看板 Military作者 gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)標題 Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？時間 Fri Feb 2 12:28:42 2024
我是金門人，我想提供一點不同的看法。
嚴格來說，在台美斷交後兩岸都各自發展經濟，
而美國不介入的情況下，兩岸對彼此的狀態就偏向內戰和此後的開放、談判和和解
可是，這時美國跟中國是沒有對立的(只要不要被拿下台灣，美國就是個警衛作用)。
80年代時金馬其實就已經不需要那麼種的軍力了，
只是，一直壓兵壓資源在前線，可以有藉口維持戒嚴，同時也壓制內部要求改革
解嚴的意見。因此，在823之前投入防衛外島的軍力都是「真的為了」擋住共軍，
保護台灣; 後期外島放重兵，可能是有利對台灣內部的統治多一點。
那現在的現實是：
1. 中國已經有直接攻打台灣的能力，但也持續推動這是「國內對立」的框架。
2. 美中關係發生轉變，而且從貿易戰很快就升級到全面競爭，而導火線就是台灣
但是，台灣問題也被搞成國際問題，大家都盯著看…
3. 中國的軍力雖然變得更強，但一旦他有行動可能日韓菲……也都會加入。
目前的局勢，其實很像1950-60美蘇兩大陣營熱戰的狀況，
那金門就不只是一個普通的外島，至少對美國人來說金門還是算很有名的
(從這個層面來說，上次國軍對無人機飛過來的處理就爛透了)
但從上次無人機飛過來，我們後來打干擾槍，金門中國直接拿了沒好處，
他們真的動武守不住，可是，在金門是不同的主權的邊界也是事實，
所以，在金門考慮的不是被打如何防守，而是能凸顯我們有主權的事實。
像是無人機來一樣，可能在海域小衝突、之前流出指揮官投降的照片……
這些都顯得對自己的領土沒要沒緊……
更糟的是，台灣很像當年的烏克蘭有一股「金門就給大陸啊」、
「反正他們親中國啊」……
姑且不說金門根本沒有「想統一或投共」，就算真的有很多這樣的「民眾」，
金門還是我們的領土，上面的軍人、邊管和關口關「民意」屁事。
我覺得國家並沒有在這裡有足夠的軍力，那當地人當然也會比較怯戰，
但是，作為台灣的「邊境」中國不能有動作，否則就向國際敲鑼打鼓
還是很必要的。
其實我之前也滿陷入「想強調台灣主體，那金門會是干擾」的誤解，
但是這次國際都關注台海，而美國幾大新聞台都跑到金門採訪，
因為裴洛西來這次是第三次台海危機，而第一次就是金門的八二三。
甘迺迪跟尼克森的總統辯論，有一場就在吵該不該防衛金門馬祖。
今年，台灣第一部入圍奧斯卡的紀錄片就是「金門」。
而正因為國際迅速轉成新冷戰，中國對金門最好台灣自己放棄，
對中國而言，金門就是一部份的台灣，還時不時搞個抗議、動一下公投、實
驗看看資訊戰……作些動搖軍心的操作，對中國國內就是對台灣作的。
最後我想提問：
我之前有看到日本的某個人提出「如果中國侵犯金門領空」算不算攻擊？
而中共其實也沒把金門當什麼「不拿是因為讓台灣不能獨立」這種理由，
而是打算像填海那樣默默就把你算進來了，
現在提出的「通橋」就是要連到廈門的新機場，還提出「這個機場也可以給金門人用」
那這下....就真的直接把金門當自己人了……
我覺得後冷戰時國際希望各個對立區域都交流開放的大趨勢下，
蔡英文選擇用金馬開放小三通，也把台灣+金馬幫成「中國」的主張破解了。
但是，當年希望開放，就用金馬來「示範」，而如今又轉向冷戰，
希望台灣也能有相對應的調整吧……
---
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《mukuro (把夢變為現實)》之銘言：
: : 如題，我主要指的外島
: : 是離中國近的那幾個：金馬東沙
: : 大家都知道，PLA如果要佔領台灣
: : 事前大規模集結，幾乎是跑不掉的
: : 全世界都會先發現其攻台意圖
: : 但是金馬東沙呢？好像不用？
: : 這部分我不太了解
: : 是否有比較清楚的版友可以解惑…謝謝
: 這個之前稍微討論過
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677675363.A.689.html
: 簡單講就是對台灣來說 軍事上無解
: 為了爭奪除開澎湖之外幾個易攻難守的外島離島去消耗大量海空戰力
: 對台灣來說不划算
: 比較可預見的就是像之前俄軍攻佔蛇島後烏克蘭幹的那樣
: 持續用長程反艦飛彈或無人機等去向中國海軍施壓
: 增加其損耗
: 比如說 假設突然中國海軍要大軍攻佔太平島
: 台灣海空軍也幾乎無計可施
: 但就是政治上 軍事入侵攻占領台灣外島(包含太平島) 這會打草驚蛇
: 觸動美日甚至歐洲神經 增加介入力道 試圖阻止軍事入侵進一步擴大
: 台灣民意應該也會沸騰
: 對中國來說-如果中國的政治首腦相當理智-這並不划算
: 因為仍然無法解決台灣問題 只會增加更多反對者
: 不過也同樣是政治問題
: 美日不大可能會為了幾個易攻難守的外島直接軍事介入台海危機
: 可能頂多像金門炮戰那時候那樣限縮在提供軍事支援
: 如果台灣政界跟民意堅持要死守or奪回外島離島
: 那只能靠自己
: 唯一的例外是澎湖
: 因為澎湖的軍事地位太重要
: 是唯一有足夠空間設置全面控制台灣海峽海空基地的島嶼
: 不論要攻要守 誰據有澎湖誰就實質控制台灣海峽
: 所以死守澎湖對國軍來說是僅次於防禦本島的保台一大要件
: 現在雖然金馬守軍減少了 但澎湖依然是被重兵防禦
: 而如果台灣海軍陸戰隊被全力投入一場登陸作戰
: 那十之八九大概也會發生在反攻澎湖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.20.122 (臺灣)
※ 作者: gymdoor 2024-02-02 12:28:42
※ 文章代碼(AID): #1bl6zyJu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706848124.A.4F8.html
※ 同主題文章:
Re: [提問] 外島被打的機率是否上升不少？
02-02 12:28 gymdoor.
我提這一點是針對美國在金馬的態度。
當年美國只想保台灣，尤其韓戰開打後更不想幫老蔣作這麼沒價值的防守。
可是，他們一旦認定對金馬的行動是影響到「台澎防衛」的一部份，
那他們就會介入，最強就是運補和送去一管砲。
但93金門被打很慘美國還有人傳 Kinmen, Out!
