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作者 lolahjy (我是貓,名字還沒有)
標題 [新聞] 解放軍貪腐問題曝光:高價導彈燃料竟被
時間 Tue Jan  9 10:51:09 2024


解放軍貪腐問題曝光:高價導彈燃料竟被拿來煮火鍋

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2192222

自由亞洲電台報導,據彭博社報導,美國情報顯示解放軍火箭軍存在廣泛的貪腐問題,更
出現導彈灌水及發射井無法有效運作等情況。與此同時,中國軍報發文,最大限度防範遏
制違紀違法問題發生。前中國海軍司令部參謀姚誠披露,由於後勤保障不足,當年他們曾
用飛行燃料燒火鍋。


彭博通訊社6日的報導引述知情人士指出,美國官員根據有關情報相信,由於解放軍普遍
存在貪腐問題,破壞中方推動軍隊現代化的努力,中國領導人於是展開大規模清洗行動。
美方估計解放軍火箭軍曾經透過多種方法斂財,例如中國西部地區設有多個導彈發射井,
但發射井蓋功能存在缺陷,其運作方式根本無法有效發射導彈。此外,理應注入飛行燃料
的導彈,因貪腐問題影響而注入水,但報導未有說明導彈的類別或型號。


熟悉中國軍方背景的時事評論人士段先生8日接受自由亞洲電台採訪時表示,美國媒體報
導的情況雖然無從查證,但是以中國軍隊的狀況,可能性很大。他說:「軍隊的腐敗現象
長期存在,比地方腐敗嚴重得多。因為軍隊長期以來是一個相對封閉獨立的系統,使得它
的腐敗現象比地方強烈得多。前兩任軍委副主席郭伯雄、徐才厚,還有軍委很多上將級的
高官陸續出事,包括國內官方的報導都作了披露。」


段先生說,在中國軍隊中,校官要升將官,少將升中將,中將升上將都要依靠金錢鋪路:
「像類似海外報導的,導彈裏面裝的不是燃料,而裝的是水,導彈發射井蓋打不開,這種
現象雖然我們目前還不能完全得到實證,但是這種現象完全可能存在。」


中國導彈發射場位於甘肅新疆以及內蒙

據美國國防部去年發佈的中國軍力報告,中國在境內建設三個導彈發射場,分別是甘肅玉
門、新疆哈密、內蒙古鄂爾多斯,估計總共配備至少300個發射井,用於發射固體燃料洲
際彈道導彈。


報導引述知情人士稱,美國評估認為貪腐問題削弱外界對中國解放軍整體能力的信心,特
別是火箭軍方面。但也指出中國領導人沒有因清洗多名軍方高層而削弱勢力,相反依然穩
固,顯示其對改善紀律、消除貪污、長期為作戰做好準備的態度嚴肅。


現旅居美國的前中國解放軍海軍司令部參謀姚誠接受自由亞洲電台採訪時說,中國軍隊腐
敗已習以為常,包括請客吃飯、部隊之間互贈禮物的錢都來自裝備部,而裝備部相當一筆
費用沒有用在軍事裝備方面。他說:「部隊的其他部門沒錢,其他部門要用錢,首長就要
從裝備費裏撥一些過來。高層撥下來的裝備費應該是夠的,既然被挪用了就不足了。」


後勤不足 動用航空汽油導彈燃料煮火鍋

姚誠說,軍隊濫用裝備費的情況特別嚴重:「我們在部隊的時候,家屬區做飯,要不就是
從飛機油箱內放油出來,航空用的油做飯,燒起來的時候,火焰是綠色的,沒有一點味道
。甚至到什麼程度,我們在部隊喫火鍋,我們就把導彈裏面固體燃料,一塊一塊的拿出來
燒火鍋喫,因為部隊其他方面的保障跟不上啊。我經常到軍械庫去要這種固體的一小塊圓
圓的燃料,我們想燒火鍋的時候,就拿一塊出來。」


姚誠說,用於推動火箭和彈道導彈在空中運行的固態燃料價格昂貴,但部隊在缺乏後勤保
障時,當年惟有動用固體燃料燒火鍋,做飯或送人情

中國官方未對有關解放軍導彈裝水和發射井失靈的報導作出回應,但《解放軍報》5日刊
發題目為《把嚴管厚愛體現在對官兵日常教育提醒中》的評論員文章。文章指出,必須清
醒看到,基層個別官兵違規違紀問題仍時有發生,有的在高壓嚴治下仍不收斂不收手走上
違法犯罪道路。文章表示,要最大限度防範遏制違紀違法問題發生。


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航空用油拿來作飯

導彈固態燃料拿來煮火鍋

還能送人做人情

不愧是強國

解放軍真的太牛了

是說火箭的固態燃料真的是一小塊一小塊的嗎?

