看板 Military
作者 jamo (hi)
標題 Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間 Fri Dec 22 06:09:06 2023


※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 原文來源:https://0rz.tw/0YI6C
: 原文摘要:
: 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
: 風傳媒  蔡娪嫣
: 2 小時
: (摘錄某幾段)
: 美國研究中國軍事戰略專家梅惠琳(Oriana Skylar Mastro)表示,如果與中國開戰,「
: 台灣百分之二百會淪陷。」她解釋:「這是一座島,他們會在40天內就耗盡食物和燃料。
: (對中國而言)封鎖是有風險的,因為這給了台灣等待美國抵達的時間。所以問題是:台
: 灣是否能堅持夠久,等到美國趕到?」
: 梅惠琳說,美國政府的評估是「他們堅持不了多久」。
: 台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋指出,民調顯示只有略為一半的受
: 訪者願意在中國入侵時捍衛台灣,這意味著「約40%的台灣人可能選擇投降或達成和解」
: 。沈伯洋表示,對台灣來說「最重要的一步是提升公眾對敵友的認知」,「沒有這一點,
: 其他的準備都是毫無意義的。」
: 《彭博》指出,這種對敵友模稜兩可的認知反映在台灣的政治格局中,一些總統候選人抱
: 持較願意與中國接觸的立場,這可能影響台灣未來與北京發生衝突時的應對。
: 麻省理工學院國際研究中心學者何理凱(Eric Heginbotham)表示,他「不會對台灣在衝
: 突第一天就舉手投降感到驚訝」,尤其是如果美國未做出「明確(保衛台灣)承諾」。他
: 承認,很多人先前也預期烏克蘭會很快投降,而這實際上沒有發生,但他表示即使不談這
: 點,台灣人「在心理或外在物質上都準備不足,而且他們的訓練也不夠實際。」
: 然而,台灣的抵禦能力則是另一回事。國安會秘書長顧立雄在11月13日的記者會上表示,
: 在改革後備役制度、陸海空聯合訓練以及增強「整體社會韌性」等方面仍需要進一步的努
: 力。建立抗災能力是台灣年度演習的目標,例如模擬發生規模6.9大規模地震,以及國家
: 關鍵基礎設施防護科目演練。
會有這種問題,是因為
台灣與美國的戰略目標
並不一致
當然和平是上策
但萬一打起來

台灣的戰略目標是
不要把台灣打成絞肉場
美國的戰略目標是
在付出最少的情況下拖垮中國

所以台灣人希望的台海戰爭是
海空決戰,贏了豬腳麵線
輸了投降,保持台灣本土完整

美國就複雜了
美國最希望的台海戰況
會是俄烏模式
美軍單出軍備支援,拖垮中國
對美軍來說,人命遠大於裝備
所以出人越少越好

但萬不幸,台灣守不住
美國並不會希望台灣完整
基於半導體的戰略性
我認為美國私心希望台灣的
半導體鍊要被摧毀夷平
遠遠好過被中國接收

這就是為什麼軍援從飛機船艦
變成機槍跟戰鬥套裝
還一直講什麼抗戰決心這種東西

但事實上絕大多數台灣人根本
就沒想過要進行本土巷戰!