但美國從頭到尾都沒有「如果丟了金馬，台澎可以在美國控制下獨立」的想法。
發現八二三撐過去也覺得國軍很有士氣，所以就一直軍援下去，上過好幾次NYTimes頭條
板門店、奠邊府、金門、柏林圍牆 就是四個前線，這還有播專題。
推 geesegeese: 想多了沒意義，就同島一命，王生明將軍英靈還在
古寧頭大捷真的很振奮人心4F 02/02 12:34
推 peterlee97: 你應該是住台灣的金門人 純住在金門的人是不太會有「想強調台灣，金門會是干擾」的思維6F 02/02 12:35
不，我是認為其實美國、中國，都把金門看作「台灣」，偏偏只有特別統的KMT
還是跳針憲法……這想法危險的不是台灣主體，而是把台灣問題用金門內戰化。
但是，除了這次美國普遍將金門看作「台灣面對中國」的象徵，
其實，之前有個新聞很有趣，國台辦的宋濤在接見陳玉珍時，
看到身份證的籍貫寫「福建省金門縣」還大表驚訝。
他不可能不知道，所以，他們一直推動的就是想把金門連到廈門，
如果連出入都用翔安機場，那金門就直接變廈門特區的一部份了。
→ geesegeese: 八二三砲戰金門也撐下來了，美軍也護航了
至於下一次如何抉擇金門人自己可以選擇了8F 02/02 12:35
天啊，請不要放這種「金門人自己XXXX」，在90年代能懂事的金門人都看到
原本10萬大軍就一直撤走了，所以金門人最怕被中國統治，也因為這樣才對主張撤軍
的DPP很有敵意。
還有，其實，從中國到台灣，只有金門是0 Covid，跟廈門的「一日生活圈」也沒那麼多
人用，但是，我感覺當前「中央政府」根本沒在金門有作為啊。
民眾當然可以選擇，但是，就像我說的用金門當場警，接觸一些軍官假裝投降拍照
就連那個掛滿五星旗的照片也是刻意搞的。
它還是為了要影響台灣。
推 roylu91: 金門非軍事化，金門定位由金馬人民決定，台灣、中國的戰爭，在金馬打對金馬人民不公平。不過說到拿外島，東沙機率遠高於金門、馬祖吧！10F 02/02 12:36
對啊，金門用打的效果太大。
你這就是我認為的「台灣主體必然排斥金門」的荒謬人。
現在金門就是台灣政府治理的領土，金門人跟你一樣是國民，同性可以結婚。
我很討厭當年軍管愛講金馬人民...之類的塑造，軍人遠高於居民數。
推 peterlee97: 以戰史來說 我收集到的古寧頭戰前後 金門本地人對於戰爭很厭惡 且甚至各村落都有不少與共匪接頭的潛14F 02/02 12:39
古寧頭是搶灘和一兩天巷戰，當時蔣已經下野，傳來贏了才付行示示，
所以50年其實都還想可以反攻。因此。留下大量屍體、兵被發配到各民眾家睡
有一家的女兒就被誤殺了。反正 應該是換胡蓮之後，才開始拉民心的。
→ peterlee97: 伏者 據老人說很多其實根本沒抓走 對於金門人 歷史16F 02/02 12:39
國軍駐守後在每個村莊設副村長，這種互相舉報的「傳聞」很多，
當時國軍的軍心就是覺得中共無所不在的恐慌感。
此外，我發現軍官會跟兵講民眾很危險、某某村都間諜，
但指是為了防止越來越多軍民可能衝突
→ peterlee97: 的洪流並不是金門人可以選擇的 金門人只能選擇自家的一畝三分地的變化 或是該前往何方賺錢後榮歸鄉里17F 02/02 12:39
其實開戰後有25％的居民已經離開金門了，
也有給500元讓你撤到台灣可登記，金門本來就是個外移之地。
推 peterlee97: 我要講的怎麼跳一大段 *金門本地人對於戰爭很厭惡 “很容易相信所謂的和平論與方式 只想好好賺錢養活很難養活的一家人”*19F 02/02 13:00
所謂的和平論也可能是在言論市場沒有其他選擇。
如果按照蔡英文把金門當緩衝區的作法，定金廈為和平特區好像也沒什麼問題。
但不論怎麼特殊化(金門本來就是實驗區)，金門與對方的政治差異要表現出來。
→ jerrylin: 台灣當然不會主動放棄金馬
只是有些台派不知道為什麼對金馬人的敵意很強
可能覺得要是沒有金馬就能宣布台獨吧
台灣不能當獨立國家都金馬害的 大概是這論調
反正民進黨高層沒這麼智障 別理台派就好
金馬人跟台派怎麼想 其實都不重要.
有能力做決定的人怎麼想才重要
台灣本土也有統派 是會有人鳥他們意見嗎22F 02/02 13:15
其實很少提到馬祖耶，就很愛提金門。
(中國對馬祖也不太care)
推 roylu91: 如果我們不反攻大陸、如果中國無需佔領金馬就可攻擊台灣，那金馬軍事價值就不高。但南海就完全不是那麼一回事，那是日本、台灣、韓國乃至世界運作的生命線，也與第一島鏈安全產生連動。對沒有稱霸南海戰略企圖的台灣，距離台灣數百公里遠的無人島嶼，除了面子外，重要性有限。那是因為我們同日韓，依賴美國建構的秩序，維護海上生命線。但對中美就完30F 02/02 13:23
是的，大致比照50年代共產陣營發動的世界亂局：
台海、韓半島 緊張但沒事 所以 南海就是最有可能的區域。
可是，意思是中共已經跟越共統一戰線了嗎？ 不然，南海應該也有中越的爭議吧
→ roylu91: 全不是那麼一回事。東沙歷史是誰的不重要，而是由誰佔領，中國美國應該都很在乎。對中國而言，打東沙代價更小、成功機率更高，帶來的南海戰略優勢更遠非金馬所能比37F 02/02 13:23
我認為，如果無法作為「國共和解」的舞台，那對中共來說
金門就是一塊跨過海來的台灣延伸：像是「作票」假資訊，我在上次選舉後
就見識過全島瘋傳。
推 peterlee97: 我爬了一下你的意識形態... 大概懂你的邏輯了 你其實也落入了金門人很討厭八卦版所說的金門是他國事務的論述邏輯中了
我想大概分成兩個部分 一個是對內 當然以憲法論 身為金門人 金門被壓成台灣（島）的屬島 很奇怪啊 對41F 02/02 13:24
不，因為在中美協防條約有提到，澎湖是Formosa的離島，而金馬則是「外島」。
→ peterlee97: 共匪的話就很複雜 你要承認中共是中國等論述 確實違反憲法 但違反憲法與他國介入有關係嗎？ 蘇聯沒有援助共匪嗎？ 823美國沒救嗎？ 當時美國人還駐軍金門勒（有照片） 當時不算是內戰嗎？ 所以你落入了你自己也討厭的金馬他國應該丟給匪共的論述邏輯中了46F 02/02 13:25
你這還是以對應於一中去想的，但你從美國方面看就發現，
在他們處理國共調停失敗後，其實他們已經認為中國是共產黨的了。
所以他們的協議就寫台灣的離島(澎湖)，但沒就把外島寫進去，
因為金馬都在中國的領海內，如果聯防就等於直接跟中共國交戰，划不來也沒必要。
不過，在看到九三砲戰的重傷害之後，他們覺得毛真的有奪島企圖(或北韓又)攻下
所以給了我們獅山泡正地那之。
毛也懶得回了，而彭德懷發表了「告台灣同胞書」<-- 你看 罷金門當台灣的一部份
推 peterlee97: 另外翔安是統戰象徵工程 問過廈門人對這個機場也很反彈 距離他們生活範圍太遠了 還不要提其實風向不好（最好的據說是西洪機場） 只是要統戰金門人跟分化台金而已 而看起來滿成功的 極端台派一直拿金門人想就近使用與通勤當成投共論述 更加劇本地反綠反極端51F 02/02 13:28
安字輩 都是習近平的大計吧。還有，中國至始至終都沒忘記金門還是可以打殘廈門的，
所以廈門的城市位階很高，但幾乎沒有被攻擊後會商筋斷骨的產業。
不過，金門的「航空識別區」的確是個議題，他們非海峽中線就是我們可接受的界線
但金門就變成了「飛地」，如果金門人從翔安到第三國時，中他的國籍就是中國福建
聽說在九三砲戰後美國有協防，而台灣有制空權的範圍約是1/3個福建
→ peterlee97: 台派的樣貌 連蔡大尾跟白毛都不太吃這論述 也想通橋跟反台灣本位主義（你如果是本地人應該知道他誰）如果沒記錯 在某些國內外文獻中 韓半島與越南也是被稱為“內戰” 但這絲毫不影響外國支援 老蔣也超愛找各種外國人來幫 這論述是近2.30年共匪提起+某些X派的論述結合的論點 就史實上我不覺得站得住腳56F 02/02 13:28