真的可以拿來煮火鍋嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.55.64 (臺灣)
※ 作者: lolahjy 2024-01-09 10:51:09
※ 文章代碼(AID): #1bdBIVLf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704768671.A.569.html
hansvonboltz: 讓我想到實驗室有人用新的燒杯煮泡麵1F 01/09 10:52
fragmentwing: 我記得這種燃料本身應該有毒?2F 01/09 10:53
iqeqicq: 朝鮮人民軍:我聞到了三八線另一端的部隊鍋香味
日本二戰戰後還有所謂的「機油天婦羅」3F 01/09 10:54
sas1942: 用固體燃料燒火鍋,這樣不會是出意外嗎?5F 01/09 10:54
iqeqicq: 北韓火箭技術比南韓發達
南韓羅老號火箭雖有俄羅斯技術合作
但前幾次發射失敗,最後還是有成功6F 01/09 10:55
Leo4891: ....瓦斯爐不用  用飛彈燃料?  有誰會這麼閒9F 01/09 10:56
iqeqicq: 中科院高雄大樹廠區有火箭發動機試驗場
之前曾發生過致命事故10F 01/09 10:56
kuroro94: 原來是火鍋害的,火箭燃料沒被盜賣真是太好了12F 01/09 10:57
Ekmund: 這種八卦看看就好...13F 01/09 10:59
hedgehogs: 這我不信,航空燃料無法用一般方法點燃14F 01/09 11:01
mtc5566: 吃著火鍋唱著歌,突然就被麻匪劫啦!15F 01/09 11:02
lukehong: 火箭燃料拿去賣掉換回來的瓦斯罐大概可以吃一輩子火鍋(比較實際)16F 01/09 11:02
aaagun: 俄軍都喝過防凍劑了這還好啦18F 01/09 11:06
swatseal: 這拿來煮火鍋太浪費吧 拿去賣不是更好19F 01/09 11:07
imruck: 不可能 火箭燃料是劇毒 煮火鍋只會毒死自己20F 01/09 11:08
swatseal: 而且這東西煮火鍋不怕把自己弄死21F 01/09 11:08
uglyfinger: 感覺賣了燃料買瓦斯來煮火鍋比較合理22F 01/09 11:09
sas1942: 22樓說的比較合理23F 01/09 11:09
three88720: 這豪洨的吧,吃著火鍋唱著歌,突然就被煙毒死了24F 01/09 11:09
imruck: 就算是固體燃料 燃燒溫度過高 鍋子會燒破 也不可能煮火鍋25F 01/09 11:10
AfterDark: 我也覺得是盜賣27F 01/09 11:10
mmmimi11tw: 先不論是否具有毒性
火箭燃料本身燃燒是非常劇烈的
要拿來煮火鍋的話本身使用量極小
如果量沒抓好的話整間房間都會被炸毀的28F 01/09 11:10
AfterDark: 不然就是有鍋爐之類的東西可以封閉來燒?32F 01/09 11:10
pf775: 中共新聞真真假假看看就好33F 01/09 11:11
AfterDark: 之前也有烏軍也有固體燃料煮咖啡過不是?量的問題或者使用方式的問題吧?34F 01/09 11:11
pf775: 但亞洲的軍隊普遍腐敗
除了日本跟新加坡36F 01/09 11:11
Klan: 新聞還沒報而已38F 01/09 11:13
yinaser: 這蠻唬爛的火箭燃料燃點一般是300度39F 01/09 11:13
NAMESTANLY: 很中國...40F 01/09 11:14
yinaser: 你一般明火想點燃都有點難度41F 01/09 11:14
x86t: CCTV 之前才吹過手工修整固態燃料的技工阿 看起來滿軟挖的出來42F 01/09 11:18
bladesinger: 看內文就知道這標題把PLAN的偷燃料接到PLAAR的貪瀆上了44F 01/09 11:19
thigefe 
thigefe: 眷村早期是會偷偷賣配給的煤碳啦46F 01/09 11:20