: 心得感想:
: 重點是抗敵的決心。一個社會是多元的,有想抗敵的、有不想抗敵的。抗敵指的是必須
: 願意配合政府的(軍事或民防)動員的。只是,目前這方面的比例數字還要進一步調查。
: 況且也要小心其實所謂「不想抗敵」的,也包含軍、公、教裡的某些人(在某些親共論壇
: 上看得到,且不是假帳號)。而政府目前也沒有想用心規劃合理的在教師界、在公務界的
: 保防措施來規範。
: 此外,國軍其實除了買武器之外,有很多不必冀望外國賣不賣武器,而是自己就有權決定
: 改不改革關於訓練、動員、補保流程的部份,則短時間內還看不到大幅改革的希望。當然
: ,關鍵也在於國軍的最大頭:國防部長就是在意那幾張皮。只是,三軍統帥對於買武器、
: 自製武器這類其實算簡易的「決策」看得懂(做就對了),但荒唐地竟然對國防部長喜歡
: 的「勤練刺槍、教召的寶貴時間拿來行軍練體力」..之類政策的到底好不好,完全無法理
: 解,一再力挺部長在相關方面的不改革甚至反改革、也對於部長的勤練刺槍..等等政策完
: 全置若罔聞,三軍統帥沒有想到換上一個「願意放棄勤練刺槍」的退役將領擔任部長。
: 反而,「堅持潛艦國造」還比較容易讓她理解。「造就對了」,這對她來說反而容易判斷
: 。但不代表她的所有判斷--包含力挺兩皮部長戕害國軍--都正確。
: 所以,海峽天險的守方優勢固然是一回事、IDS建軍後的強大戰力固然是一回事,但是國軍
: 的某些既有弊病依舊在,天曉得什麼時候改善,這些劣勢把上述優勢又扣分一大堆回去。
如果美國真的這麼擔心
台灣的抗敵意識

很簡單
1:公開承諾介入台海戰爭
2:與台灣建交
3:比照日本駐軍規模在台駐軍
4:台海戰爭後,接受台灣公投
加入美國第52州

做的越多,
台灣人戰鬥意識越強
全部做到
我相信就有很多台灣人
願意為了有機會的未來拼命

要台灣人死戰到底
為美國的戰略目標拖垮中國
那總要告訴台灣人戰爭獲勝
的盡頭是什麼在等著我們

如果戰爭慘勝的盡頭是
死傷遍地,滿目瘡痍
軍閥上台,
整體東南亞化的台灣

旁邊還有一個結了血仇
不死不休的世界第二大強國
那在海空戰力打光後
為什麼還要死戰不投?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.150 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-12-22 06:09:06
※ 文章代碼(AID): #1bXBU43p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703196548.A.0F3.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力
12-22 06:09 jamo.
※ 編輯: jamo (36.231.67.150 臺灣), 12/22/2023 06:19:18
smallreader: 說得很好,就是想讓台灣變成烏克蘭一樣的絞肉場,然後拖一兩年共和黨孤立主義者軍援說斷就斷1F 12/22 06:31
nerevian: 又在疑美3F 12/22 06:35
rommel1: 這樣也疑美?    美國對烏克蘭.以色列的軍援就這樣4F 12/22 06:38
andyken: 以色列那是象徵性的,除了jdam之外以色列基本上不缺的5F 12/22 06:55
Re12345: 想投現在就可以買機票過去了
那來這麼多內心戲7F 12/22 07:01
rommel1: 同樣是防禦戰   當年的西德是怎麼武裝的9F 12/22 07:05
jerrychlin: 美國是偏向俄烏模式 對他最有利10F 12/22 07:08
prelight 
prelight: 國防部想採購的都不是美國硬塞絞肉戰的,疑美很正常11F 12/22 07:23
prelight: 指出台美矛盾點是愛台,疑美才是合理的
prelight: 那些視老共為死敵要絞肉到死的先去參軍吧
KayRoe: 不要加入美國幹14F 12/22 07:27
