看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [新聞] 彭博：美情報研判 解放軍貪腐令習近平動時間 Sun Jan 7 07:24:18 2024
原文來源：
https://bit.ly/3vxfQdM
原文摘要：
彭博：美情報研判 解放軍貪腐令習近平動武機率降
（中央社華盛頓6日綜合外電報導）彭博引述知情人士報導，美國官員如今認為，中國火箭
軍內部和整體國防工業基礎貪腐情況如此普遍，中國領導人習近平考慮在未來幾年採取重大
軍事行動的可能性，已比原先降低。
彭博（Bloomberg News）報導，知情人士表示，美國的情報顯示，習近平近期之所以大力整
頓解放軍人事，是因為浮出跡象顯示，廣泛的軍中貪腐暗中破壞了他要將中國軍隊現代化的
努力，也讓中國打一場戰爭的能力被打上問號。
其中一名消息人士說，美方對習近平出兵的可能性評估，是根據幾個解放軍貪腐後果的例子
。
例如飛彈是裝滿水而非燃料，
以及中國西部幾個廣大的飛彈發射井區，
發射井蓋運作方式無法讓飛彈有效發射。
知情人士指出，根據美方研判，解放軍內部的貪腐，已導致對其整體作戰能力的信心削弱，
尤其是關於火箭軍的部分；並使得習近平的一些軍隊現代化最優先要務受挫。
針對解放軍的肅貪行動，已使得過去6個月至少有15名共軍將領突然被解職，這可能是現代
史上中國對國家軍隊進行的最大一場整肅。
不過消息人士說，美方也研判，擴大整肅解放軍並未使得習近平的勢力減弱，反而因為他撤
換軍中高階人士，包括一些在他監督下拔擢的軍官，顯示出他對中國共產黨的掌控依舊穩固
，以及他認真要改善軍紀、消滅軍中腐敗，為了最終讓解放軍長期能作戰做準備。
白宮國家安全會議（National Security Council）的發言人並未立即做出相關評論。美國
國防部發言人梅納斯（Martin Meiners）回覆有關美國情報的問題時僅表示，五角大廈年度
中國報告中已討論到習近平努力強化及加快對解放軍的反腐調查，此外他未提供更多細節。
（譯者：張正芊）1130106
心得感想：
說真的，這根本不意外啊，
各國都有類似的事，但誰會把燃料換成水這種愚蠢的事？
先不管燃料會不會自爆或無法炸開，放水是要讓飛彈生鏽嗎？
發射井搞也到沒辦法有效率的發射
原本還以為2024之後的一兩年中國可能會打過來，但看新聞揭露部分的消息來看，要到能有
能力打一場戰爭的話，很有可能要五年之後了
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※ 作者: geordie 2024-01-07 07:24:18
※ 文章代碼(AID): #1bcU4ahx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704583460.A.AFB.html
推 imruck: 不是不可能 液體火箭平時確實裡面不會注入燃料
偏二甲肼燃料對火箭是有很強的侵蝕性 如果放在火箭中長期處存 火箭很快就會壞掉 所以平時火箭裡面不會有燃料 但是又不能讓火箭是空的 沒有支撐力
一般會在火箭中注入氮氣 等要發射前才會注入燃料
但是火箭也需要定期做持壓測試 這時確實裡面會裝水2F 01/07 08:05
→ imruck: 問題是一般戰備火箭一般是用固體燃料 而不是液體
中國液體洲際彈道飛彈就是東風5 確實還有再繼續更新為什麼還沒全面替換成固體燃料火箭 我估計是便宜
固體火箭藥柱保存期限到了就要整隻火箭翻新或除役9F 01/07 08:13
推 frozenmoon: 這就是所謂的吹噓解放軍會對臺灣用導彈洗地
結果解放軍的火箭軍上下先被習總書記洗地了
習主席也是難為啊，一堆傻X中國人要他實現中華帝國中國人卻不願意多犧牲自己一點來成就共同的中華帝國13F 01/07 09:08
推 geesegeese: 等連任有危機就會升高衝突了
解放軍貪腐就不打仗？說的好像今天才開始貪腐17F 01/07 09:17
→ PTTHappy: 同時問geordie與imruck:所以火箭軍將火箭注水正常啊19F 01/07 09:17
→ geesegeese: 20220224之前俄羅斯軍隊就沒貪腐嗎？
新軸心會打仗的原因只有一個，獨裁者想打
只要習近平還活著，台灣就要提高警覺20F 01/07 09:18
→ PTTHappy: ?那麼美情報機構將火箭軍正常行為估成失職舉措?搞笑23F 01/07 09:19