bladesinger: 第一段就說海軍當年拿飛行燃料煮火鍋了47F 01/09 11:20
lc85301: 這…我不信
燃料是很軟可以挖,但燒起來也可能把你家燒了48F 01/09 11:21
LeoYuri: 這樣還想打仗真的笑死50F 01/09 11:23
x86t: 什麼燃料都有可能把你家燒了 瓦斯一桶700也行 RDX燒太快就混一些燃燒慢的東西不就得了51F 01/09 11:25
Gdiaofuta: 騙小騙比
誰家火箭燃料拿來煮火鍋不出事53F 01/09 11:26
EYESOFDARKKE: 這個是用來抓內賊的幻想文吧?直接燒航空燃料??55F 01/09 11:28
rtwodtwo: JP8 JetA-1都煤油底的濃濃的煤油味 說航油沒味道的根本唬爛56F 01/09 11:29
EYESOFDARKKE: 這是對面的認知作戰,用來降低西方戒心還比較可能58F 01/09 11:29
edison: 偷航空用油還可以,固態燃料小塊跟本燒不久,太多又..59F 01/09 11:30
AntiqueTea: 央視:大家看看就是火箭軍有這樣的糜爛貪腐行為,我們偉大的主席習近平同志”xxxoo讃美一翻”大刀闊斧,剷除危害黨危害國家危害人民利益的不肖份子!60F 01/09 11:30
apple00: 把口糧加熱用酒精塊當成火箭燃料喔63F 01/09 11:34
Howard61313: 高熱火焰~~~抱歉,昨天晚上開你的瓦斯煮泡麵64F 01/09 11:37
cannedtuna: 有點唬爛 空軍這麼沒常識嗎65F 01/09 11:39
iamstudent: 航空燃油應該沒辦法煮飯,這篇文章有假66F 01/09 11:41
kuroro94: 也可能是無中生有方便習大大清算的合理化藉口67F 01/09 11:41
kl015013: 哪國軍隊沒弊案的?68F 01/09 11:41
wahaha99: 中國的航空燃油說不定可以啊,畢竟航空發動機啥都吃69F 01/09 11:41
Howard61313: 沒錯,所以還不如看國產凌凌漆大戰金鎗客還比較有趣70F 01/09 11:41
wahaha99: 那你怎麼知道他們餵的就是標準航空燃油、沒有摻假XD71F 01/09 11:42
kuroro94: 說你吃火鍋要拔官是給你面子  維尼抓人可以沒有理由72F 01/09 11:42
wahaha99: 固態火箭燃料煮火鍋就扯了,那個燃燒速率應該只會
讓你的火鍋被燒穿而已73F 01/09 11:43
sgxm3: 什麼低能報導,當火箭固體燃料是夜市火鍋用酒精塊嗎?真給切出來燒,所有人都變成火鍋料。75F 01/09 11:43
iamstudent: 航空油和柴油不像汽油那樣容易揮發可燃氣體
很難點燃不說,點燃之後還說沒有味道一定假的77F 01/09 11:43
wahaha99: 拿塑膠炸藥之類的比較可能,那個本來就可以慢慢燃燒79F 01/09 11:43
kuroro94: 那不得了  罪名多加一條破壞炊具  嚴重吧(X80F 01/09 11:43
chenyeart: 有點扯XD 會不會是火箭燃料被貪掉換酒精膏來充數,再被偷拿來煮火鍋?(基層知道無毒81F 01/09 11:45
AntiqueTea: 飛機的發動機什麼油都吃?吃汽油或吃柴油會出事吧,汽油在高溫遇到汽化飛機會爆炸,柴油黏度太大發動機當場報銷!83F 01/09 11:45
movieghost: 這部我知道 007大戰金槍客86F 01/09 11:49
flameblade: 灌水有點奇怪,液態燃料彈道飛彈都是發射前才注入燃料,都要發射還注水一定穿幫吧87F 01/09 11:52
starport: 吃著火鍋唱著歌 燃料就被弟兄們給劫了89F 01/09 12:00
vavamk: 也許報導是真,但燃料是假的90F 01/09 12:01
castlabell: 又在騙??
那 打以色列武器 那麼強 誰提供啊91F 01/09 12:07
Brusolo: 煮火鍋那部分假的吧93F 01/09 12:09
edison: 噴射機用的油主要是媒油,小時候去跟隔壁營房的士官要來洗身上沾到的柏油,結果給了一臉盆,拿來燒熿油燈94F 01/09 12:10
