地下水管挖出來做火箭，還拍成威武視頻炫耀
然後沒水時再來哭夭以色列不給水
這種廢物在傳統中國就是敗家子，成事不足敗事有餘但在習近平的帶領下，就是好棒棒反美英雄
中國文革根本沒停過，紅衛兵只是換一批人做
或說，義和團/慈禧鬼魂糾纏中國，反智專制一再重演48F 12/15 02:23
推 hutao: 認同武力對抗但是要停火56F 12/15 02:40
→ previa: semind政治評論一堆，不用進桶？57F 12/15 03:58
→ jason748: 沒有貶低中國人用詞就沒違反版規58F 12/15 04:00
推 zyic: 就認識的無國界醫生來說，哈瑪斯在當地就是做醫療以及教育起家的，光是醫療，不要說醫術有多高，起碼基本的對加薩人權保障
其實就人質裡一大堆高齡，哈瑪斯是有能力做好醫療照護的60F 12/15 05:08
推 wulaw5566: 哈瑪斯本來就巴勒斯坦的民心所向啊，2006年哈瑪斯在加薩選舉大勝後巴勒斯坦的選舉就被沒收到現在了。跟以色列和解的巴解就如同承認以色列後的薩達特在埃及一樣，民心盡失，埃及穆斯林兄弟會（哈瑪斯的源頭）是能在阿拉伯之春後靠選舉上台的，最後歐美只能支持塞西軍變，美國在中東最可靠的盟友始終是獨裁者們，這新聞講的所謂民意其實不重要。65F 12/15 05:57
推 semind: 說真的，不是網軍、不是中國人，一般人被捅哪有差遵守版規是尊重版眾跟版主，不是怕進水桶
自由世界的憤青就是不爽就要噴，不是在ptt噴
也是去其他人更多的討論區噴，都敢在八卦版噴了，ptt板規那麼嚴都能噴了，還有哪裡不能噴
你看中共逮捕法輪功，越殺人越多，越抹黑頻道開越多。「解決提出問題的人」這招在自由世界不管用的在民主國家多爽，人民亂噴，政府只需要謝謝指教，頂多下台，不用被消失、被刑求、被暗殺。
所以，幹嘛要搞奇怪的專制極權，搞得大家神經兮兮72F 12/15 06:07
推 miname: 法塔赫是非法政府，因為他選輸了
民意要戰爭，那就給他戰爭吧82F 12/15 06:22
→ previa: 你講的跟軍武無關啊，本來就該進桶84F 12/15 06:24
推 balius: 跟版主講啊跟我們講幹嘛.jpg85F 12/15 07:36
推 s952013: 以色列在殺自己人，你覺得有誰會接受汪精衛的？86F 12/15 07:42
推 ARCHER2234: 笑死，你在質疑他的言論也跟軍武無關噢，是不是先自請水桶XD87F 12/15 07:47
推 smallboat: 貧窮國家的人受教育低，認為貪腐是正常行為，不然幹嘛當官。就像台灣30年前，普遍認為民代都會掛鉤貪污一樣89F 12/15 07:50
推 NewCop: 極端派總是容易煽動欠缺思考的平民，在各國都一樣96F 12/15 08:45
推 mtc5566: 打不怕 那就往死裡打97F 12/15 08:48
→ chrischiu: 法塔赫反抗是石器時代，哈瑪斯反抗至少是鐵器時代98F 12/15 08:56
推 master32: 不意外啊!以巴一點都不好搞啊~~~99F 12/15 09:17
→ jerrylin: 加薩那邊現在是要怎麼做民調?100F 12/15 09:18
噓 aeoleron: 又是誰辦的神秘民調XD 現在帶風向都靠這招嗎
cnn倒是有訪問到加薩平民對哈瑪斯大罵
身在恐怖分子=政府的地獄 不知道講完還能活多久101F 12/15 09:20
推 jetzake: 所以還是天生萬物以養人 該打的仗就是得打完才行104F 12/15 09:21
推 BW556: 俄羅斯在烏克蘭的公投都呵呵了，這民調的公信力？105F 12/15 09:22
噓 berserkman: 之前虐殺別人不提，要被殲滅才狂洗保家風向，很會喔106F 12/15 09:23
推 jerrylin: 落後國家不是認為貪腐是正常行為
是你不賄賂官員效率會慢到靠杯
這在經濟書籍有討論過了
要改進整體政府行政效率自然就能阻止貪腐107F 12/15 09:24
→ berserkman: 這份民調若是真的，那哈瑪斯統治下的人民沒一個無辜111F 12/15 09:25