韓半島覺得他們是兄弟被破打的袋裡人戰爭。
而我說美國不想介入，一北一南的雙線作戰能量有點吃緊。
(主要也是他們覺得金馬都這麼小，直接放器就好)
推 lovez04wj06: 在台灣，人家問你是哪裡人你會說體是台中人還是OO（縣市名）人？
金門人哪會沒事說自己是台灣人，金門不就金門人
看到那些覺得縣市自己選的言論我就覺得，照這低能說法要不要濁水溪以北送中國？
然後這年頭純純生活在金門的人幾乎快沒有了，即使有子孫也很多都在台灣，多數選擇都是和平就好，能吃飯就好。
那種噁心言論看幾次肚爛幾次62F 02/02 13:34
我是覺得同一個國家卻有一塊領土可以讓住在那的居民自己決定。
所以我強調：金門人只管得到這個縣層級的事，
要不要通橋是國家的邊境問題，要給全國人公投才對;
同理，這裡也應該有駐軍、用台幣、往返廈門要過海關……
這些機關都直屬中央，幹嘛問當地的？
難道是金門「住民自決」以後台灣也可以「住民自決」獨立？
推 roylu91: 就軍事價值，金門被打的機率實在是低於東沙，軍事討論意義並不大。但政治層面，金門、馬祖人民如果決定要抵抗侵略，台灣人在責任、道義、情感上，都沒有任何逃避藉口；但如果金門馬祖人民，認為沒必要幫台灣擋這一仗，其實金馬人民也沒錯。71F 02/02 13:36
推 lovez04wj06: 然後金門撤軍的主力推手叫做陳水扁。這是金門人自己選的嗎？76F 02/02 13:39
推 peterlee97: 金馬有牽制廈門福州兩大軍港與渡口的作用 馬祖甚至能夠影響浙江方面的來敵 說沒戰略作用的... 確實金馬守不住 但說沒戰略作用 那過去幾百年在福建沿海的戰爭剛好都這周圍發生的戰爭 都是87了78F 02/02 13:40
推 martinmask: 823炮戰一路打到1978年 直到中國跟美國建交停火82F 02/02 13:43
噓 miname: 你是金門人，但你不代表金門人。金門人的民意代表長什麼樣子有目共睹。84F 02/02 13:52
這次KMT勝選的區域都快過半了，台灣人的民意很清楚了，
每個選區麻煩辦一下投共公投，我們勇敢的台灣人不會留你們的。
推 lovez04wj06: 你看，噁心人馬上就來了
開PO是金門人，我老家父母也都是金門人，我蠻認同的啊86F 02/02 13:55
推 roylu91: 除非有侵略中國意圖，或是要保護金馬本身，否則今日金馬軍事價值很有限。一海之隔的廈門、福州，燈紅酒綠，高樓林立，中國也不像是要將之要塞化、準備打仗的地方89F 02/02 13:57
廈門幾乎沒有製造和工業，都是網路公司、影視庢|展場，
被打也沒那麼傷，但福州倒是個有規模的城市。
但我提到的日本前首相的提議還是很有趣：如果金門的領土領空被侵犯，
是否視同對台灣有侵略行為，台灣與盟友可否作出回應？
所以我一直強調，當年是用軍力在金門強調主權的事實，
但這裡有台灣的軍隊、邊境和貨幣，當年在國際上宣傳的「前線」的意義
就很容易凸顯(就像我會把馬里烏波爾記在心理很久)
推 aeoleron: 分裂話術就是照搬烏東 當大家沒看到烏東人什麼下場斯大佐自己都說了 克里米亞 頓巴斯公投
他們就是直接拿槍逼人投 還常常得抓人殺人
連講俄語 血統純正的親俄區 都不想給獨裁垃圾惡搞真的不用被那些認知作戰仔操弄94F 02/02 13:58
對啊，我現在已經懶得講了，公投題目是什麼？金門獨屬不屬於台灣？
要不要宣布獨立？
還有，金門人如果投出「獨立」，靠北，這個中國才會直接滅島好嗎？
傳到國內大家都開始籌辦獨立公投……絲毫沒半點合理性。
噓 miname: 真的要割要棄也是要過公投，你們兩位可以去投反對票在中華民國治理下要怎麼搞出烏東那樣的投票？
如果已經淪陷了，就算老共做票，依目前國力也打不回來，你二位就認命當中國人吧99F 02/02 14:03
有過啊，議會神秘通過賭場公投，想低調用一些「金門民眾」默默的通過……
推 lovez04wj06: 打死不承認自己是賣國賊，好了啦分裂仔
整天把國土要送人的傢伙少自以為是中華民國的國民好嗎103F 02/02 14:06
這些論點超不合理，但我又覺得他們是真的人……
推 lolen: 真的不少台灣人認為反正金馬就親中，中共要就送給中共阿，這樣剛好可以跟中共切割的更徹底
不過他們沒有想到的事情是金馬現在名義上還是中國民106F 02/02 14:10
我覺得最賭爛的是，金門是真的跟老共打到屍橫遍野的地方，然後被說親中……
不過，或許國際也曾覺得「喔，台灣跟中國同文同種，應該可以統一吧。」
當年看到克里米亞80％俄羅斯裔，就認可公投結果了……
但其實100％同種族又如何？為什麼就一定想獨立和加入俄羅斯？
推 roylu91: 如果金馬人民決心要擋中國侵略，就算連美軍都守不住，我們還是要守，那是我們同胞。但如果金馬人民覺得金馬跟台灣沒關係，不值得為台灣送命，其實台灣也沒資格說太多話109F 02/02 14:11
是的，我覺得就是一碼歸一碼，當年小蔣要壓進那麼多男人的青春，只為了反攻大陸
這個脫離現實的目標，所以黨外提出金馬撤軍(連同解嚴、軍隊國家化……
合併在一起的），但現在，作為領土的邊界要有一定的駐軍。
國軍擊落無人機的照片多有宣傳效果啊！
→ lolen: 國的領土，國外只會看到金馬被中國併吞後台灣的反應是欣喜若狂，這樣只會加深他們對於要不要援助台灣的疑慮而已，因為看起來台灣對於中共併吞自己領土完全不反感呢113F 02/02 14:11
是啊，就像台灣大眾接受了恢復一年兵，
金門既然有民主陣營最前線的咖位，現在用來表現主權也很好。
但是，一旦通橋了就沒有邊界了。
推 lovez04wj06: 親中也是刻意包裝的，不仇中通通算親中，然後就亂洗一通。117F 02/02 14:13
話說回來，金門其實很多地道，如果能撐個3-5天，台灣的士氣一定沸騰
(正因為這樣，目前就是把金門包進之中，但絕不動明著武力）
推 wayne1997: 其實就承認守不住就好了 沒必要貶低自己人119F 02/02 14:13
推 lolen: 金馬是一定守不住的，但是真的被中共占領後至少要表120F 02/02 14:14
→ lovez04wj06: 連為了水資源痛苦，為了喝口水的引水道都能被洗成那樣了121F 02/02 14:14
通水我其實很不贊成，金門的確缺水，但當初水可以給10萬軍民用，
撤軍後卻變成需要跟對岸接水，少了幾萬個男的沒有多出水嗎……
→ lolen: 態抗議中共入侵中華民國的領土，而不是一副中共你要就送你啦的心態123F 02/02 14:15
噓 miname: 烏克蘭派84人守蛇島也能大外宣了。派十萬人守金門除了給金門人就業機會，和加速戰時被封鎖人吃人的速度之外有什麼效果？125F 02/02 14:16
如果界定好教戰條件，一對金門動手台灣甚至美日韓都可以有動作啊。
推 roylu91: 當然戰爭，金馬能否守住是個問題，但如果有決心要守，要塞化的金馬會讓進攻方承受相當損失與死傷，光經常被嘲笑的阿公級老砲，就能讓廈門高樓變平房。對中國而言，重點不是拿下，而是死傷交換比是多少，能否被接受。但這些前提，對金門人也是殘忍的，他們要如何在侵略中選擇站邊129F 02/02 14:26
我認為連中國國內都認為廈門就是個級別高，但很可能被打平所以都是「虛」的產業。
金門原本還能面對福建有一定的制空權。
推 wahaha99: 金門人當然可以選, 金門人移居、移籍台灣可沒有
任何限制喔
現實就是守不住, 所以不想當中國人的金門人,