warchiefdodo: 要台灣變成跟現在的烏克蘭一樣,連這邊都不想吧XDD至少檯面上沒有政客敢這樣鼓吹,還有...烏克蘭打的算很好了,歐美軍援現在還卡住,那誰想和烏克蘭一樣15F 12/22 07:27
hunterh01: 我們現在連烏克蘭要的錢都發不過去了,你哪來的信心排的到你,現在與其發錢援烏援台我寧願多發點去邊界19F 12/22 07:27
jobli: 想用後備當主力,卻不給義務役能作戰的訓練,神奇21F 12/22 07:29
hunterh01: 不然整天烏央烏央的中國人直接爬過來都不知道來幹什麼鳥事的~~22F 12/22 07:29
verilogTire: 推24F 12/22 07:41
berserkman: 美國只是列舉不同戰爭模式下可能的處理方式,戰爭根源和敵人仍然是共產黨25F 12/22 07:43
ice4564: 4變美國52州是什麼鬼27F 12/22 07:48
mitic1029: 台灣戰略目標早改成重層嚇阻,那含義白皮書自己看下28F 12/22 07:51
gogoegg: 海空打完 解放軍能登陸成功 後面守軍還是有優勢
隔海補給 難度和登陸戰一樣高29F 12/22 07:55
pttisfuck: 打仗交給各位了 畢竟士氣高戰術強31F 12/22 07:59
rommel1: 相對的,美方也要隔海軍援32F 12/22 08:06
shield739: 這篇滿現實的33F 12/22 08:12
njvm: 美軍幫忙開圖 代客發射魚雷飛彈就很夠了34F 12/22 08:12
berserkman: 打起來逃不掉的也會被迫反共,如果還想逃要趁現在喔看是要去中國還是美國躲著35F 12/22 08:15
Currahee52: 俄羅斯從陸路四面八方入侵,中共要入侵台灣只能搭船欸…俄羅斯連過條河都可以死傷慘重了…怎麼會有人覺得過海的中國穩贏?重點就是台灣自己的抵抗意識吧臺灣人可能有個烏克蘭一半的抵抗意識就夠了37F 12/22 08:16
shield739: 只出裝備很有可能啊 代客發射......夏天烏軍反攻的41F 12/22 08:19
asdf70044: 很實際阿42F 12/22 08:20
shield739: 時候北約也可以在波烏邊境代客發射啊
事實上就是沒有發生 我印象中美國從來沒這樣玩過43F 12/22 08:20
hanslins: 這篇講得是事實,台灣身為三萬美元國家,怎麼能接受自己從頭開始,中國也差不多,所以只有習大大想打,我認識的都不想45F 12/22 08:25
shield739: 樓上上 抵抗意識來自於信心 信心來自於裝備 這很現48F 12/22 08:26
berserkman: 北約可說是被普丁完完全全核震攝唬住了50F 12/22 08:26
rommel1: 只派出全球之鷹在黑海附近偵查的51F 12/22 08:26
shield739: 美國如果宣布售台F35B 伯克級 以及其他我們需要的東西 你信不信抵抗意識以及信心都會指數級增加52F 12/22 08:27
rommel1: 提供資訊但不直接介入54F 12/22 08:27
shield739: 講白一點 當預估勝利的天平傾斜越嚴重 投降派就會越多 這不是大家不愛國 單純是人性不會想打贏不了的戰爭55F 12/22 08:28
hanslins: 歐洲過得那麼爽最好是有想戰意思,給錢都龜龜毛毛58F 12/22 08:28
shield739: 所以美國與其指責台灣人抵抗意識不足 不如出售一些指標性裝備 台灣人的信心/抵抗意識自然會提升60F 12/22 08:29
ricky8978: 認同,老美追尋自己的最大利益很正常62F 12/22 08:29
shield739: 但美國不會這麼做也能理解 因為看起來美國事實上就想避免全面跟中共撕破臉 但美國有這樣的行為 開始出現疑美派恐怕也怨不了別人63F 12/22 08:30
hanslins: 連美國自己身為世界警察,給烏克蘭一點錢對抗俄國66F 12/22 08:32
berserkman: 看台灣洩密這麼容易 我是美國也會猶豫 這是互相的67F 12/22 08:32
hanslins: ,連生命都不用,這樣都沒有抵抗意志了,憑啥批評台灣?