推 BW556: 不過，如果民意真的如此，那以色列就有充分的理由持續打巴勒斯坦了，因為這代表沒有和談的空間與未來。
不打到一方徹底失敗，就不會有結束的一天。112F 12/15 09:25
推 jerrylin: 現在難民是要怎麼接電話做民調啦 想也知道是唬爛水電都沒辦法保證了 你接個電話給我看看
連明天是不是還能住在這個難民營都不知道116F 12/15 09:28
推 pnsboy: 阿拉花瓜多死一些對世界是好的119F 12/15 09:37
推 zyic: 以色列跟巴本質上是同一類人，即便溫和派想和談，但大部分是不會想和談的都是靠戰爭
而且巴勒斯坦已經算阿拉花瓜世界比較民主化的國家，如果巴真的倒了，伊朗沙特，只會更專制120F 12/15 09:51
噓 aeoleron: 怪帳號又在公三小了 巴勒斯坦快20年沒有選舉
民主個屁股
周邊國家全都被芭樂騷擾過一遍 現在沒人想鳥
連中東都把你當亂源 還想裝模範生泥124F 12/15 09:59
推 Howard61313: 120樓到121樓我沒有意見，但123樓我不懂，在穆斯林世界比民主，約旦的例子可能會比巴勒斯坦更好吧128F 12/15 10:21
→ berserkman: 民主的定義在穆斯林世界/極權國家 和我們想的不同130F 12/15 10:26
推 zeumax: 其實也沒啥不一樣，因為他們大多時候統治權沒有父死子繼
選一個意識型態符合的領袖很常見
要感謝他們先知穆聖沒兒子131F 12/15 10:27
推 zyic: 20年沒選舉是因為有人選輸沒收選舉啊
約旦議會是沒辦法制衡國王的權力的，國王還能任命全部的參議員，更別說眾議院一堆號稱獨立人士，根本就國王暗樁啊
哈瑪斯是選贏的那一邊啊，小布希在那邊崩潰XDDDD135F 12/15 11:03
→ jason748: 哈瑪斯的婦女票還贏過法塔赫140F 12/15 11:18
推 sanae0307: 以色列跟伊朗一樣，政府隨便代表人民，伊朗人很厭惡巴勒斯坦人但政府為了當伊斯蘭老大挺巴
以色列人溫和大多數，執政聯盟偏溫和，但納坦雅胡偏偏要討好一群不做事只會狂生小孩的派系141F 12/15 11:22
推 good5755: 伊斯蘭國家大部分是從遊牧民族酋長制，延伸至皇室制或軍事獨裁，在高壓統治下，人民失業率高福利差，民間自由派就容易崛起，但自由派又分溫和派和激進派，激進派又以基本教義派為大宗，代表團體是isis和hamas，這也造成歐美國家內部矛盾，民間支持自由派，但官方認定自由激進派危害太大（有911案例），別的不說，中共自己也鎮壓新疆，甚至達賴喇嘛（溫和派）也流亡海外，半斤八兩145F 12/15 11:41
推 jerrylin: 以色列的問題是一堆爛咖在選
又不是一黨長期執政153F 12/15 11:45
→ leepingyo: 以色列最大問題是粉碎政黨制度無解
利庫德根本不可能單獨過半或接近過半
結果最後都只能一直讓李伯曼等極右派拿翹
外長等關鍵職位都被分贓 根本不用想溫和156F 12/15 11:48
推 HIRUMA: 那就全消滅吧160F 12/15 11:53
推 smallreader: 物極必反
以色列軍紀渙散不得人心
燒殺擄掠早就超過合理軍事範圍
社群媒體上公開搗毀巴勒斯坦人雜貨店
守不住軍紀 讓爛仗越打越久161F 12/15 12:00
推 ctw01: 哈瑪斯早就得到大部分巴人支持了 法塔赫之前每次想搞民主選舉 結果發現自己會輸給親哈瑪斯候選人就只好沒收選舉
以色列希望溫和派上位但又不停止壓迫 那極端派只會永遠殺不盡166F 12/15 13:06
推 peterlee97: 同意ctw01 只要以色列不走溫和路線 巴解溫和派就會被尻下去 鷹派的哈瑪斯就會茁壯172F 12/15 14:16
推 geesegeese: 兩方都是聖戰，難以插手
以色列不靠外援，哈瑪斯快要沒外援
想到滿清與太平天國對決
戰爭結束後兩邊都下台吧174F 12/15 14:38
推 g9122xj: 這不是有共識嗎？兩邊都覺得應該靠武力解決問題啊178F 12/15 14:49
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