→ geordie: 正常行為ww
發射井的飛彈射不出來也是解放軍日常，我懂24F 01/07 09:24
推 frozenmoon: 只是延緩習近平的步調而已，但對美國和第一世界來說只要能拖過2027，甚至2030以後，局勢會使中國失先機26F 01/07 09:27
→ Leo4891: 解放軍繼續貪腐才好 這樣才會阻礙攻台 要是太清廉精實台灣反而要怕28F 01/07 09:41
推 utn875: 先不管舉例合理否，公開資訊有一堆火箭軍將領被罷黜，這絕對有問題30F 01/07 09:42
推 mitic1029: 是啊，這種飛彈是裝滿水，飛彈井不能打開的假情報報導就不用去信了，假新聞而已32F 01/07 09:42
推 imruck: 火箭注水只是新聞效果 重點應該是火箭軍的戰備問題34F 01/07 09:48
推 frozenmoon: 所以習主席為了攻台開始整備了，只是沒想到這麼腐敗35F 01/07 09:50
→ Atima: 嚴格來說不是裝水啦 是水+防鏽蝕劑36F 01/07 09:50
→ frozenmoon: 對大中國有美好想像的人，當然很難接受這樣的情形37F 01/07 09:50
推 reich3: 飛彈是裝滿水，飛彈井不能打開？這中了文件社AB卷的反間諜詭計了吧！？中共又要捉一波洩密的內鬼了！38F 01/07 09:50
→ imruck: 而且要貪污也不會去貪污燃料 民間沒人在用偏二甲肼40F 01/07 09:50
→ Atima: 阿這個就蘇式的問題啊 灌氮氣麻煩 多了41F 01/07 09:51
→ frozenmoon: 只是綜觀中國歷來的大帝國官場，有哪幾個不貪腐呢？42F 01/07 09:51
→ imruck: 估計是軍隊將領的副業在經濟寒冬中損失慘重
導致軍隊中怨聲載道 找幾個將領出來殺雞儆猴43F 01/07 09:52
→ geordie: 我是相信軍備一定有問題，但是人的問題會比較大45F 01/07 09:54
推 reich3: 殺15個貪腐，再用AB卷抓美國間諜，中國共產黨真是夠精夠狠！46F 01/07 09:54
推 porscheruf: 突然覺得習可能真的想動手，火箭軍負責第一擊當然先48F 01/07 09:57
→ ctw01: 又是無聊的舒服文 知情人士不知是不是又哪個名嘴胡謅...49F 01/07 09:57
→ porscheruf: 清查戰備狀況，一查下去就炸了，接下來其他軍種也很51F 01/07 09:57
→ frozenmoon: 真的要對峙美日的介入，關鍵還是得倚仗火箭軍54F 01/07 09:58
推 lc85301: 想太多，俄軍貪腐有讓普丁不打嗎55F 01/07 09:58
→ frozenmoon: 不過讓習主席好吃驚的是，火箭軍腐敗到超過他想像56F 01/07 09:59
→ geordie: 國軍的高裝檢有時會被拿來酸了，那個封閉的中國解放軍搞不好會更扯57F 01/07 09:59
→ frozenmoon: 俄軍腐敗歸腐敗，但軍隊能打，軍備大部分能用
天下太平，皇上聖明，無人來犯，怎麼會有戰爭呢？59F 01/07 10:00
→ geordie: 俄羅斯我覺得是出在策略的問題61F 01/07 10:01
→ frozenmoon: 烏克蘭這麼大，普丁原本期望的是烏克蘭一戰即崩潰62F 01/07 10:02
推 hsinhanchu: 學者和記者是不會有這種內線的，合理的來源是CIA給資料。所以在火箭裝水、井蓋開不了、乾電池漏液或是電路板接反這些假的細節上打轉沒用，重點是美國情報系統找人放話，PLARF的戰力被自己貪汙掉了63F 01/07 10:05
→ geordie: 美國這一放話，就習大概又要再弄掉一批不忠誠的官員們了吧？67F 01/07 10:08
推 frozenmoon: 在細節上打轉其實沒有太大意義，除非是專門研究人員69F 01/07 10:08
推 jetzake: 井蓋被河南老鄉們撿去賣啦 選我正解70F 01/07 10:38
推 CGT: 政治體制越封閉獨裁，腐敗的程度本來就會越高
民主國家軍隊出了一點問題，總會有人照三餐罵71F 01/07 10:41
→ CGT: 但動武機率，我認為跟是否腐敗或戰力沒必然關係74F 01/07 10:43
→ SIL: 這文章其實有點一廂情願地用西方觀點去推論中國
問題是獨裁國家行事哪有在照西方的思維標準75F 01/07 10:44