早點移居是一種風險策略
不管你是真想當、不想當中國人135F 02/02 14:29
推 aeoleron: 所以才要瘋狂帶風向洗認知140F 02/02 14:31
推 lolen: 其實已經不少金門人來台工作居住了，我認識的就五個這五個全都反中，但是因為機票很難買的關係沒回金門141F 02/02 14:31
→ lovez04wj06: 我老家的房地移居你要送我等比一份嗎？嗯，沒有損失隨便講都不會腰疼。143F 02/02 14:31
→ aeoleron: 解放軍真有這麼十分把握 還用得著在那邊洗地？145F 02/02 14:31
→ lolen: 投票，事實上大多數在台工作的金門人普遍反中，但是投票制度和交通因素，這些人的聲音被淹沒了146F 02/02 14:31
噓 miname: 就算823砲戰時期有穩定運補，都沒那個餘力炸民宅了，你真的要炸高樓敗壞國際支持？148F 02/02 14:35
推 roylu91: 當年823我們不是打到廈門車站，我們的八寸砲，可不是用精準砲彈，打出去掉哪邊很難講。不過戰爭是以生命為代價，苦的是金門人。我們是要保衛家園，被侵略台灣沒得選，但金門人的選擇就比較多元，讓金門非軍事化，成為中立區的選項，也應該是金門人可思考選項150F 02/02 14:55
推 lovez04wj06: 目前確實走中立化啊，然後有人覺得是在親中投共，像那個一直喊自己選的156F 02/02 14:58
推 Isopod: 金門跟馬祖就算親中，也還是台灣人啊158F 02/02 14:59
推 lovez04wj06: 而且現況金門的軍事單位配置早就裁撤到不行了，真的硬被打，我也不知道能反抗什麼東西就是了。
別說老百姓怎樣，中央早也不打算讓金門承擔第一線責任了。
但這跟要不要割讓國土送人是兩回事，割地送人的內奸仔真的可以閉嘴少說點話159F 02/02 15:01
推 SilverRH: 金馬本質上跟一江山大陳沒有區別
你要聲稱擁有金馬主權你就必須承認你是中國165F 02/02 15:06
推 aa4live: 割地仔的確是內奸 但看投票的結果金馬可能內奸比較多喔168F 02/02 15:08
→ SilverRH: 台澎還有馬關條約以降的背景，金馬完全就是內戰遺產170F 02/02 15:08
推 lovez04wj06: 看投票結果那就等真的有那種投票再來說，不過這種投票本身就是賣國喔
還是你要論述歪到投什麼顏色就是怎樣嗎？171F 02/02 15:10
推 SilverRH: 選西台灣就內奸，那你要不要自願去外島前線174F 02/02 15:13
→ cookingcat: 看投票結果的話那台灣一半以上的縣市是內奸阿，什麼沒經過大腦的發言阿？175F 02/02 15:19
→ Yukilover: 所有玩過中國象棋的人都明瞭，要贏對手一盤棋局，勢必得要在戰術上犧牲掉一些棋子；從總體戰略上來看，為求保留有生戰力，將金門大軍後撤台灣與澎湖實屬不得不為之舉。
當然，台澎也不過只是美國總體戰略上的一枚棋子而已。177F 02/02 15:21
推 peterlee97: 戰爭沒有在亂灑炸民宅的 共匪在823也沒有炸市區 不然金門後浦長達百年歷史怎麼沒被都更爛掉？183F 02/02 15:24
推 SilverRH: 畢竟師從日本俄羅斯，有這種想法不奇怪
為了台灣島請你們好好玉碎廈門報復一下
腦袋長在屁股上......185F 02/02 15:26
推 peterlee97: 阿沒回到原po 我的阿祖就是古寧頭 我們住在北山共軍指揮所附近 真的不甘心房子就這麼沒了 凹到823走的 聽說當時戰前就走了三成 後來大概少了整整一半188F 02/02 15:27
推 lovez04wj06: 為了地理、軍情、各種原因後撤其實都很合理。
但很有趣的是現行中央主導就是前線後撤澎湖，也同時讓金馬百姓不承擔最大傷害，結果有一批怪人會罵你金馬老百姓不跟中國對幹….啊是要幹啥？
這麼想要金門跟中國對幹那你就別撤軍啊191F 02/02 15:27
→ cookingcat: 其實也不知道未來金門會不會又撤軍就是了…196F 02/02 15:31
推 peterlee97: 然後說十萬守金馬等死這種滑坡論 然後還透漏金馬經濟不重要論 知道這就是金馬經濟傾向匪共的原因嗎？ 不然切斷戰前與對面廈門/福州 現在切斷軍人消費的金馬要吃甚麼？ 中央政府要全力養金馬嗎？ 又要金馬自立自強又不養 然後拿中央補助又在罵金馬拿台灣錢又背骨？ 什麼都要扛為國犧牲 然後吃土？197F 02/02 15:31
推 miname: 廈門車站是民居嗎？要不要看眼科？203F 02/02 15:34
推 peterlee97: 以現在的收縮防線論述 確實這樣延伸下去 澎湖也是可割可棄的一部分啊 不然要放上面十萬然後被包死嗎（反串205F 02/02 15:34
→ miname: 不想經濟傾中，不然你要切ECFA?208F 02/02 15:34
→ peterlee97: 廈門車站附近沒有民居嗎？ 另外上面說了戰爭不會隨便打民居 砲戰也是 共匪都沒有打金門的村落了（部分除外 ） 為什麼我們要浪費砲彈打無戰略價值的民居還徒增仇恨？209F 02/02 15:35
→ miname: 去看看眼科，哪些島在台灣海峽東邊，哪些島在西邊都分不清的人，很難跟你討論213F 02/02 15:36
噓 miname: 自己精神錯亂打自己人的打民居交換論嗎？217F 02/02 15:38
推 peterlee97: 從一開始就是叫人去當匪共 然後說人精神錯亂 很棒 真的好棒
講不贏扯海峽東西 叫人看眼科 叫精神錯亂 真棒219F 02/02 15:43
噓 miname: 金門澎湖補給一個不用過台灣海峽，一個要過很難懂？我哪一句話要人去當匪共了？222F 02/02 15:56
噓 cookingcat: 認真講運補澎湖也是要過海的，沒有大橋加蓋224F 02/02 15:58
推 lovez04wj06: 好了，別再掰了，看看你這篇一開始推文是什麼，現在才想找回正常人人設？
那你一開始腦袋別長在屁股上啊，屁話不是講得很開心？225F 02/02 15:58
→ cookingcat: 你唯一的差別是路程長短跟制海制空權的難易度229F 02/02 15:59
推 rockocean: 我發現那些棄金馬的台派論點跟MAGA激進派的棄台論好像
在激進MAGA派的眼中 我們台灣也許只是大號一點的金馬231F 02/02 16:03
※ 編輯: gymdoor (220.141.20.122 臺灣), 02/02/2024 16:13:45
噓 miname: 說原po不代表金門人=要他當共匪？無法理解你的腦子235F 02/02 16:12
推 roylu91: 其實目前金馬被打機率小東沙很多，軍事上不值得討論太多，金馬多數問題是在複雜歷史中涉入的認同問題。金馬過往的悲劇，是國共內戰史延伸，台灣在這脈絡下並無對金馬的原罪與虧欠。但也在這脈絡下讓我們成為同胞，我也認為金馬人民是同胞，當被打時，我們絕對要還手。但目前金馬開戰機率小很多，更有可能的狀況是，戰爭在台灣本島發生，那時金馬人民該怎麼做。236F 02/02 16:13
推 lovez04wj06: 做不了什麼，去金門走幾趟就知道，金門是真的啥都沒有
金門自古就是去外地當外勞的地方，不然怎麼那麼多南洋仔244F 02/02 16:13
→ miname: 原po這種講法就典型的自認為代表全金門人啊，難道我po一篇代表全台灣人反共的文章你會信？248F 02/02 16:15