美國自己洩密更嚴重
要講台灣洩密容易要不要看美國自己最近的例子?一個國民兵就能接觸極機密?68F 12/22 08:32
shield739: 這是惡性循環啊 裝備很爛所以失敗主義者叢生->有人覺得反正打不贏開始洩密輸誠->美國因為洩密在軍售上更保守->裝備更加落後 失敗主義更嚴重
美國完全有能力打破這個迴圈
裝備好 天平越傾向我們 失敗主義自然就越少
1996年的人不是比較愛國 是因為當時社會普遍認為就算單挑也打得贏(除非核戰)73F 12/22 08:34
linsiegfried: 看台灣支持藍白投降派超過ㄧ半
就知道台灣沒抵抗意志沒啥希望80F 12/22 08:43
berserkman: 投降派嘴巴講講 真的要沒收財產這群人絕對拼到死
軍公教退休人員哪有什麼忠誠度 有發退休金的就是娘統一後健保沒了滿街大陸人退休金空空 誰還笑得出來82F 12/22 08:46
wayne1997: 沒幾個人真的不怕死啦 整天喊打的大部分都是能跑能躲的
真的要上場的怕死正常 還會被說投降派
自己回想一下當兵的過程 真的打了 活下來的機會沒多少啦85F 12/22 08:48
wistful96: 共匪來 軍公教首先被整肅掉 忠誠不絕對就是絕對不忠90F 12/22 08:50
wayne1997: 誰管什麼戰後 有沒有命看到還難說91F 12/22 08:51
lolen: 台灣人不管是親美或是親中的支持者,真心想抵抗到底的決心其實很低。親中就別說了只差沒去喜迎王師到來,親美的普遍心態也只想躺贏,全丟給美國爸爸出兵打爆中共就好,自己完全不想付出什麼努力,那些叫囂說要吊路燈的去查,往往絕大多數連兵役都沒服過。92F 12/22 08:52
wayne1997: 把裝備搞好才是重點 有機會活下來再說97F 12/22 08:52
shield739: 投降派有分統派跟失敗主義者 統派本身無法也無需拉攏 隔離即可 但美台政府應該要有能夠減少失敗主義者的具體策略
最有效的方案就是美方售台一些指標性裝備 搭配台政府宣傳 提升國人勝利信心 失敗主義者會自然減少98F 12/22 08:53
wayne1997: 先把裝備搞好 給我們信心能活下來 不然都沒用103F 12/22 08:55
wistful96: 1996年不是認為一定會贏 而是投降肯定更糟糕104F 12/22 08:55
wayne1997: 講戰後給我的感覺就是不用上場105F 12/22 08:55
jerrylin: 台灣半導體鏈被摧毀美國經濟也會受到重創
不知道你在講甚麼鬼東西.106F 12/22 08:56
wistful96: 不是不怕死 而是投降後 現實就是會比死更難受108F 12/22 08:56
freddy50301: 要懷疑永遠有理由,就問主權消滅多少人要被清算,經濟還能維持?
要抗中就只能靠美國109F 12/22 08:56
MKIIjack: 成也美國敗也美國 看阿富汗就知道 文化兩字簡單卻很難解決112F 12/22 08:56
wayne1997: 前提是能活到打完啊 四個月 什麼都不會 裝備又爛114F 12/22 08:56
wistful96: 看看 新疆 西藏 香港 後二者還都是有一國二制的115F 12/22 08:57
shield739: 美方軍售如果越來越保守 加上中共本身軍力穩步提升 未來失敗主義者只會越來越多 對我抵抗意志實屬不利116F 12/22 08:57
wayne1997: 人都死了 新疆 香港跟我有什麼關係118F 12/22 08:57
wistful96: 要打就看自己 不用去管別人幾個月119F 12/22 08:58
wayne1997: 重點還是裝備搞好 給點信心 願意打的人就會有
我是看自己啊 我就四個月 沒感覺學到什麼
真的打仗 完全不覺得能活下來 還要被說投降派120F 12/22 08:58
wistful96: 還有別國願意幫忙都應該感謝 不是當成別人的義務123F 12/22 09:00
wayne1997: 擺明想讓我去送頭 我怎麼可能接受124F 12/22 09:00
wistful96: 邏輯不要像共匪一樣 自己亂搞又怪美國125F 12/22 09:02
rivual: 同意這篇的觀點126F 12/22 09:03
wayne1997: 不是 這個什麼軍事戰略專家講話講讓人不爽
東西買了不給 然後說我們會投降127F 12/22 09:06