→ CGT: 這論調盲點是獨裁者發動戰爭，動機未必要打贏啊77F 01/07 10:47
→ SIL: 一個能搞出大躍進大煉鋼跟寧要核子不要褲子的國家從來就只是為了當權者的政治目的78F 01/07 10:48
推 gogoegg: 打、不打都是習維尼說了算 但體面地輸和輸到死全家還是有區別的 習維尼在目前的軍備下發動戰爭
不只趙家人會反他 最可必的事是 開打後 軍頭可能會大喊:敵人就在中南海！ 這才是習維尼真正怕的
解放軍不只是一起扛槍 一起嫖娼 現在三四十歲的幹部在08年以前 還一起幹黑社會團伙的走私買賣
一起殺過人都不是啥稀罕的事
這種團體 換了一個頭 要等很長一段時間 讓下面的人認同你 真正戰爭開打 才指揮得動80F 01/07 10:55
推 king9122: 習一定覺得很氣，台灣戰力相對弱的空窗期沒能準備好普丁也是，會不會其實講好一起衝，結果中國縮了89F 01/07 11:20
→ F04E: 笑死 某淫還不快來洗地XD91F 01/07 11:23
→ ewayne: 另外有一篇分析文是說習是在建立防火牆，確保就算開打後真打輸也不會是他的事…但我只想說，換軍頭是沒有用的，看看隔壁南韓人之前是怎麼搞軍事政變的，都不是最高層在搞軍變。要清洗軍隊，就要跟蘇聯老大哥學習，全洗掉，洗到戰爭開打才有人知道怎麼帶兵…92F 01/07 11:24
→ PTTHappy: 我是敬謹接受imruck 08:11的解說 以之為我概述之本某些人閱讀能力差 自行腦補衍生而自彈自唱 干我啥事97F 01/07 11:34
推 ariadne: 這波清掉的遠超15個 還有堆沒掛夠高黨職少將跟校級99F 01/07 12:09
推 Pegasus170: 一般來說，在保存狀態下的液體燃料火箭的燃料槽，會用高壓氮氣填充保存避免型變。如果用液體來代替，雖然會解決或減輕重心分佈問題，但是要慎選溶劑，因為填充溶劑必須是不會跟儲存槽任何元件反應的液體，而且充填燃料前還要能輕易排除乾淨。這樣的條件下，實際上清水不是好的選擇，因為就算是毫無雜質的純水，在量大之下，還是會解離出相當的氫離子及氫氧離子，這在長時間下會毀壞火箭的燃料儲存槽。而排除水蒸汽是另一個麻煩。至於用那些溶劑代替燃料呢？嗯…溶劑的極性跟揮發性，還有對高壓氣體的不反應性就是學問了！所以到最後，還是高壓氮氣甚至氦氣還是比較方便^_^。100F 01/07 12:10
→ ariadne: 照慣例上面動一個底下大風吹 很多位置都要挪動112F 01/07 12:10
推 Pegasus170: 排除燃料槽液體基本上都是用指定的高壓氣體完成。115F 01/07 12:13
推 semind: 開戰之後就會變得像俄國現在一樣，被小弟看沒有
經濟被制裁、武器出口被南韓搶單、代表沒人鳥
國際動輒被小國當面嗆聲116F 01/07 12:20
→ vicklin: 這算是他們的消極抵抗嗎119F 01/07 12:26
→ julianscorpi: 整天講國軍怎樣怎樣的，只要記住解放軍一樣糟或更糟就好，畢竟兩岸同文同種一家親120F 01/07 12:31
推 SilverRH: 幾時產生了對付國軍需要ICBM的錯覺123F 01/07 12:38
→ PTTHappy: 我們知道共軍爛 不過國軍自己的缺失 能改比不改好因為這如同逆水行舟 不進則退 因為共軍貪污普遍所以國軍就繼續部署純步兵只配備步槍丟在沙灘上與勤練刺槍嗎?別管共軍有無缺點 國軍自身的缺點越早改掉越好124F 01/07 12:39
推 kazami: 推樓上 他爛不爛是他的是 我們就好好準備
不過我倒是覺得會不會開戰跟貪腐沒啥關係 要等習認為就算打輸他還是能繼續掌權的情況下 他很可能就打129F 01/07 12:47
推 frozenmoon: 習主席打輸當然也能繼續掌權，前提是要打得精彩
不然一開戰兵敗如山倒，或一堆人暗地倒戈到美國那132F 01/07 12:55
推 JJiaK: 勿恃敵之不來 恃吾有以待之134F 01/07 12:56
→ Mystiera: ICBM那種液態燃料平時本來就不會填入火箭136F 01/07 13:03
→ iio: 中國的ICBM和SLBM現役的都是固態的137F 01/07 13:24
推 imruck: 沒有都是固態歐 你把東風5擺去哪裡 東5還沒退役阿138F 01/07 13:25
→ iio: 還沒退阿? 我以為都換成DF-31/41了139F 01/07 13:28
