看板 Military作者 jason748 (第79空中突擊旅)標題 [新聞] WSJ：烏克蘭若成越南 拜登與共和黨都有時間 Fri Dec 15 23:19:24 2023
原文來源：
https://www.worldjournal.com/wj/story/121186/7643203
原文摘要：
華爾街日報編輯委員會(editorial board)13日以「美國會不會背叛烏克蘭？」為標題發表
評論指出，如果烏克蘭變得像越南一樣失敗，拜登總統與共和黨都有責任；文中也指出，拜
登不能把無法進一步為烏克蘭提供軍援怪罪給共和黨，因為共和黨提出鞏固邊境安全的訴求
是合理的。
文中指出，年底假期即將來臨，華府即將休假，但兩黨之間對於以色列、烏克蘭軍援與美墨
邊境安全問題的協商，卻還沒有談出結果。各界不禁納悶，美國是否真的將放任政黨對立導
致背叛烏克蘭，「雖然難以置信，但或許真的如此」。
沒有美國進一步武器增援，烏克蘭註定敗在俄羅斯總統普亭(Vladimir Putin)手下，後果將
是一個動盪不安的歐洲。美國權力與影響力遭遇的重挫，如同1975年的西貢實例。
文中指出，拜登口頭上說烏克蘭情勢危險，但實際層面卻行動緩慢，與共和黨國會議員的磋
商直到最近才展開，然而邊境問題與烏克蘭軍援的條件交換，顯然已經醞釀數月。拜登本周
出現政治誤判，把爭取軍援的任務直接外包給再度訪美的烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Z
elensky)，結果澤倫斯基空手而歸。
文中寫到，邊境問題已演變成國家安全隱憂，不只是一般的移民政策辯論而已，每天都有來
自數十個國家、數以千計的無證客進入美國，因此共和黨提出鞏固邊境安全的訴求是合理的
。拜登害怕與共和黨達成協議，深怕惹怒民主黨進步派，眾院西語裔黨團(Congressional H
ispanic Caucus)日前批評拜登正在考慮的「川普時期移民政策」等於是對民主黨的最大羞
辱。
華爾街日報編輯委員會指出：「諷刺的是，與共和黨達成協議才是拜登的政治救生索，邊境
問題對拜登連任選情不利，這點連許多民主黨員都看明白了。」
文中分析，烏克蘭與美墨邊境都與美國國家安全有關，共和黨若與民主黨達成協議，可以對
選民證明美國在國際舞台居於領導地位，並不妨礙解決國內問題；烏克蘭淪陷對拜登來說將
是第二個阿富汗，普亭勝利加上中國崛起壯大的戰略衝擊，殺傷力遠超過喀布爾失守，共和
黨不會想要為那種世界共同承擔責任，但如果在烏克蘭兩年來犧牲大量人命之後美國卻拋棄
烏克蘭，共和黨難逃責任。
心得感想：
板上普遍一面倒批評MAGA，向來立場保守偏右的華爾街日報卻認為，當前的政治僵局，拜登
也要負一定責任。
拜登也是在得罪黨內進步派跟民意之間左右為難，不過如果烏克蘭垮了那拜登是絕對不用想
連任惹
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※ 作者: jason748 2023-12-15 23:19:24
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→ fragmentwing: 阿富汗那時 明明是美國說要給蘇聯一個蘇聯版本的越南戰爭 照理來說烏克蘭應該也是走這個模式才對 但Mega派 哎……1F 12/15 23:20
推 Idiopathic: 成功與失敗都是相對的 每個國家也都有不同的認知4F 12/15 23:22
推 andyken: 拜登鐵定要負一定責任這幾乎是共識了，但共和黨也絕5F 12/15 23:24
→ andyken: 對有錯，把援烏當成政治鬥爭工具
邊境問題也不是這一兩個月的事，都搞多久了7F 12/15 23:25
推 wahaha99: 事情非絕對; MAGA派中主張要建牆的部分也沒什麼錯9F 12/15 23:31
