看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [分享] 呼籲鬆綁對台不對稱軍售限制的投書時間 Sat Jan 27 12:15:56 2024
Scott H. Swift（前美國太平洋艦隊司令和前第七艦隊指揮官）
及Heino Klinck（前國防部東亞副部長）在Defense News的聯名投書
其實最後看起來更像是E-2D或F-35的推銷文
https://bit.ly/3Oiz7Xa
開頭就偷臭拜登口頭上對台灣的支持，和實際提供台灣武器的作為很不一致
美國現在正在將出售台灣的武器限制在所謂的「不對稱」類型
但作者們認為美國和台灣對抗中國該尋求的是「對稱的不對稱」
例如HIMARS在烏克蘭的戰績
HIMARS重18噸，彈藥車MTVR MK37更是重達31噸，怎麼看都是傳統武器
但HIMARS在烏克蘭手中成功打擊超過400個目標，達成非常不對稱的戰果
再來是先進武器在整個體系達成的加乘效果，也是一種不對稱
這裡舉了P-8反潛機在印太地區有眾多盟友使用，可以和美國海軍同時運作
而E-2D、F-16、MQ-9也是相同的道理
作者們認為台灣目前首要迫切需求的是先進的空中作戰管理方案
如此才能在中國質和量的壓倒性力量下，達成不對稱的優勢
- 台灣防禦最前線的戰鬥機，需要有具備指管能力的現代化空中預警平台作為替代品
- 美國日本台灣平台之間的共通性，能夠提供共同作戰圖像，有助於協同作戰
- 能夠在台灣東部操作的超視距能力，以遠離中國的部署
最後也提到了「不對稱」的定義並不是非黑即白，
美國不要再繼續被定義束縛了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.188 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-01-27 12:15:56
※ 文章代碼(AID): #1bj8D-2p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706328958.A.0B3.html
推 chordate: 推，這很重要
李喜明那套在美國影響力超大到底是為啥..1F 01/27 12:17
推 nanozako: 會有這篇就是因為華府現在的風向還是偏極端不對稱問題是極端不對稱買的單兵反甲防空武器陸軍也不想買7F 01/27 12:35
→ ggeneration: 李喜明邪說背後有民主黨智庫跟藍營走得較近的支持問題是極端不對稱永遠解決不了一個關鍵問題
我為啥要跑到你打的到的地方給你打?
我大可在你射程外把你打成智障在衝上去打
李喜明一直有個目的就是完全不給台灣有選擇的機會李喜明背後就蘇起那一掛垃圾人9F 01/27 12:40
推 wistful96: 要等520新立法院才能有新的軍購特別預算吧?15F 01/27 12:47
→ suntex01: 李喜明只是因為剛好跟呆登底下的人論點一樣而已
這篇顯示還是有人的腦袋是清楚的16F 01/27 12:49
推 xc091832: 帝國海軍終於憋到受不了了
單兵反甲防空現在的問題是下單到2027前也不一定能到貨……18F 01/27 12:52
→ l81311i: 支持 預警機、反潛直升機、自走砲這三項不給賣 真的完全沒道理21F 01/27 13:01
推 LI40: 而且極端不對稱已經在烏克蘭與臺灣證明有效性就只有那樣 而局限性超大24F 01/27 13:13
推 Brioni: P-8? 這個跳過，操作成本上面一定跳腳
F-35? 連現有參與國訂單搞定再來思考台灣26F 01/27 13:13
推 xc091832: MH-60R跟E-2D這兩個案子，本質是美國海軍需要在東亞有額外的偵蒐平台，增加自己艦隊感知與生存能力，才推動臺灣這邊建案
被砍了當然是踩到美國海軍利益28F 01/27 13:16
→ iio: 失智登:台灣要不對稱 但窩不知道什麼是不對稱32F 01/27 13:18
推 Brioni: 2039年前F-35的產線都是滿載的，目前還有潛在增購，可能會排到204533F 01/27 13:19
→ iio: 不趁台灣在執政黨擁有國會多數時賣載台 未來很難囉35F 01/27 13:19
→ Brioni: 至於E-2自己摔的突然，老美也意外吧36F 01/27 13:20
→ iio: 想給F-35都有辦法啦 失智登的團隊明明連已採購的
F-16V都想砍 說什麼F-35實在太可笑了
失智登就是嘴上說說會防衛台灣(搞不好轉頭就失智了)實際上什麼鳥毛作為都沒有37F 01/27 13:20
→ Brioni: 等美國大選結束再看看，都是維持政策到選完41F 01/27 13:21
→ iio: 大選沒意外就是川普上台MAGA派抬頭 先不說川普想不想賣 就算想賣也不要忘記當年國親兩黨如何聯合起來阻止各種軍售42F 01/27 13:22
→ chordate: 川普在搖擺州的領先優勢是很微弱的
還不知道鹿死誰手吧45F 01/27 13:23
→ iio: 連國造潛艦都危險了 外購就更不用說47F 01/27 13:24
→ chordate: 柯不是也主張國防預算加到GDP 3%?48F 01/27 13:24
推 peterlee97: 蛤 李喜明之前當參謀總長還被這裡一堆人奉為上賓 他幾乎跟藍的接觸是0 是怎樣的幻想能牽拖去背後有藍的還有蘇起？？？ 我討厭他的謬論但這是什麼牽拖
不喜歡就變成抹顏色嗎？49F 01/27 13:25
推 Brioni: 空軍本來就沒打算2035年前討論F-35，目前裝備沿用1053F 01/27 13:25