→ lovez04wj06: 只能說真的開打被收走誰也沒辦法，畢竟武力早就撤掉了
那你知道這篇這麼巧總共3個和金門有地緣關係的人的看法都差不多嗎，你要不要幫忙找一個看法不一樣的金門人啊？250F 02/02 16:16
推 ARCHER2234: 嘴巴上的看法是一回事，做出來的結果是另一回事，嘻嘻255F 02/02 16:24
→ Mystiera: 金門外島敵近而我遠 本來就無力防守258F 02/02 16:46
推 catlazy42120: 在金門重兵防守現代中國軍隊是不現實的事情，金門人如果真的心向自由，建議做好撤離計畫，中共真要打金門守不住259F 02/02 16:49
→ Mystiera: 講難聽一點 雙方軍事對等都做不到寸土不讓
何況要求軍力體量有差還要死守無戰略價值的金門262F 02/02 16:50
→ Mystiera: 黑海蛇島都比大小金地位重要 烏克蘭有下重兵防禦嗎265F 02/02 16:53
→ Mystiera: 中國要全面開戰澎湖也是必掉 至少要中和掉反抗能力267F 02/02 16:55
推 ooxxman: 如果只能打下金馬對現在中國毫無利益，要動武就武統268F 02/02 17:03
推 ewayne: 以現在的狀況，打外島才是最有操作空間的。直接搞武統，除非真的是24小時內就打下台灣，不然毫無利益。269F 02/02 17:17
推 kenbbc12321: 金馬也很難脫離中國，畢竟生活圈比較近，相較來說比較有歸屬感。271F 02/02 17:28
噓 miname: 問我抽樣總數三人的民調，當然是無參考價值
你不想信總數投票四萬人，投票前會驗身分證的投票結果。想要相信三位鍵盤金門人的說法，是侮辱自己智商273F 02/02 17:31
→ abyssa1: 你也不代表全金門人 所以我是支持金門獨立公投
金門獨立 或成為台灣的一縣 不過這樣好像改變現狀276F 02/02 17:44
推 OhYang: 金馬我認為最好的處理方式是撤軍只剩海關海巡，整個福建省都當成軟實力的交戰區，對中國持續輸出民主自由的普世價值，中國也可以嘗試輸出中國夢，反正真理總是越辯越明，放棄兩岸實質交流只剩網路鍵盤互懟對台海局勢一點幫助也沒有281F 02/02 17:56
噓 cookingcat: 看投票會準喔？投票率只有三分之一然後金門又是藍天絕對優勢的地方
金馬政治版圖又不像台灣那樣有明顯區分，無法比較286F 02/02 18:14
→ AntiqueTea: 中國怎麼會對馬祖不在乎？馬防部對台海開戰的評估一直都是共軍炮擊重點目標，之前寫過家書可不是只有金門，現在馬祖還部署天弓跟雄三，在軍事防衛上對共軍的威脅性比金門還大！289F 02/02 18:37
推 peterlee97: 金門純本地人能投票的大概就24K 2019補選與2017博弈公投 如果多於這個數字一律都是外來的台商 旅台 掛戶籍幽靈人口 一直拿投票論或是特定人士喔 所以現在六成反政府？ 所以黃智賢代表台南 黃安代表新竹兩個地方民意囉？ 請繼續扣帽蛤
扯不贏開始侮辱人甚至歧視金門人 真棒欸
然後扯內奸“多不多”喔 金馬人口算到頂實住也就10萬 請問跟本島2100萬的實住比 不知道怎麼算會金馬比較多？
看看某個一直噓的 還有幾個在扯投票啊 酸嘴巴說的跟做的不同的等等的 現在其他一般正常人看得出來金馬人們的艱難跟被莫名排斥的感受了嗎？
最後 看入圍奧斯卡的那片 裡面的就說我們只能逃 但在還沒戰爭之前 為什麼硬要我們拋下這一切生我養我甚至財產 跑去他鄉？293F 02/02 18:45
推 Flyingheart: 金門人要自己拿起掃帚啊
台派說的金門要有抗敵心態 就是你們金門人要先有自己打巷戰的心理準備308F 02/02 18:56
推 peterlee97: 我阿祖十死一生的從南洋歸來從廈門購買大量建材在古寧頭蓋了棟洋樓 蓋好5年日本人來 15年古寧頭就壞了一次 沒蓋完的石材被搬去構工保衛陣地 女阿祖不甘心住在女婿處但週週月月回去看看跟祭祖 然後因為是制高點 被徵（占）去變成村公所 阿兵哥野醫 前前後後上上下下被挖了防空洞 公廁 崗哨瘋狂違建 直到823女袓不得不去台灣住 洋樓就這麼被丟在那邊被國軍摧殘 到他77年去世都不曾再去 滿滿近百張地契或遺失或被不懂燒掉 地被佔走或是徵用也無人知不可考 蚵地全都被國軍管制 後來也沒了 當台灣的轉型正義在震天作響的喊時 這些金門人的痛苦 連監察委員每次來收到陳情都只能摸摸鼻子走掉 因為一大堆是防衛部核心陣地與重要營區 你們特定極端台派在意？ 我只有看到相信匪共的臍帶論 指責牽拖的罵金馬拖累你們讓你們沒辦法獨還有親匪叫我們滾去投共311F 02/02 19:00
推 clisan: 金馬完全守不住而且要讓台灣由防守方變攻方跨越台灣海峽去作戰，
戰術戰略都是極度不利台灣的方式，
講這些撤軍怪民進黨不就是情勒台灣實際幫中國建立有利的戰略條件327F 02/02 19:10
推 peterlee97: 巷戰？ 我有訪問住在古寧頭北山的親戚 李文卿的妻子 金門陳坑（成功）人 民國35年左右嫁到古寧頭 他們是窮苦人家沒辦法跑到後浦等避難 他們當時三天時間沒地方去 當時是一家人一間房 全部只敢躲在床底下 棉被包著不敢出去不敢離開床底下 外面槍砲殺聲震天 它們三天不敢吃喝 因為完全不敢離開床底下 生怕會被打到 阿兵哥沒有撞進去是萬幸 闖進去的就是北山古洋樓 那棟成為共匪指揮所 共匪後來裡面放了個機槍班 國軍三個連衝擊洋樓 洋樓損毀嚴重屍橫遍野後才拿下 然後就變成國軍陣地了 還有我家洋樓 一個重傷兵跑進去 死在裡面 戰後古寧頭封鎖 當時任何人不得進入 我女阿祖也被困在裡面出不來當時金門瓊林抗日才士蔡蔭堂二女婿 負責打通關帶路進古寧頭 他說屍體滿到沒有地方走 要用跳的一格一格移動 屍體直接往旁邊的水溝 屎尿坑丟進去埋 非常臭 老人都說隔年蕃薯跟人頭一樣大 這就是巷戰的樣子 喜歡這樣的巷戰嗎 ？
現在根本沒有人再說撤軍是民進黨 但撤軍論源於1990年代？ 當時天平有不平衡？ 在那之前金門一大堆民進黨支持者 現在僅存的民進黨員幾乎都在那之前入黨並有名聲 在那之後撤軍之勢越來越嚴重讓金馬百業蕭條 百業蕭條後金馬只能找機會 然後現在某一派先怪金馬害不能獨 後來經濟因為某位開小三通了 阿兵哥撤走經濟只能傾斜 當然就會有匪共棒論述 結果現在瘋狂怪金馬舔匪共？ 所以是要我們自我滿足 精神力吃飽發財？332F 02/02 19:10
噓 FlutteRage: pls 快回中國 少兩席票票不等值的立委 賺死了358F 02/02 19:16
推 peterlee97: 要撤的是你們 撤了頓失依靠
然後開小三通的是你們 經濟依賴傾斜了有人舔你們罵然後舔的跟反軍的要撤軍還地或是司馬昭之心想要搞 你們也罵
所以到底是想金馬人怎樣？
笑了 回文回一回又有跑出來的 真是民主 又把中共當中國359F 02/02 19:18
噓 miname: 三個鍵盤鄉民占投票權0.003%，覺得比36%投票率可信的我也只能無言
說自己好可憐，結果住台灣，要政府去保衛他們根本沒在住的房子？367F 02/02 19:27
推 cookingcat: 我認為沒待過一個地方了解風土民情是沒資格批評或貼標籤啦374F 02/02 19:35
推 peterlee97: 然後 金馬的人們在民國81年解嚴前 整個大約民國16年到64年次男女都要編入自衛隊保衛鄉里到好像60歲除役 這樣算不算保衛自己鄉里？376F 02/02 19:41
推 cookingcat: 光我2012年過去讀書加上下部隊待在金門也有9年了（中間回台灣3年）。不能說我完全是個金門人但我知道金門人是真的不希望再有砲彈落在家鄉的土地上就是了379F 02/02 19:41