kdjf: 比較好的硝胺系列固態燃料燒起來類似C4,低壓下燃燒緩慢還行,只是會臭 (氮氧化物和金屬催化劑味)96F 01/09 12:11
rtwodtwo: JP8閃點45度C左右 還是很好點燃啦98F 01/09 12:12
rommel1990: 國產凌凌漆演過99F 01/09 12:13
rtwodtwo: 柴油就7~80度 就真的要加熱才點的著100F 01/09 12:14
a5mg4n: 火箭燃料要看壓力,不少種類在常壓下燒得和野外用燃料塊差不多101F 01/09 12:15
geesegeese: 根本退佣金A走了,說煮火鍋用掉了
這樣看起來比較不嚴重,貪腐是要退佣金,這種生意才好賺103F 01/09 12:16
kdjf: 煤油要用煤油爐燒,燃燒完全時主要臭味是硫化物的含硫量航空油比開發國家的車用高很多,但至少比海運的低。如果燒慣更爛的油,的確會覺得空用油不臭106F 01/09 12:17
geesegeese: 傻瓜才以為火箭燃料可以煮火鍋,海洛因會被白蟻吃109F 01/09 12:17
a5mg4n: 灌水也不意外吧,可能為了減重,要有內壓結構才會穩定,不灌水就是直接垮下來110F 01/09 12:19
CYL009: 飛彈燃料有這麼容易點燃嗎? 煮火鍋不會先被燒死?112F 01/09 12:21
reich3: 見微知著,Covid19的實驗動物賣去當市面當野味也不意外了!114F 01/09 12:23
iio: 最近為啥這種舒服文突然連發?116F 01/09 12:28
zivking: 假的,要拆固態火箭燃料太麻煩,明明汽車油箱一根管子就可以解決的事117F 01/09 12:31
ad8021: 航空燃油如JP-4用汽化爐燒沒問題的119F 01/09 12:35
lifeowner: 之前某些網友+媒體不是說對岸坦克都是加豬油嗎?搞不好飛機燃料也是用豬油
豬油是溫下也是固體啊120F 01/09 12:38
bgrich: 看是什麼樣的固態燃料吧 C4也可以拿來當燃料燒啊又不會爆炸123F 01/09 12:39
olozil: 高熱火焰~~~125F 01/09 12:39
yanya180: 結合81樓跟92樓的發言,突然產生一個荒謬的假想,搞不好其實是俄國大哥因為戰況膠著,所以要求中國支援哈馬斯搞事替自己減壓,但是中國的火箭資源吃緊所以就先把架上的燃料取出來優先供應給哈馬斯,然後自家火箭的缺就先用酒精、水之類的頂替,等新品送到了再來替換,結果這時候卻被挖去煮火鍋了(至於前海軍參謀說的時間點貌似數年前了,這可以用當代有其他的類哈馬斯、類俄羅斯需要中國先挖燃料去支援來解釋)
不過認真說這種可能性畢竟不高,畢竟當自家在發生大饑荒的時候,還刻意搜刮國內糧食去支援其他吃的很飽的獨裁者鄰居這種事,應該不是腦袋正常的人會做的吧。126F 01/09 12:39
CYL009: 樓上你以為美國不會發現嗎139F 01/09 12:46
mmmimi11tw: 航空煤油跟火箭燃料是不同概念的東西140F 01/09 12:48
jansan: 邏輯不通的文章141F 01/09 12:49
sunpedro0202: 這看看就好142F 01/09 12:50
mmmimi11tw: 液態火箭用的RP-1煤油是有經過調整成分的
他跟飛機引擎用的航空煤油不是同一種東西143F 01/09 12:53
x86t: 飛機油箱內放油出來 還不是飛機燃料喔145F 01/09 12:58
a09619508: 凌凌漆大戰金鎗客的高熱火焰146F 01/09 13:04
abcd11001100: 小學生玩水火箭147F 01/09 13:05
hsueh00: 邏輯很奇怪的文章 誰出錢寫的148F 01/09 13:10
mekiael: 解放軍富得流油,火箭燃料拿來煮火鍋,不愧是泱泱大149F 01/09 13:10
ThXter: 煮火鍋????151F 01/09 13:16
CGT: 導彈燃料煮火鍋感覺很唬爛,另外他寫的當年也不知道是哪一年?純粹講古,以前當兵也有很多類似故事152F 01/09 13:19