offstage: 這就是為什麼美積電 日積電 德積電陸續成立的原因,這樣就可以把台灣當成烏克蘭來搞129F 12/22 09:08
szhy: 所以台灣永遠不會是以色列啊 說到底潛意識就覺得台灣是美國的 自己只是打工仔 不會想賣太多命流太多血 還有那種幻想中國絕對入侵失敗 台灣理所當然直接法理獨立的131F 12/22 09:08
jobli: 1997說到重點135F 12/22 09:09
wayne1997: 你要給我們裝備啊 我們會贏幹嘛投降 不給然後說我們不抵抗
我們還是用買的欸 錢哪來的 不就你我繳的稅嗎
以為我們台灣人是乞丐喔136F 12/22 09:09
ken85: 美國就沒收核武 有核武早獨立建國了 不怪美國幹嘛140F 12/22 09:11
M1004218: 只有日積電會成功的,高端原物料一直都是日本壟斷,加上跟臺灣人一樣吃苦耐勞…141F 12/22 09:11
Yofe: 好奇問一下 假設不會贏寧可投降 要有多大勝率台灣人才願意打?143F 12/22 09:12
wayne1997: 我是覺得到時候大家還是相信自己台灣人比較實在
相信美國還是算了吧
不知道 打了才知道 到時候桃園變平地 我都想投降了145F 12/22 09:12
ken85: 烏克蘭會打起來就是因為沒核武阿 乾 都這麼明白了148F 12/22 09:14
jobli: 最好少死人,我不會死(至少不要擺明送死)才會有人想
不然動員的一把快30萬會不會有3萬人去都不好說149F 12/22 09:14
wayne1997: 一邊拖延軍售一邊質疑我們防衛決心152F 12/22 09:16
ken85: 有核武 根本沒有俄烏戰爭這東西 都美國再搞阿153F 12/22 09:16
wayne1997: 這樣還不能嘴 是美國養的狗喔
當然啦 美國願意幫忙還是很歡迎的154F 12/22 09:16
nonightcat: 台灣海空打完 對面登陸會面對我們後方防線?台灣海空打完不代表中國的海空也打完了吧156F 12/22 09:17
ads80531: 一堆所謂愛國綠派連當兵都不敢 還在那邊大談批鬥其他人不愛國 就是你們搞得大家有樣學樣 真可笑158F 12/22 09:19
kaichuan: 終於有頭腦清楚的
閃兵的可以當國防委員,真的笑死人160F 12/22 09:19
jobli: 跟大家覺得烏克蘭人應該都會想反抗,結果紛紛外逃,兵都要像抓流浪狗一樣路上抓162F 12/22 09:22
kaichuan: 要談愛台和抗中戰爭,先把兵當一當好嗎?164F 12/22 09:22
akira27: 美國人就是最賤,想用最低的成本拖垮中國,才在那吹要台灣人自我保護,底層邏輯就是要台灣人當肉盾。165F 12/22 09:24
jobli: 不當兵就不能愛國派,等等上線167F 12/22 09:24
zivking: jobli,臺灣是海島,你說逃就逃嗎?168F 12/22 09:26
pg2000: 躲到山區阿,國外經驗是可行的169F 12/22 09:29
kazami: 死戰是絞肉 賭成功就上戰場的我被絞,親人可能不會被絞。投降就不分男女老少都被絞而已,而且到時候連想反抗都沒機會了。170F 12/22 09:29
zivking: 在台灣,最令人討厭的,就是跟中共憤青同ㄧ鼻孔出氣、一樣邏輯的同路人,講軍購交付遲延,試問差不多時間買F16V跟魚叉的,那個國家已經完全交付的?173F 12/22 09:30
jobli: 台灣動員是自行報到不要去報到的人你看有多少
一開始沒有動員成功,後面的人會更恐懼不想去176F 12/22 09:31
zivking: 逃到山區?笑了,不說拖家帶眷,就憑你一個人多一個月要準備多少糧食,有算過嗎?178F 12/22 09:32
jobli: 還是要去南投花蓮台東抓人來當180F 12/22 09:32
zivking: 當動員令發佈,你以為臺灣司法體系就停下來不做事嗎?181F 12/22 09:33
xsamurai: 推183F 12/22 09:33
ltw89104: 美國就是想要你買武器幫他去死 很簡單的要求184F 12/22 09:34
wayne1997: 美國了不起?交付延遲就算了 憑什麼指指點點
我們又不是沒錢 你當我們烏克蘭 還要跟你哈腰喔185F 12/22 09:36
furnaceh: 推 有打贏的機會很重要187F 12/22 09:36