噓 miname: 不管死多少人，總之我家要守下來，不然歧視383F 02/02 19:43
推 PeacockLiu: 那些用金門親中送金門給中國的，就是已經中認知戰自己不自知，還以為自己愛台灣384F 02/02 19:43
推 cookingcat: 但這不代表他們就會示弱，我金門同學說就算打不贏阿共打來他還是會保衛自己家鄉386F 02/02 19:45
推 lolen: 克里米亞夠親俄了吧?但是當克里米亞被俄國占領時烏克蘭可沒說反正克里米亞親俄阿，送給俄國剛剛好沒差雖然的確軍事上拿不回來，但是政治上宣示主權表現出想奪回的決心很重要。不然在其他國家眼中，他才不管金門當地民眾的想法如何，如果看到的是中共併吞金門台灣民眾不但不譴責還拍手叫好，只會更加懷疑台灣人是否有守衛自家的決心而已388F 02/02 19:50
→ ohoohoo: 國民黨不要來台灣就沒事402F 02/02 20:01
→ ohoohoo: 國民黨當初去海南島,台灣由美國接管,多棒
戰火是國民黨帶來台灣,是台灣保護本該滅亡的國民黨404F 02/02 20:02
推 peterlee97: 又在架空歷史 陳儀深寫的論文：或其他？－論葛超智《被出賣的台灣》所揭露的美國對台政策 去看一下
而且就算國民黨沒來 君不見西藏達賴之事呼？
沒來就是台共直接坐大了406F 02/02 20:11
→ ohoohoo: 國民黨沒來,就沒有228,沒有白色恐怖,沒有4萬換1塊也不會有一堆台灣賢人能士被殺
延續的是日式教育,美學與職人精神410F 02/02 20:13
→ Snaptw: 還在美國接管台灣，你以為二戰後國府有能力自己跨海來接收嗎？413F 02/02 20:15
→ ohoohoo: 也不會有到了2023還在玩刺槍術這種鳥415F 02/02 20:16
→ Snaptw: 那時候的日本教育是教你頭上綁白布條為天皇獻身，都21世紀的怎麼還會有這種蠢貨？
刺槍術就是皇軍遺毒好嗎？416F 02/02 20:17
→ ohoohoo: 日本戰敗台灣人有跟著玉碎嗎? 沒有嘛423F 02/02 20:18
→ peterlee97: 刺槍是學日本的劍道延伸出來的 在上面就是萬歲衝鋒 最愛酸黃埔遺毒的蘇聯可沒有刺槍 至於華國 那是大刀喔424F 02/02 20:18
→ ohoohoo: 2023日本有在玩刺槍術嗎? 沒有嘛427F 02/02 20:19
→ Snaptw: 歷史證明1949台灣只有國民黨或共產黨二選一，別人根本沒空也懶得管
現在的日自是美國人整個重新換血過的，當年日本軍國主義就是刺刀派428F 02/02 20:19
→ ohoohoo: 國民黨在台灣弄4萬換1塊,那可是超嚴重通膨432F 02/02 20:20
→ Snaptw: 反正你就是想黑國民黨，那你走錯棚了，慢走不送433F 02/02 20:21
→ ohoohoo: 所以日本退出台灣由美國接管的世界線很棒,可惜沒成國民黨哪還需要黑,那都事實,現今擋軍購的也是國民黨434F 02/02 20:22
推 x86t: 日本2023還在玩刺槍術阿 你可以下去了436F 02/02 20:24
→ Snaptw: 還台灣當年沒有玉碎咧，幾萬充軍南洋沒回來的台灣人都到哪去了？被賣去當砲灰還感恩戴德？你是故意來反串讓大家笑的嗎？437F 02/02 20:25
→ ohoohoo: 日本戰敗,台灣人超開心,喜迎美軍,哪來玉碎440F 02/02 20:28
→ Snaptw: 這種水準到八卦版都會被噓了，哪來的臉皮到軍武版鬼扯蛋？
原來李登輝他老哥是自己憑空消失的呵呵441F 02/02 20:28
推 rockocean: 還指望日本? 投降後 要不是美方阻止 天皇一家差點被史達林抓去全員公開吊路燈445F 02/02 20:30
→ peoplefish: 實際金門水電都要跟廈門買，有沒有通橋根本就沒差447F 02/02 20:31
→ ohoohoo: 我不知道李登輝他哥怎樣,我知道我有個親戚在中國的路上突然被國民黨抓來當軍伕就到台灣了452F 02/02 20:31
推 peterlee97: 開始顧左右而言他 唉 算了不要浪費時間好了 這是傳教士 一直繞浪費時間而已
至於電 金門目前跟廈門沒通電喔 只有水454F 02/02 20:36
→ ohoohoo: 是台灣保護了國民黨,不是國民黨保護台灣,我就傳教而美國的經濟援助保護了台灣人,不是國民黨保護台灣457F 02/02 20:38
推 Brioni: 沒有國民黨就是換共產黨459F 02/02 21:04
→ ohoohoo: 沒有國民黨就換美國460F 02/02 21:05
→ Brioni: 韓國差點整個赤化，越南丟光，怎麼覺得台灣沒國民黨會沒事
美國打從一開始就沒要台灣、沒要沖繩、沒要菲律賓國民黨會來是美軍要國軍來461F 02/02 21:05
→ ohoohoo: 因為韓國跟越南他們沒有海峽屏障465F 02/02 21:07
推 Brioni: 美軍有對是否佔領台灣討論過，結論是協助中國軍佔領沒有美軍同意以為蔣介石敢擅自作主？466F 02/02 21:10
→ ohoohoo: 國民黨會來台是因為國民黨快被共產黨滅了,沒得跑
也許美國只是憐憫國民黨,才讓台灣收留國民黨468F 02/02 21:11
→ Brioni: 有意見可以搭時光機回去二戰跟美軍參謀聯席會翻桌1945年國軍還是搭美國軍艦登陸台灣470F 02/02 21:12
→ ohoohoo: 可惜沒有時光機,不然美國若知道未來國民黨親近中共美國大概就直接讓國民黨滅在他們心愛的中國472F 02/02 21:14
推 Brioni: 台澎地位特殊性蔣介石曾說過「託管」一詞，英國前外交官員說開羅宣言是盟國將把台澎交還中國的意向聲明，但因出現兩個政治實體搶代表中國，所以主權移交未曾實現
當年第七艦隊協防則是確保搶奪中國代表的一個較親美實體能續存於台澎上
只要還有爭議，對台澎主權移交就可以擱置維持模糊474F 02/02 21:27
→ ohoohoo: "續存",就是快滅了才需要續存,才會讓台灣收留國民黨如果國民黨當時還活跳跳就不用在台灣續存,繼續留在中國和共產黨對抗就好,反正國民黨也覺得來台很委屈481F 02/02 21:33
推 Brioni: 中美公報內容美國對台灣是中國一部份不表異議，但對中共代表中國僅是recognize
這樣美國外交仍有模糊空間維持台澎不屬於「中共」至於美國過往不反對台灣屬於中國，但也從未表態是哪個中國，所以才需要另一個中國續存484F 02/02 21:56
→ ohoohoo: 而續存的方法是讓台灣收留國民黨
是台灣讓國民黨續存,不是國民黨保護台灣,真正有保護台灣的是美國,台灣只是收留國民黨489F 02/02 22:03
→ Brioni: 應該是美國保護國民黨跟台灣，不保護國民黨那台灣就要被盟軍轉移給新中國了492F 02/02 22:07
→ ohoohoo: 對,是美國保護了台灣和國民黨,而不是國民黨保護台灣494F 02/02 22:08
→ Snaptw: 原來有人認為整個台灣的政府典章制度官員考選任用行政運作都是美國人幹的
請搞清楚一件事，1949的台灣只是個地理名詞，政治運作實體是中華民國495F 02/02 22:13
→ ohoohoo: 請搞清楚一件事,中華民國把整個中國大陸輸給中共499F 02/02 22:16
→ Snaptw: 某人住在房子裡，原來是房子收留他
房子變成有生命的實體了500F 02/02 22:16