jetzake: 固態燃料在常溫常壓下直接點燃有可能不是原始用法154F 01/09 13:19
fragmentwing: 126樓有點合理欸155F 01/09 13:20
jetzake: 燃燒的效果當然就不會和原本設定的一樣
或者說不客氣的 我們也不會知道老共的火箭燃料配方156F 01/09 13:20
massrelay: 認真?不會爆炸嗎158F 01/09 13:21
jetzake: 到底能不能這樣點起來或者有沒有毒都是用猜的嘛
就像C4炸藥你不用專用的雷管直接點起來就跟酒精膏一159F 01/09 13:21
sperkood: 會信的智商堪憂162F 01/09 13:23
jetzake: 就算有毒 你隔著鍋子燒不會出事也就行了163F 01/09 13:24
Pegasus170: 固態燃料是有點扯,但是航空燃油是可以混麵粉成膠狀拿來燒。
固態燃料就算隔著鍋子,旁邊吸進去廢氣就有中慢性傷害風險。164F 01/09 13:24
weltanschung: A聽B說C跟他講 D出來解釋 XD168F 01/09 13:26
Jameshunter: 航空燃料沒味道? 拿導彈固燃煮火鍋你還沒被毒死...169F 01/09 13:29
CavendishJr: 國產007是不是有類似的梗啊170F 01/09 13:34
blackstyles: 反正又不會飛這麼遠 人要吃飯的吧 拿一點出來用不過分啊171F 01/09 13:35
Pegasus170: 軍工產業的有機化合物多少都有毒性,如果是職業上經常接觸當然要遵守規定及防護。但如果是戰場上拿去煮咖啡這種偶一為之的狀況,畢竟就算沒毒死,可能下一小時就被敵火殺死,所以就不要太計較了!畢竟那種時候是看陰德值…173F 01/09 13:44
tonyxfg: 自由亞洲電台報導<<<看到這家就知道報導可信度有多低了,這就是美國專門拿來對中國進行認知作戰的新聞平台178F 01/09 13:47
nakato: 我覺得太唬爛……181F 01/09 13:49
Rainknight: 怎麼覺得不太可能….賣燃料買其他東西才有可能吧?182F 01/09 13:49
puppy20308: 美國:啊又我183F 01/09 13:50
apple123773: 假的吧,我記得有毒耶
大概是盜賣說成因為後勤不足,而被迫使用,我還比較相信184F 01/09 13:50
Ensidia: 拿去賣我比較相信 無本生意耶 航空油超貴
日積月累一天偷一點正常監管都很難發現了
何況沒監管 我看一天賣一車都有可能
以前在油庫待過 量油因為熱漲冷縮的關係
一天允許3%以內的浮動值
一個油槽大概30萬加侖  也就是說你幹走一車油
數據上都還是可以遮掩過去的
以前單位每天都固定抽出10-30加侖
應付上級長官的免費加油187F 01/09 13:52
Pegasus170: 其實國軍在很久很久很久以前,是有積極防備軍油盜賣,而且還加染料根民油區別,讓憲兵好抓。196F 01/09 14:05
iio: 不過現在煤油在台灣好像沒什麼市場了 抓比較嚴的應該是柴油 記得直到21世紀都還有看到盜賣軍用柴油的新聞 盜賣給民間運輸業或是漁船198F 01/09 14:06
sulaman: 用導彈燃料煮火鍋會不會比較好吃?我只吃過用瓦斯跟用電煮的201F 01/09 14:15
rommel1990: 軍用油會加色素染成紅色203F 01/09 14:19
sulaman: 認真說啦 怎麼可能拿來煮火鍋 盜賣還比較可能 煮火鍋的說不定是拿來查檢的酒精204F 01/09 14:21
Ensidia: 現在的制度下 很難大規模盜賣油了
頂多拿來自用車加到爽 要拿去賣其實不太可能206F 01/09 14:30
rommel1990: C4是可以當固態燃料燒,不過空軍基地應該不會有208F 01/09 14:31
design0606: 要黑也拿點符合邏輯的來黑209F 01/09 14:32
Ensidia: 自從06年盜賣案後 監管嚴格了很多210F 01/09 14:32