andyken: 嫌裝備爛的看看人家烏克蘭還不是加減用,有總比沒有好188F 12/22 09:37
kaichuan: 在台灣最討厭的是抗中保台卻閃兵的才對,還有個綠色側翼四x貓,說一戰爭馬上投降,這比憤青更噁心啦190F 12/22 09:38
andyken: 太不滿我們就會跟烏克蘭一樣被國外酸,所以將心比心吧193F 12/22 09:39
jobli: 絕對會運作,抓幾千人ok幾萬人呢?另外你說的有一個盲點,動員令發布,人沒到就沒有辦法變成,你再去抓,能在生效當天抓完嗎?195F 12/22 09:39
wayne1997: 義務役不就是要上場的嗎 為什麼不能嫌裝備198F 12/22 09:40
komoro: 又要極端化邏輯了,若非q就不q。199F 12/22 09:40
wayne1997: 難道因為裝備爛死了 臨時前還要告訴自己 不能怪裝備?200F 12/22 09:40
kaichuan: 前行政院長說拿隻掃把就上去打了,你敢嫌裝備,你有比他珍貴嗎?202F 12/22 09:41
wayne1997: 烏克蘭沒錢買 當然不能說什麼 我們不是花錢買的嗎204F 12/22 09:41
user1120: 對於"美和台戰略目標不會完全一致"這點認同,
對"美的戰略目標是長這樣巴拉巴拉....." 不認同205F 12/22 09:41
jobli: 第一波就是33萬人,1/10不去就是3.3萬人怎麼ˋ抓?207F 12/22 09:42
wayne1997: 那個裝備不就是我繳的稅嗎208F 12/22 09:42
user1120: 決心不等同於巷戰,承平時期願意一致對外,增加國防支出,也是決心的展現209F 12/22 09:43
wayne1997: 不是 雖然沒什麼用 不過至少把我們這些義務役當人吧裝備不要那麼爛 給點機會不難吧211F 12/22 09:46
SilverRH: 軍方動員失敗警憲還會跟機器人一樣無情開抓?213F 12/22 09:48
job5786: 打贏不了的戰爭 最後還是輸了  後果就是無差別屠城我不相信共軍軍紀是會管什麼公約的214F 12/22 09:49
SilverRH: 骨牌第一張推倒了就回不去了216F 12/22 09:50
andrew1357: 其實現在義務役訓練看新聞看起來是有在改善了,美國也有意識到台灣後備軍訓練太爛,看起來是一直都有在施壓,可惜台灣義務役訓練爛太久了,現在要改善不知道要花多少年的經費才能補回來217F 12/22 09:50
Howard61313: 給台灣裝備至少不是流美國人的血來捍衛台灣,美國在給裝備上本來就該對台灣大方一點啊。給的裝備夠好,台灣還會疑美嗎?沒叫美國派人來打已經不錯了221F 12/22 09:50
SilverRH: 平常把公職人員當消耗品大難來了誰挺你224F 12/22 09:50
wayne1997: 其實我也好奇真的上場裝備會不會不一樣225F 12/22 09:51
jobli: 而且33萬人中,還有大約8萬(概略)幹部,上尉含以上的人如果拒絕報到,就算兵到了,沒有營連長排班長,抱歉,原地等死
這個制度建立在要保證每一個人都願意爲國家去死的意
不然少部分骨幹不去,整個戰場崩潰226F 12/22 09:53
ayaneru: 裝備只會更爛 動員兵只配拿爛的232F 12/22 09:53
jobli: 教召的東西你動員除了槍,應該都...你懂的233F 12/22 09:54
SilverRH: 禁假就可以訂單程機票了,只有現役腿軟跑不掉234F 12/22 09:54
wayne1997: 我算動員兵嗎? 教召的時候說我是後備軍人235F 12/22 09:56
SilverRH: 不是編實主戰就是動員兵236F 12/22 09:56
wayne1997: 我記得他是說常備兵後備役237F 12/22 09:57
say29217074: 很中肯238F 12/22 09:57
markelf: 自己的家園鄉土親人還得要靠人家給什麼碗糕保證你才願意挺身保衛的要不要買張機票直接先飛過去好了不要那麼委曲自己,除非警察保證24小時來你家站崗不然隔壁壯漢老王要來幹你老婆你也ok就對了239F 12/22 09:57
ayaneru: 到時候可能直接塞給你一把57步槍243F 12/22 09:58