→ chordate: 以前那種國親擋軍購預算應該不會發生吧54F 01/27 13:25
→ kira925: 白紙黑字簽名都能翻的東西就當他放屁吧56F 01/27 13:25
→ iio: 說不會發生的有沒有經歷過當年的珍奶營養午餐換算阿57F 01/27 13:27
→ Brioni: 籌獲武裝本來就是要一段時間評估、台美討論、預算精算58F 01/27 13:28
→ Brioni: 像空軍現在就有戰機駕駛不足的問題，而新裝培訓又要一段時間64F 01/27 13:29
→ peterlee97: 當年根本沒有珍奶論 是講營養午餐 而且是宋楚瑜提的66F 01/27 13:29
→ iio: 很愛偷換概念喔 沒有國親聯合怎麼封殺68F 01/27 13:30
→ Brioni: 薛凌那個擋失敗了，馬英九還是成功買到愛三跟阿帕契、黑鷹69F 01/27 13:31
→ iio: 當年擋潛艦擋F-16C/D 現在搞潛艦的是什麼顏色?71F 01/27 13:31
推 peterlee97: 還有 當年的軍購包裹 還有綁要買不知道要買什麼都潛艦 是鬼打牆的主因之一（還有政治鬥爭這不否認） 不要一直去脈絡==72F 01/27 13:31
→ iio: 最好沒有提珍奶 想洗什麼記憶 才十幾年前的事而已75F 01/27 13:32
推 Sianan: 這邊有些人就很喜歡染色啊 呵呵76F 01/27 13:32
→ huckerbying: F-16C/D BLK52+採購案是當時我們有採購意願，但是美國擱置，並不是被擋77F 01/27 13:34
→ Brioni: 綜觀國軍裝備現況，空軍等66架F-16跟增購愛國者到齊就是穩定10年的組成，海陸軍裝備問題比較嚴峻79F 01/27 13:34
推 ashrum: 民主黨熊貓派需要提高軍售金額又不想讓台灣拿好貨，當然變李喜明派，美軍和太平洋艦隊從頭到尾都不認同那種不對稱81F 01/27 13:35
→ Brioni: 空軍的可以先脫離紛紛擾擾84F 01/27 13:35
→ Brioni: 不過說實話，空軍員額編現比也是最健康的，裝備評估相對容易87F 01/27 13:36
→ peterlee97: 另外說有珍奶的 拿出來一下 什麼時後有人在拿珍奶當量詞了 不是只有你經歷過那段惡鬥時期 大部分都是拿營養午餐來大談89F 01/27 13:37
→ ashrum: 海軍雖被4530搞至少飛彈到位，如反潛能靠美日，就補上水雷也有70分，陸軍就...92F 01/27 13:37
→ Brioni: 海軍陸軍面臨人力前景不明，不好規劃94F 01/27 13:37
→ huckerbying: 我也記得當時是某個羅姓立委用國中國小營養午餐的錢來計算當時的3000億預算，之後就變國防預算量詞的梗95F 01/27 13:39
推 Brioni: 算那個其實放眼各國是一樣的，這叫預算排擠
美國一樣有元老院的梗，因為社福、健保以及目前最火熱的移民安置，到處都要錢97F 01/27 13:44
→ chyx741021: 愛三是擋了6年最後只通過3套升級，直到2008（4套）和2010（2套）美國才又重新批准，等於被蹉跎十年100F 01/27 13:46
推 Brioni: 不過知道國軍內部狀況的就知道，目前規劃是缺人問題甚於缺錢
國軍希望恢復一年後在營人數能維持接近編制的20幾萬人，但實際會怎樣國防部也心知肚明
而且越先進的裝備越不可能讓義務役插手
光空軍500多架飛行器駕駛排班算一算至少要破千人，地勤指管更是倍數需求
先進防空也是一套就要破百人輪值維護，空軍人數才三萬多一點102F 01/27 13:48
推 MartianIT: P-8操作成本還不好說 B737載台成本就不應該會太高不然操作B787的民航機早靠腰了111F 01/27 13:57
→ Brioni: 問題是國軍要維護這個機身跟引擎，跟空軍一號共用養護人員？
國軍可不像民航公司，沒在賺錢113F 01/27 14:08
推 xc091832: P-3才接沒幾年，P-8肯定是不急甚至是不用想啦
下一代定翼反潛機搞不好直接無人化了
防空營塞一點義務役進去是可能的，現在人流失最兇也不是空軍
海軍把舊船換掉人力問題就會緩解，適居性提升也好留人，問題最大還是在陸軍……116F 01/27 14:09
推 henrytsai: 當年國民黨的做法是直接在程序委員會就封殺掉軍購案讓軍購案連進國防委員會討論的機會都沒有，時任主席的馬英九還很自豪他這項「政績」，某人經歷過那個時代，卻拿某立委的發言來為馬的政績洗白，真的可笑122F 01/27 14:39
推 rommel1: 跟潛艇綁在一起的軍購案阿126F 01/27 14:59
推 henrytsai: 綁也只是一開始有綁，05年就拆開了，但照樣被封殺127F 01/27 15:06
→ chyx741021: 三大軍購到2007年最後只通過12架P-3C、3套愛二升級，潛艦和新購6套愛三都被刪除128F 01/27 15:09
推 ggeneration: 靠 還有人為李喜明開脫哦 要不要看一下李常出席的團體與活動主辦的是哪些“貨色”
一個國防論述稿件可以被共媒報導直接引用贊賞 智障都知道這其中有鬼130F 01/27 15:15
推 Segal: E-2D...偶還是去眠夢好了QQ139F 01/27 16:27
推 kkttaipeityy: 學李喜明那套大搞步槍兵的是現在的國防部、自練游擊隊的台派喔...李的理論不認同但直接抹顏色大可不必141F 01/27 19:40
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