jpadesky: 我怎麼記得火箭燃料沒辦法正常用途使用....211F 01/09 14:34
ashrum: 哇哈哈XD這三小212F 01/09 14:35
kdjf: 航空油便宜啦,A1中油賣24NTD/L,低於柴油了213F 01/09 14:37
Gjerry: 是不是有點太魔幻了214F 01/09 14:38
ryanworld: 離譜 可能嗎215F 01/09 14:39
edison: 空軍現在應該都是 JP 系的油吧,已經沒有活塞式發動機了216F 01/09 14:40
kdjf: A1 => Jet A1,JP-8是加了某些添加劑的Jet A1,價差不會太多218F 01/09 14:45
Erichartman: 固態燃料我在學校點過 一小塊  點完我只想逃走
那個燃燒超猛烈的  他們居然可以拿來煮火鍋
這個看看就好  固態燃料不是那種一塊塊可以拿出來的你想去火箭段裡挖一塊嗎  應該不想被炸上天吧
固態燃料也不會一塊塊放軍械庫好嗎220F 01/09 14:47
dos01: 應該是盜賣不知道賣去哪 隨便掰個理由而已225F 01/09 14:55
misson: 用固體燃料煮的火鍋,香嗎?226F 01/09 14:59
zeumax: 固態燃料有鋁粉產生鋁熱反應,這煮火鍋可能是拿來做自熱鍋自熱便當
火箭固態燃料因為強調推進,不是很耐燃持久227F 01/09 15:02
airflow: 拿核彈頭來煮不是更香?230F 01/09 15:08
yuinghoooo: 可是火箭燃料跟爆竹一樣的,是炸藥吧231F 01/09 15:14
Optimizeway: 正常,難道以為解放軍真能打仗?232F 01/09 15:27
jetzake: 「蠟燭」就是典型的固態燃料了 又不是只有一種東西MRE也有給固態燃料來加熱罐頭的種類233F 01/09 15:34
potionx: 有一種可能是 真的燃料被賣掉了 換假的才能煮火鍋235F 01/09 15:38
jetzake: 說賣掉也有個問題 這東西要賣去哪裡才有人收?
還是說一開始就是給你煮火鍋用的東西 沒有盜賣問題?236F 01/09 15:39
jump666: 不是拿來炒蛋炒飯都沒事兒238F 01/09 15:56
bilibala: 大妓院不可信!咦?這次不是大妓院,是自由亞洲電台240F 01/09 16:11
shawncarter: 這個太唬爛了我不上車241F 01/09 16:33
winger: 雖然我也覺得假假的,不過以前美軍也用來做冰淇淋啊是不是還用C4煮過東西啊?242F 01/09 17:05
Howard61313: 還有一個天才海陸仔烤香腸烤到庫存照明彈射光光
(誤244F 01/09 17:21
aimlin: 聯氨不會爆嗎246F 01/09 17:59
tux80420: 本來要賣俄羅斯 發現全變水才爆的吧247F 01/09 18:49
berserkman: 實驗室煮咖啡泡麵就算了,導彈燃料煮火鍋未免誇張248F 01/09 19:00
morrishh: 盜賣有可能 拿去煮火鍋太誇張249F 01/09 19:02
Mystiera: 倉庫裡一塊一塊的燃料是酒精吧250F 01/09 19:59
eemail: 你們沒搞懂 所謂的航空燃料早被換掉XD251F 01/09 20:25
ccs95209: 笑死也太唬爛 這新聞是騙智障用的嗎252F 01/09 22:18
ariadne: 魔幻中國可以買農藥要自殺喝了沒死 跑去買酒慶祝沒事結果喝死253F 01/09 23:21
berserkman: 燃料若真的被換成酒精膏,我只能說天意要滅中共囉255F 01/10 00:40
balius: bellas大貼的這部是高中時看的作品,也太考古了吧XD256F 01/10 07:55
htyintaiwan: 那麼..哪裡買得到呢?257F 01/10 08:20
imanikki: 沒看過推進用固體燃料怎麼點跟燒起來什麼樣子才會相信能煮火鍋吧w258F 01/10 09:28

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