FlutteRage: 就說需要核彈 寧願被制裁也不要被中共統治244F 12/22 09:58
wayne1997: 給個屁保證 我保衛我的家園 你憑什麼指指點點245F 12/22 09:59
ayaneru: 到時候直接塞你一把57步槍246F 12/22 09:59
geesegeese: 你怎麼會覺得共產黨統治下你不會去打美國247F 12/22 09:59
jobli: 57應該是沒來65k1有哦248F 12/22 09:59
ayaneru: 連看都沒看過的老武器249F 12/22 10:00
geesegeese: 美國要保半導體就是讓任何來搶台灣的吃鱉餵魚250F 12/22 10:00
wayne1997: 不用隔壁老王 你可以直接來試試看我會不會保護家人251F 12/22 10:00
SilverRH: 自己的國土拿著外援的武器的某國表示
自力打不贏是客觀事實就有人不承認252F 12/22 10:00
geesegeese: 怎麼會有毀掉那種結論?台灣是半導體代工,懂?254F 12/22 10:01
EYESOFDARKKE: 其他人不知道,我死戰到底很簡單,兩個理由:
1. 對上解放軍比對上美軍更有機會活下來。
2. 林北可不想以後玩的遊戲有機會被政府魔改!255F 12/22 10:01
geesegeese: 會覺得台灣是中國人可以拿去的一定是不知道台灣怎麼離開日本258F 12/22 10:01
jpnldvh: 被制裁像北韓那德性我還寧願給中共統治勒 又不是每個人都烈士 我就爛260F 12/22 10:02
geesegeese: 台灣人只要在美軍守台灣島地盤的時候別當豬隊友就好
共軍打過來,會被當台奸抓起來,好自為之262F 12/22 10:02
mackulkov: 台灣人自己要什麼要想好啦 不想當人礦就得振作265F 12/22 10:03
jobli: 至於認為愛國=會挺身而出的
烏克蘭正在演給你看266F 12/22 10:04
wayne1997: 不是 討論歸討論 總有人愛牽扯家人 流氓喔268F 12/22 10:04
andyken: 那如果到時裝備不夠還不是要靠外援,那這些額外的裝備就要看人臉色了,其實烏克蘭也自己或別人幫忙買一堆武器等交貨,就算戰時也是要等269F 12/22 10:04
kaichuan: 美軍敢駐軍台灣本島,大家一定死戰到底啦,不是看台灣人沒有,我是看美國沒有,謝謝。272F 12/22 10:05
andrew1357: 我覺得台灣半導體也沒有台灣人想得這麼重要,台灣半導體要是被毀了,全球一時間當然會很痛苦,但供應鏈會自己找到解法,比如移到韓國生產先進半導體,或是美國全力扶植intel發展先進製程,最後總會找到台灣的替代品274F 12/22 10:06
SilverRH: 真的打起來大蕭條了誰還在乎ai或消費性電子
成熟製程先做軍工好嗎279F 12/22 10:08
kido0520: 第四點改為明確支持戰後台灣民主自決會不會好一點直接加入不就跟獨裁國家一個樣 打不贏就加入 鐵拳過就是一生的家人(家畜)281F 12/22 10:08
kanokazurin: 打贏了不一定能享受勝利果實 打輸了一定得承擔敗戰後果 在不知為何而戰的情況下仍願意死戰到底的人只有不正常的狂熱者而已284F 12/22 10:10
s952013: 這麼愛抗中的先去簽四年證明意志再說287F 12/22 10:11
SilverRH: 不用啦求仁得仁想打就會讓你去趴灘頭288F 12/22 10:11
rommel1990: 有些美國政客是這樣想沒錯289F 12/22 10:13
hankiwi: 怎麼冒出一堆五毛290F 12/22 10:13
andyken: 沒辦法,民主兵工廠沒開就是這麼不方便,會特地為我們而開嗎?我是不敢這樣幻想...291F 12/22 10:14
wayne1997: 沒那麼容易啦 我要上班 教召我也想躲 還不是得去
老闆還唧唧歪歪
聽說如果當兵的時候被關過禁閉就不用教召 不知道是不是真的293F 12/22 10:14
EYESOFDARKKE: 雖然不知道戰時的半導體市場會怎樣變化,但前面推文說台灣沒那麼重要的,建議去看完「晶片戰爭」該書完後再來思考,就會知道為啥一些美國國會議員對設廠反應那麼大。297F 12/22 10:15
SilverRH: 嘴巴說很重要身體要誠實啊301F 12/22 10:15