→ ohoohoo: 若沒有台灣收留,中華民國早就滅在中共手裡502F 02/02 22:16
→ Snaptw: 台灣可沒有輸給中共，美國也從來沒有否定中華民國對台灣的統治權
你知不知道你把台灣講成一個活人了~503F 02/02 22:17
→ ohoohoo: 台灣是美國"託管",這可是蔣介石親筆寫的506F 02/02 22:19
→ Snaptw: 若沒有中華民國，台灣早就落入中共手裡
誰在跟你托管，那美國有沒有開口要回去？
美國在台灣有大使館和領事館，就說明一切了，還在作夢？507F 02/02 22:19
→ Snaptw: 你說來說去就是想否定國民政府對台灣的統治權，但是連老美都沒有否定，所以去洗洗睡吧513F 02/02 22:23
推 Brioni: 說託管沒錯，等著盟軍移交給中國，不過現在仍有兩個政治實體可代表中國，所以盟軍可以避而不談移交台澎主權這件事515F 02/02 22:23
→ ohoohoo: 我就要說是台灣收留保護國民黨,不是國民黨保護台灣518F 02/02 22:24
→ Snaptw: 你拿南京時期的文件出來是要笑死人？那乾脆拿同時期的文件說外蒙是中國的好了~519F 02/02 22:24
→ Brioni: 所以目前由另一個曾經的中國政府代表實體治理台灣對盟軍來說毫無問題521F 02/02 22:25
→ Snaptw: 你自己怎麼作夢沒人在乎，事實就是台灣是個地理名詞，沒有自己想要怎樣這回事523F 02/02 22:26
→ ohoohoo: 而現在美國說台灣就是台灣,非中國一部分525F 02/02 22:27
→ Snaptw: 當時台灣社會也沒有一個可以全權代表的政治實體，對外國際上認的還是中國政府，不管是哪個中國526F 02/02 22:28
→ ohoohoo: 我從頭到尾就想表達是台灣保護KMT,不是KMT保護台灣喜歡抱著秋海棠的中華民國美夢就去吧528F 02/02 22:29
→ Snaptw: 那要不要乾脆說說美國對台有外交關係的時候稱呼台灣是什麼？530F 02/02 22:33
推 Brioni: 美國可沒說台灣不是中國的一部份，至於哪個中國？用英文說是哪個China? 目前現實是逆滲透那個China在治理
美國戰略模糊，但邏輯可是十分一致532F 02/02 22:34
→ Snaptw: 喜歡自己幻想1949有個台灣國的就自己去幻想吧，全世界都沒人會裡你們536F 02/02 22:35
→ Mystiera: 台灣收容KMT KMT讓台灣沒有赤化 這是互相的538F 02/02 22:35
推 suyusian: 為什麼我覺得讀你的文章好困難，是斷字還是錯字的問題539F 02/02 22:35
美國務院網站刪除「台灣是中國的一部份」等文字
美國國務院5日大幅更新網站上的美台關係「事實清單」（Fact Sheet），移除了「台灣是中國的一部分」和「美國不支持台獨」等文字，新增了「基於台灣關係法、美中三公報和六項保證的長期『一個中國』政策」。北京批評，這是虛化、掏空一中原則的小動作。 ...
→ Mystiera: 至於台灣如果沒有收容KMT會不會被扁？
高機率是會的，因為國府當時對台灣已有統治事實
並且開發相對高度台共也已經發展542F 02/02 22:37
→ ohoohoo: 美國現在說台灣不是中國一部分545F 02/02 22:38
→ Mystiera: 1949沒有台灣國只有次殖民地formosa546F 02/02 22:38
→ ohoohoo: 台灣收留國民黨,讓國民得以續存,而如今國民黨反而被赤化,真諷刺547F 02/02 22:41
推 Brioni: 你有看完你自己貼的文章嗎….還是只看標題==549F 02/02 22:43
→ Snaptw: 現在刪除表示本來是有的，那還在幻想當年？550F 02/02 22:44
→ Brioni: 至於5日發布的新版本，並沒有引用前述美中三公報的文字內容，而是改成「美國有長期的、基於台灣關係法、美中三聯合公報與六項保證的『一個中國』政策」雖然字體較小，但仍保留了舊版關於「台灣是中國的一部分」的段落551F 02/02 22:44
→ ohoohoo: 事實就是美國說台灣不是中國一部分
新版就是沒寫啊,都出新版了難道還拿舊版來用556F 02/02 22:46
推 Brioni: 不過無論怎樣，美國極力避免明面承認台灣屬於中共是長期做法
精確的說是「沒有說台灣是不是中國的一部份」
這跟說「台灣不是中國的一部份」在外交上可差多了一個是保留模糊，一個是明著來
我知道美國長期的外交辭令跟作為給很多人想像空間，但就讓想像停留在自己腦袋就好，拿故意模糊的政策出來想證明一個明確的未來肯定有問題558F 02/02 22:48
→ ohoohoo: 條文拿掉就是拿掉,美國的態度就是這樣
跟中共玩歷史文件可不一樣566F 02/02 22:53
推 Brioni: 討論態度是中共的玩法，美國政府契約精神不會給你搞什麼變歷史文件這事568F 02/02 22:56
→ ohoohoo: 台灣保護國民黨,不是國民黨保護台灣,而KMT已經赤化KMT已經赤化 KMT已經赤化 KMT已經赤化 KMT已經赤化KMT已經赤化 這樣夠不夠清楚?570F 02/02 22:59
推 peterlee97: 為什麼要陪某位跳針的跟他一起跳呢？ 他是在傳教與直銷 不是在討論史與脈絡 跟我一樣去浪一圈回來看他崩潰 不好嗎？573F 02/02 23:13
→ Brioni: 不知道為什麼你提到赤化後，我的廣告都變成推銷螃蟹576F 02/02 23:13
→ ohoohoo: KMT已經赤化,歡迎擴散577F 02/02 23:14
→ Brioni: 雖然我知道螃蟹加熱會赤化沒錯啦….578F 02/02 23:14
推 peterlee97: 他的論述都是在我想與我覺得 而不是基於史實與實際證據論述 何必跟架空論述丟東西 這如同把時間丟海我怎麼都是跑車
還擴散勒 真的就傳教士與直銷 笑死579F 02/02 23:15
→ ohoohoo: 看到有人想把國民黨洗白,也很好笑
是台灣保護國民黨,不是國民黨保護台灣583F 02/02 23:21
→ Snaptw: 把「台灣」當成一個人，這種邏輯還要跟他浪費時間？585F 02/02 23:45
推 Yanrei: 金門的立委跟當選過的縣長不是就同意一國兩制還有什麼中立和平試辦區嗎？會讓外人覺得親中國就自己過去，也很正常吧XD587F 02/02 23:53
→ ohoohoo: 有些人真的很會腦補,反正我就只想表達: 是台灣保護國民黨,不是國民黨保護台灣,而KMT已經赤化590F 02/02 23:56
推 peterlee97: 洗白？ 唉 看來只是想扯國民黨黑而已 看來真正浪費時間 中計了
哪一個縣長支持一國兩制？ 哪一個立委支持過一國兩制？ 還是斷章取義說李炷烽的外島編成特別行政區的一國兩制論 或是夾手的一個中國兩個地區的一國兩制論是匪共一國兩制？ 有人不希望或喜歡和平？看來又一個沒看文的592F 02/03 00:01
→ ohoohoo: 看擋軍購的馬文君,被板上罵爆的馬文君,國民黨的欸國民黨做一堆鳥事都有記載,故意裝沒看到嗎?599F 02/03 00:05
推 lintim79023: 誰講放棄金門請直接放棄和他溝通。金門現在就是ROC治權下，PRC打金門跟打台灣一樣都是想改變治權601F 02/03 00:14
推 peterlee97: 夾手那是再講憲法
五成點那個 他就是紅的 本身是失意老人 被現任縣長在前一個任期收編 因為現任縣長被在地人說是綠的