推 hit0123: 無論對岸爛不爛 我們都需要搞好自己+1140F 01/07 13:36
推 andyken: 美國可以舒服，我們不行142F 01/07 13:42
推 Noback: 北洋艦隊以前有砲彈填沙 據信是一種砲彈製造技術143F 01/07 13:48
→ mmmimi11tw: 俄羅斯之前有發展出幾乎
可以永久儲存在彈道飛彈內的液態燃料145F 01/07 13:56
推 Pegasus170: 美國是規定液態燃料灌進火箭燃料槽只能擺六個月，因為可能會有零件被腐蝕，而液態燃料都對人很危險。147F 01/07 14:11
推 sulaman: 俄軍不也貪腐嚴重還不是照打烏克蘭150F 01/07 14:18
推 tyifgee: 不能小看習包子對外擴張的決心151F 01/07 14:26
推 iqeqicq: 我說過了，妥善率！妥善率！
中國和俄羅斯核武妥善率低得可憐
難怪美國有恃無恐152F 01/07 14:32
→ Alex13: 隔了海峽,不能像俄兵用走的,習再想打,也要考慮現實155F 01/07 14:36
推 imruck: 6個月保存期是打仗戰備的時候 不考慮火箭壽命的情況反正6個月內一定會打出去 沒差
正常偏二甲肼燃料注入後 最好1周內排空或射出去
不然墊圈和閥門就要常換了 這些都很貴 長期這樣搞除了美國 沒人玩得起156F 01/07 14:37
推 gogoegg: 鵝軍就算腐敗 但有三項是解放軍永遠追不上的
一是蘇聯遺產裝備、二是科技自主、三是實戰經驗豐富解放軍 大概就以前搞走私經濟這一項 比鵝軍強161F 01/07 14:42
推 poikz: 龍姓人士表示: 這篇文章增加我們的工作負擔。164F 01/07 15:00
→ jerrylin: 裝水非裝燃料也太屌了吧
難道中國真的研發出水變油的技術 XD
如果解放軍飛彈不能用 那打台灣根本天方夜譚165F 01/07 15:14
推 lifeowner: 元老院: 感謝你們體諒 沒錢了 別再捏造鬼故事！170F 01/07 16:12
推 jerrylin: 俄軍貪腐頂多是偷零件去賣 解放軍是造假 差多了171F 01/07 16:38
→ iqeqicq: 沙烏地阿拉伯的火箭軍還是中國協助創立的
用的也都是東風5、東風21
中國最近先忙著幫親兒子伊朗，沒空理沙國
ICBM還有多節推進和MIRV設計的議題
HGV還有變軌、黑障的議題172F 01/07 16:50
推 noisefighter: 所以液態燃料火箭不用時裝填水是正常的嗎？
只在要發射前才換裝成真正的燃料？177F 01/07 16:53
推 imruck: 填水只有在持壓測試會需要 平時是填氮氣179F 01/07 16:59
推 wistful96: 物理上的放水 強國確實沒有底線的甚麼都敢作188F 01/07 19:03
推 CGT: 加水的邏輯大概是引擎水箱加防鏽劑的概念?189F 01/07 19:21
推 Pegasus170: 加水死更快…就跟我前面說的一樣，純水都會解離氫跟氫氧離子，我們常說的pH7就是這樣來的。
加水做完配重測試，事後還要排水跟除水蒸氣。190F 01/07 19:26
推 riderfish: 哇塞飛彈裝水這個在貪污界也算創意了193F 01/07 20:26
→ eemail: 錢送上去還裝什麼水 沒錢的隨便找你毛病妳裝水做什194F 01/07 20:40
→ finhisky: 有點判斷力的都知道共匪根本不敢打，打也不打不贏，不過有些朋友就是喜歡吃芒果乾195F 01/08 01:00
→ iqeqicq: 潛射導彈如三叉戟、巨浪，用的燃料保存更嚴苛吧？因為核潛艦自持力可長達數月
SSGN的巡弋飛彈又是另外一回事了
巡弋飛彈還可以用吃油的噴射引擎和衝壓引擎197F 01/08 01:09
推 BW556: 覺得加水很扯嗎? 那就對了,別再追誰洩密了,沒用的.201F 01/08 09:54
推 CGT: 其實貪腐在極權國不是大問題，只是增加運作隱形成本。最怕的是給錢不辦事、不給錢也不辦事的202F 01/08 12:29
推 glo6e: 這下安全了204F 01/08 13:31
推 lpoijk: 你看 中國人都玩真的 真灌水 屌205F 01/08 15:15
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