Brusolo: 我就想打巷戰,你以為每個人跟你一樣孬等投降啊302F 12/22 10:17
zivking: 沒有幾萬個人可以抓的事,戰爭前就會發布緊急命令,接著馬上管制人員流動,除了軍事動員,民防體系也會需要成立避難所、運輸隊、消防救護跟警察體系也有各自的動員,在人人有工作情況下,你躲著不接受動員召集也不是容易的事303F 12/22 10:17
kaichuan: 想打巷戰,怎麼還不去烏克蘭報到?308F 12/22 10:17
Brusolo: 不用自以為代表所有臺灣人啦309F 12/22 10:18
gk1329: 這篇正解 希望更多的人跟你一樣想通310F 12/22 10:18
jpnldvh: 想打的去打阿 我反正是不想打 我就孬311F 12/22 10:18
washltz: 頭腦清楚推 烏克蘭是很好的借鏡312F 12/22 10:19
q34355997: 美國邏輯就是你們黃種人打黃種人~全打死最好~不打我就該炸毀的炸毀 拍拍屁股走 戰後照樣跟中國交往死的都是遠在天邊的小島韭菜 美國人繼續吃香喝辣
跟現在烏軍一樣 叫苦連天 還要看“盟友”賞不賞飯313F 12/22 10:19
Brusolo: 神經喔 我生在臺灣,烏克蘭又不是我國家,有病藥看醫生,不用網路亂噴317F 12/22 10:19
kaichuan: 想打巷戰自己打,加油喔319F 12/22 10:19
jpnldvh: 網路慷慨激昂 現實哭爹喊娘320F 12/22 10:20
gk1329: 要台灣拼巷戰可以啊 入盟入約 美國日本一起下來打321F 12/22 10:20
Howard61313: 美國人不想下來打可以啊,改成最好的武器裝備下來啊322F 12/22 10:22
SilverRH: 還在戰前總動員的版本?沒有第一擊根本不敢抓後備323F 12/22 10:23
ayaneru: 不會打巷戰啦 動員的都是往海邊放的 你想打也沒機會324F 12/22 10:23
zivking: 而且臺灣因為是島國,所以還會管制物資,糧食、燃油、藥品都會限購,搭配健保卡,所以不要天真以為不應召就能躲起來,什麼幾萬人云云,都是一廂情願想法325F 12/22 10:23
SilverRH: 怎麼總有一個想像中的國防部不存在於現實328F 12/22 10:23
kakuj: 部分同意啦 美國連我們簽了約付了錢的都要延遲惡搞當大哥要有大哥的樣子329F 12/22 10:24
offstage: 當然是沒地方躲,到時候憲兵就會出來逮捕不願意上戰場的人331F 12/22 10:27
frank111: 1.2.3.4不管哪一點都是等於美國直接對中國宣戰333F 12/22 10:28
AAAdolph: 上一篇X2,這篇被推爆,果然選舉到了334F 12/22 10:28
offstage: 有人提到我住台灣烏克蘭又不是我的國家,這就是美國人的想法:「神經病,我美國人幹嘛幫你台灣打仗。」335F 12/22 10:29
AAAdolph: 所以台灣挺烏克蘭啊,怎麼了?337F 12/22 10:30
jobli: 是是是,沒人會躲不報到,等戰時就知道了
希望抓的過來338F 12/22 10:30
ajemtw: 又一位主張海空輸了就投降的,台灣陸軍可以廢了340F 12/22 10:33
jobli: 而且我們是預先告知式,你抽到城鄉守備旅,二話不說應該馬上去卡位,有吃有喝,位子在他大後方學校賣場,但你抽到八里海灘,還會不會那麼慷慨赴義,不好說341F 12/22 10:33
ayaneru: 想打巷戰的你要簽下去才有機會344F 12/22 10:34
frank111: 躲?要躲去哪?一輩子不出門?小學生現在在路上閒晃
馬上就被關切了。同理該去當兵的沒去,馬上就被檢舉要躲到完全不被人看到,要躲到無聲無息,那麼簡單?345F 12/22 10:34
ajemtw: 既然只打海空,那就把陸軍廢除,義務役取消吧348F 12/22 10:35
kyowinner: 其實我蠻同意你的講法耶,只要美國公開宣示他一定會介入,那台灣人看的到希望自然就會有戰意
而不是在那邊模糊不清 台灣又是世界上政治的孤兒349F 12/22 10:37
bloodalone: 奇怪的帳號大量出沒352F 12/22 10:41

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