楊在金門被叫阿牛 牛他家就是三通航運業的 你覺得他說這種話有什麼意外 而且連同下面議會的 他那樣請問跟蔡總統的緩衝區論有啥差
最後大橋喔 知道領頭人是金門前民進黨籍議員 與民進黨員嗎？612F 02/03 00:27
→ Yanrei: 所以這些人是不是金門的各種民意代表或前代表啊...你只想扯到顏色上嗎...620F 02/03 00:29
→ Yanrei: 我再說一次，我不認為這代表整體金門人民的想法，只是想說因為有曝光率高的這類民代或前民代言論，所以外人會有原文討論的那種想法不會很意外626F 02/03 00:32
推 peterlee97: 所以這些民意這跟投共有關係嗎？ 難道民進黨員會投共或想投共嗎？
嗯對 但誠如這次選舉 年輕世代不可否認集中在某一邊 是被碾壓的吧 網路那麼發達 他們想講什麼表達什麼都會被老人大軍淹沒 更何況金門這個極度老齡化社會？629F 02/03 00:33
→ lintim79023: 夾手和國民黨就跟prc人一樣，拿roc憲法來說台灣是中國一部分吃豆腐，真的是....635F 02/03 00:37
推 peterlee97: 國家級的選舉年輕世代都會被傳統的藍綠老人淹沒 更何況是金門？
更何況 這些議員喔 隨便問上面幾個金門人 誰選過他們 可能連聽都沒聽過勒637F 02/03 00:39
推 Brioni: 台灣現在是ROC在管這是事實吧？
說台灣是ROC管理的一部份是某種陳述事實641F 02/03 00:45
推 lintim79023: 是事實阿，但roc現在治權只包括台澎金馬，現實主權範圍也就這些，在沒有修憲改變主權範圍，硬要拿跟現實脫軌的憲法來說，就是在噁心人罷了643F 02/03 01:01
推 Brioni: 所以台灣是～Republic Of 中國～的一部份只是一種表述，我是覺得不必抓著作國內政治攻防宣傳
某些人只是習慣這樣，不代表要賣掉各位
美國國務院也整天玩詞面遊戲
這是兩岸歷史特殊性的產物，還是實際點討論做法比較好647F 02/03 01:13
噓 wtgcarot: 金門馬祖是中國領土，台澎不是，對美國來說直接送中國都沒差，金馬跟台澎根本無關653F 02/03 04:14
推 grant790110: 雖對很多人抱歉 金馬就是我國仍保有福建治權之證明雖然自由中國敗退 仍治有兩個省 台灣跟福建
奇怪 烏克蘭守不住東烏 也沒說要放棄國土 還要反攻金馬還在我們手上 為什麼要放棄 還把金馬推給中共656F 02/03 06:39
噓 pain0: 金馬跟台澎法理上就是不一樣的東西660F 02/03 07:12
推 grant790110: 對 一個是福建省 一個是台灣省 但同在中華民國之下省份不同畢竟還是有點差異的661F 02/03 07:15
推 scopeowl: 金門年輕人幾乎都外移了
島上多半剩下老人，投票結果根本不意外
老人那群是最容易被洗腦被騙的663F 02/03 07:20
噓 pain0: 金門人好可憐喔被國民黨跟中華民國欺負。那怎麼還那麼愛國民黨666F 02/03 07:25
→ scopeowl: 看外離島的投票結果根本無法代表什麼
金門的物資也都從台灣本島這邊過去的
假日也是都往台灣本島跑
生活圈跟台灣還是比較緊密
小三通那些根本都台商在走
金門之於中台跟台灣之於美中真的有點像668F 02/03 07:26
推 hoohjoe: 好奇問一下所以金門人覺得自己台灣人還是中國人啊？674F 02/03 08:34
→ scopeowl: 就台灣人啊不可能是對岸那個中國
雖然離廈門近但人文化跟氣質已經差超多的
金廈一般人民的交流根本沒想像中頻繁
假日還是跑台灣居多啊
家人朋友一堆都在台灣跑廈門幹嘛675F 02/03 09:03
→ scopeowl: 最好分不出來啦樓上是不是沒去過金廈
金廈隔離已經很長一段時間了 去金門街上隨便都分得出來誰對岸來的
金門就高中畢業全跑台灣生活 親人朋友都在台灣
去廈門就像是出國去玩一樣691F 02/03 09:24
→ EXIONG: 明眼人大概能了解金廈開放就是要慢慢改變金門對中國的態度吧 經濟體量沒有香港大 但中國也只能這樣做所以結論 不用擔心金門開放人民會親中 共產本來就是落後體制的
簡單說就是前一陣子流行科目三 難道人民就會覺得中共好棒棒嗎 這都是政治狂熱者玩意識形態696F 02/03 09:42
→ diyaworld …
推 diyaworld: @scopeowl 我在廈漳住了快2年了，不是只是去玩702F 02/03 09:45
→ scopeowl: 你在廈漳住兩年分不出來很意外嗎
最好對岸的市場跟台南的市場沒兩樣 真敢講710F 02/03 09:55
→ kendiv: 我認識的金門人都住在本島…712F 02/03 10:29
推 catking015: 台派仇視金門就一個簡單原因：顏色不對而已。要不是苗栗連著台灣本島我看他們大概會說要放棄苗栗了。713F 02/03 10:37
噓 wistful96: 金馬駐軍少 怎麼不怪馬英九四個月義務役716F 02/03 11:05
推 zeumax: 說話久一點分的出來，但一眼分的出來我才不信
當然去久一點的台灣人用字遣詞也可能分不出來721F 02/03 11:16
推 peterlee97: 看來p0又只是來噓的 還有說送匪共 法理不同 是匪共領土等等etc 唉 就是有這種沒在討論只是噓的 有些時候金門人根本不想跟這種跳針 講到爛掉某些咖就是直接你不是台灣人而已嘛
然後廈門人跟金門人幾乎除了部分口音其他根本沒差 再然後廈門人隨便丟去南部 除了有點口音你也分不出來
https://youtu.be/VPvKQbr6o_A 這是民視自己的截錄的 難道民視帶風向在統戰？
某幾個說金門人抖m被弄還只愛國民黨 談談讓金馬頓失經濟依靠的撤軍論就不提了？ 現在喝口民進黨議員與立委弄的大陸水 也被靠北說舔共 要用當年蔡女士一手主導的小三通做生意找更多旅客陸客來消費 舔共
說這八年怎樣 這次選舉民進黨的看板到處都是 說幫金門“大力”建設 就“4個” 請問這三小？
差點忘記 說金門是國民黨死忠喔 要不要看看金門立委跟縣長 換過多少不同黨的 就只是沒有綠的而已 不檢討戳了金門什麼 自己也代表那個排斥性的嘴臉 然後一直說金門死忠 這嘴臉不就給藍的會去脈絡的單純嘴南部死忠的 是一樣的？723F 02/03 12:07
推 fetoyeh: 多少不同黨的? 除了一個從國民黨親民黨民眾黨跳來跳去的 其他九成國民黨 還有新黨 有換過很多不同黨?743F 02/03 12:34
推 peterlee97: 最後補一個 金門人的國族文化觀念是中國人、華人 這是基於文化歷史脈絡的邏輯 就跟台灣古早墓碑會慎終追遠的寫上祖籍一樣 但去國外國籍觀念是台灣人 但某些台派總會超譯成金馬就是想成為中共人 你這種直接歸類法才中共人 跟匪台辦什麼都台獨有啥差745F 02/03 12:36
推 Brioni: 美國國務院認知PRC宣稱代表中國，可沒承認PRC代表中國，台灣人照著國務院邏輯就好750F 02/03 12:55
推 scopeowl: Diy 大長久就是不同的文化跟制度本來就有差
你說台商當然看不出差異 台商就是在對岸長住了啊
事實就是金門在地人還是與台灣的連結比廈門深很多 就說放假要玩也是都跑台灣居多
說穿了覺得沒差的那些自己都有生意在對岸，多數金門在地人求學跟親友都在台灣
跑廈門幹嘛 頂多偶爾去玩而已
說台灣傳統市場跟對岸都一樣更是離譜752F 02/03 13:38
推 pain0: 可憐 深受國共史觀洗腦忽視歷史事實而不自知
btw跟一個連國民黨宣稱的法統都不知道的國粉是要討論什麼XD760F 02/03 15:09
--