→ Eriri: 邊境跟移民問題可以說的太多了 這是十幾年來的政治議題10F 12/15 23:31
→ wahaha99: 總之就是反事不該走極端,極左極右都會造成嚴重問題 凡事
只是極端才容易曝光,有聲量,吸引目光12F 12/15 23:32
→ Eriri: 板上以前也沒人在討論美國移民跟邊境問題 這畢竟是美國國內自己的事 直到最近幾個禮拜15F 12/15 23:34
→ jason748: 不久前的主流是不管怎樣先罵左膠就對了
最近才開始罵這些蠢右17F 12/15 23:36
推 aegis43210: 真的，之前一直罵左派，但左派只想要一致的標準，而不是頭痛醫頭腳痛醫腳19F 12/15 23:39
推 LegioGemina: 真的有在關注幾位前綠扁帽的油土伯頻道就會知道他們大聲疾呼非法移民每日湧入南方邊境的國安問題22F 12/15 23:54
推 yinaser: 翻譯:你民調不行了別在浪費時間在這議題上
政治本來就不是靠喊民主而是自身利益大於一切
對共和黨而言移民議題顯然可以搞拜登那他們幹嘛不搞24F 12/16 00:00
推 spirit119: 民主黨把願意談的共和黨眾院院長趕下台，再怪都是你們共和黨的錯，哈哈27F 12/16 00:02
→ Eriri: 麥卡錫哪裡願意談 他也沒把援烏案放上議程阿29F 12/16 00:04
→ spirit119: 那是他先妥協的結果阿 至少他還有協商的可能 結果現在都是強硬派的 跟誰談去30F 12/16 00:10
推 ColdP: 提出把McCarthy趕下來的是共和黨，而McCarthy從頭到尾都不願意和民主黨交涉確保自己的位置。 不過那件事更扯的還是民間自己寫的小故事，直接有人扯謊說Pelosi先表示願意幫忙McCarthy 然後變掛32F 12/16 00:19
推 GilGalad: 笑死 要不要看西語裔占美國人口多少 他敢重拾邊境政策 我看他連任也不用選了吧36F 12/16 00:26
推 GP01: 南方邊境州一直看到非法移民湧進來已經很不爽了38F 12/16 00:28
→ Eriri: 他根本沒妥協好嗎…臨時預算法案算什麼妥協 只不過延長兩三個月而已 他只是以為過這種無關痛養的法案 MAGA會放過他而已39F 12/16 00:29
→ GP01: 南方邊境州不爽到將一堆非法移民全送到北方州去
就算之前支持民主黨也會變成不支持
拜登還說什麼道德風險,南方邊境州可以說全給你們收加州除外吧,反正加州不少區都變喪屍化的人居住地區42F 12/16 00:29
推 wulaw5566: 南方州本來就是投共和黨的，不滿對拜登根本沒差。46F 12/16 00:34
→ GP01: 大概連非法移民也不想去喪屍化的人居住地區,很恐怖好像北方州處理非法移民們處理到進入緊急狀況47F 12/16 00:35
推 wulaw5566: 加州喪屍化對民主黨其實是大利多，逃出加州的人潮已經成功把亞利桑納州由藍轉紅了，收了一堆加州難民的德州也沒那麼紅了，只要民主黨成功靠藍州出逃的難民把德州轉藍那以後美國總統就躺著當選了。49F 12/16 00:38
→ GP01: 才說說再高尚也沒用,北方州也不想處理一群非法移民53F 12/16 00:38
→ vicklin: 你自己看CNN無視怎麼解決哈瑪斯只顧著拍醫院
就知道這些眼高手低的根本沒注意到跟越戰越來越像54F 12/16 00:40
推 GP01: 連一堆中國人也是當非法移民全湧到南方邊境州56F 12/16 00:43
推 ColdP: 這理應該是軍武版，不是美國政治同人小故事創作版吧57F 12/16 00:43
→ Eriri: 邊境問題不是最近的問題 十年前曾經有機會通過移民跟邊境改革 裡面包括更嚴格的邊境管制（增加數萬巡邏人員和無人機 新建數百里隔離網） 以及禁止將來的非法移民工作 那還是共和黨參議員一起研擬的 參議院高票通過 是眾議院的共和黨議長不放上議程 讓法案流產
當初那個法案要是通過 現在很多問題都可以舒緩 我只想說 如果回首這幾十年來移民和邊境改革議題 會發現 有些人其實說希望這個問題永遠吵下去
真正的根本是…美國的移民制度 三十年來基本沒改變過 這三十年來 每年工作簽證跟綠卡數目 基本是固定的 這造成很多工作其實很缺人 合法移民也越來越難 美國逐漸變得不再是移民國家58F 12/16 00:48
推 GP01: 這很現實自私啦,對來美國好幾代落地生根的人來看71F 12/16 00:53
→ Eriri: 最近幾年H1B越來越難抽 綠卡甚至連台灣人都要開始排期 背後也是類似的原因 三十年前的法律終究不可能一直能處理好現實72F 12/16 00:55
推 GP01: 看到非法移民得到的福利比他們好的話多半直接翻臉75F 12/16 00:56
→ Eriri: 非法移民根本得不到什麼福利 因為沒有ssn 而且非法76F 12/16 00:58
→ aragorn747: 共和黨用邊境當籌碼本來就該罵但真正的問題應該是開77F 12/16 00:58
→ Eriri: 移民多半也有繳稅（沒有ssn也可以繳稅） 因為他們78F 12/16 00:58
→ aragorn747: 戰初期共和黨反應援助能打贏的武器但拜登只想各種79F 12/16 00:58
→ Eriri: 還抱持著維持繳稅記錄將來大赦可以拿到身分（而且在80F 12/16 00:58
→ aragorn747: 限制，這種事情本來就是拖越久對國內經濟一定會有影響，那保守派會逐漸轉向保自己優先不是很正常的嗎，只能說糟老頭初期想讓烏滅亡，中期為了選票改支持卻81F 12/16 00:58
→ Eriri: 美國最好不要惹IRS)84F 12/16 00:58
→ aragorn747: 又各種限制造成現在這種大家都難堪的局面。可惜本版太多人看不清，嘻嘻。85F 12/16 00:59
→ Eriri: 很多關於非法移民的說法 其實根本是錯的 而且是故意被傳播的87F 12/16 00:59
→ geesegeese: 應該是民主黨讓上一個議長被罷免的後果
政客最怕沒位置，一旦真的沒位置就會拼命了89F 12/16 01:16
推 ColdP: 對經濟有一定影響指的是 美股史上最高 失業率維持在史低浮動 油價開始下滑嗎?91F 12/16 01:20
推 angellll: 只要拜登把他三年放入的進一千萬非法移民放在加州我沒意見93F 12/16 01:23
推 ColdP: 那個被罷免的議長說之後要退出國會了。這個行為跟所謂的拼命，應該是相去甚遠95F 12/16 01:24
推 geesegeese: 我是說共和黨會拼命，擋案子的不只MAGA
上一個合作的議長下場如此，現在的議長那會再得罪MAGA
主官如果因為問題被拔官，接任的一定盡全力防止通問題再發生
在軍隊是常態97F 12/16 01:30
→ Eriri: 上個議長就根本沒妥協 他要的是把援烏獨立於總預算案以外 這樣他就能自己決定要不要放入議程 某個角度現在這個議長的要求 對拜登而言還更簡單
拜登不是真沒可能在邊境問題上妥協 就像WSJ這裡說的 這其實給了他一個在邊境議題上的救生索 而且對黨內可以用為了烏克蘭而逼不得已
作為理由103F 12/16 01:38
推 ColdP: McCarthy被踢是因爲他在沒有成功削減足夠預算的情況下，和拜登達成協議持續給政府預算。現任Johnson上台後也在沒有削減預算的情況下達成協議。是的，邊境政策在這一連串的事件中其實是新加入的理由110F 12/16 01:50
推 mynumber55: 北方一直在靠背送人給他們，啊不是很愛養移民，北方左仔出張嘴喔114F 12/16 02:16
→ XnightmoonX: 美國要解決移民很簡單阿，把國內一群只會吸毒開槍的尼哥全斃了，應該很多人支持吧116F 12/16 02:18
推 mynumber55: 一堆住在救濟區的最好有繳稅啦
把移民講的多可憐，跑來別人國家就要拿補助
英語也不會，只能靠西語人士翻譯118F 12/16 02:18
→ Eriri: 說的好像非法移民會一直待在救濟區 不會去 找工作一樣 美國一大堆工作根本找不到人做 非法移民要找工作容易得很 沒非法移民 物價早不知漲多少了
非法移民絡繹不絕的最大原因 是非法移民在美國太容易找到工作了 很多底層工作不會英語也不妨礙 本來十年前的移民改革就是要禁止非法移民工作 還要雇主採用電子核實系統 是共和黨眾議院長 連表決機會都不給121F 12/16 02:38
推 juke2891: 我講句難聽的 現在你在美國失業應該連端盤子的機會都很難找 我要是雇主雇個乖乖的黑工比起請一個正當美國人來的有經濟效益多了 移民我認為從來不是社會問題 它是政治操作的工具而已 要說綠卡難拿應該先問問印度人跟中國人這整件事的來龍去脈才對
美國經濟目前是很好的 華爾街去年一堆人通通預測錯共和黨想要扶Trump上去再拚一把結果發現手上沒有任何看起來像樣的武器可以打 當然就拿援助烏克蘭這事跟非法移民這萬年老梗出來打 川普現在身上案子還沒完呢 要推他上去發現要披荊斬棘當然用法案敲一下Dem129F 12/16 03:00
→ Eriri: 呃 你知道綠卡是分國籍配額的嗎 印度人和中國人一直都要等很久 但他們申請綠卡人再多 也不影響別國的人 現在是連台灣人都開始要排期139F 12/16 03:15
推 juke2891: 我當然知道印度中國要等很久 印度人在美國各大企業142F 12/16 03:20
→ Eriri: 這三十年來 每年綠卡總數差不多都在一百萬上下 變化不大 可是這三十年世界早就變得不同了143F 12/16 03:21
→ juke2891: 搞裙帶關係把自己排期搞得亂七八糟還想在國會買議員推法案不照國籍照排隊長度給綠卡這誰不知道?
我說的不是排期是把拿綠卡這件事搞得比登天還難145F 12/16 03:21
→ Eriri: 那又沒有過 何況問題的根源明明是 為什麼綠卡總數非得固定148F 12/16 03:23
→ juke2891: 沒過當然是因為大家幫忙擋阿 過了的話現在還需要討150F 12/16 03:24
→ Eriri: 綠卡變難 又不是只對印度人或中國人 對其他國家的人也逐漸是151F 12/16 03:24
→ juke2891: 論拿綠卡移民嗎? 把非法移民始終沒辦法解決跟綠卡153F 12/16 03:25
→ Eriri: 把它變成零和遊戲 讓不同族裔的人互相批鬥 實際上這本來沒必要是零和遊戲154F 12/16 03:25
→ juke2891: 總數直接連起來這邏輯上不太對吧 你把綠卡數量x10就能解決非法移民嗎 還是會讓更多的非法移民進來?156F 12/16 03:25
→ Eriri: 找得到工作的 最後都能拿綠卡 這樣不就好了？ 這樣非法移民也成為合法移民啦 實際上問題不是移民非不非法 而是不想要移民158F 12/16 03:27
→ juke2891: 你講得理論上很對阿 問題是留學生找工作這件事的
難度也因為這兩國人大量進入美國提高阿 會不想移民161F 12/16 03:28
→ Eriri: 不想要非法移民 就管制雇主聘用黑工 加拿大雇主聘黑工可能性就少很多 因為雇主不可能在沒社會安全號的情況下雇人163F 12/16 03:29
→ juke2891: 有一部分人是因為在這樣的競爭環境下找不到工作而放棄吧 應該討論的是怎麼樣完善企業雇人的態度166F 12/16 03:30
→ Eriri: 十年前的移民改革 就是想從僱主的源頭來抑制非法移民 但反正最後法案流產168F 12/16 03:31
→ juke2891: 每年都在講diversity rule 真正到了給offer的時候看到自己國人就先把門檻放低這是discrimination吧不過我同意你說的美國對於黑工這件事是真的蠻爛的簡單講這些黑工長久下來也有一定的種族勢力了 國會裡面都有這些種族的面孔或是代表人在推各種法案170F 12/16 03:32
→ Eriri: 反正 我的意思是 移民和邊境問題 這十年來吵那麼兇 但反而卻被簡化了 大家的認知都變得很狹隘 好像解決辦法就只有那樣 在這以前 兩邊是能好好合作 做很多有意義的討論175F 12/16 03:35
→ juke2891: 所以很難真的解決吧 變成政治工具的意義高過社會問GOP看到Biden這幾年說真的幹的還不錯有點賭爛阿179F 12/16 03:36
→ Eriri: 十年前那個移民法案 沒有過真的很可惜 不只非法移民問題會得到很大抑制 所有留學生都會更容易拿到綠卡 而且美國大概也不會像今天這樣兩極 更重要的是…現在的總統說不定會是Marco Rubio181F 12/16 03:37
→ juke2891: 現在想要推人上去選找不到太多切入的點打民主黨
這種情形下你要他跟Democrats坐下來好好討論....185F 12/16 03:38
→ Eriri: （Rubio就是因為身為那個法案的研擬人之一 在後來的政治風氣轉變後 被很多共和黨選民當作叛徒）187F 12/16 03:39
→ juke2891: 我對Rubio沒有太多好感 不過我是也覺得會比Trump好189F 12/16 03:40
→ Eriri: 我感覺至少台灣會安全 也不是說拜登說的保台承諾多不可信 只是終究這幾年美國太兩極了 他能不能連任都不知道190F 12/16 03:42
推 juke2891: 我是很不喜歡這樣講 不過2016那會Trump的風潮我自己感覺跟韓國瑜那時候很像...說話就是那德行看了搖頭193F 12/16 03:44
推 peterlee97: 邊境問題板上不是沒說過 沒記錯在三普時板上就有討論
樓上 身為偏藍派 我也覺得川某等於韓某 川粉也幾乎等於國內某粉 怎麼看怎麼像==195F 12/16 03:50
推 ColdP: 台灣以前認知的共和黨人現在大都被標為RINO了
不過政黨立場隨時間改變是很正常的, 台灣自己也應該是體會頗深。台灣對面只有一個共產黨, 但 江朱 ->胡溫 -> 習李 說是三個不同政體也不會太離譜
美國民主黨共和黨的政治理念在羅斯福新政前甚至是反過來的199F 12/16 05:02
推 donkilu: 民主黨之於邊境問題 就好像共和黨之於種族問題
誰上台另一邊就拿來戳 自己上台同樣問題就不見了XD之前有人講得很好 二戰參戰都能用social security扯就知道藉口何其多 跟著起舞只是沒看清問題的本質
說到底就是不想花錢 管烏去死 在那邊扯東扯西的205F 12/16 05:11
→ Eriri: 小布希時代 其實共和黨很多人是同情非法移民的 包括小布希本人 他就贊成大赦非法移民 這就是07-13年兩黨能在非法移民上合作的政治氛圍
反過來 小布希時代 當時有些民主黨人或支持者甚至還沒像部分共和黨人那麼支持 像是經濟學家克魯曼 06年就批評過小布希對非法移民帶來的經濟效益太過樂觀 結果今年是批評共和黨反移民 還說移民並沒有搶走美國人工作（因為失業率五十年最低）210F 12/16 05:51
推 Fantasy7th: 這哪來共和黨政治鬥爭，不就是共和黨要民主黨也對邊境問題硬起來，真要說起來兩邊不都是政治算計，反過來不就民主黨寧願烏克蘭沒武器也要抱邊境進步派票或至少我就怕被罵，共和黨人覺得你只想豆腐全吃也是剛好而已，他們是對美國人負責，烏克蘭跟邊境民眾體感問題哪個比較高還不一定嘞218F 12/16 08:13
推 hololive45P: 看起來下次是川普選上了，如果是川普不知道會怎麼處理援烏問題224F 12/16 08:42
推 redplum: 與其說像越南第二 不如說對於俄羅斯像阿富汗第二
美國這次可是沒派兵226F 12/16 09:14
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