看板 Military作者 FMANT (有人找你)標題 Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性時間 Sun Feb 4 12:06:30 2024
換位思考一下
台灣對於美國來說 是什麼??
最簡單也最有意義的回答：
台灣是美國在太平洋戰爭犧牲16萬軍人生命獲得的戰利品之一
因為美國打敗了日本 所以日本才讓出台灣島
所以台灣島的主人實際上就是美國
幹你娘我打敗日本我說了算啦 誰叫你們打不過日本笑死
這一定就是美國人內心的想法
不管形式上台灣的主權歸屬 美國都會掌握最大的實質影響力
你說美國因為恐懼PRC的國力跟軍力 放棄死亡16萬美國軍人換來的土地喔??
你不尷尬 那就是別人尷尬了
PRC自己的合法性都是美國中美三公報賜予的
美國不小心手滑把中美三公報丟進圾垃桶 不知道誰會急死勒
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※ 作者: FMANT 2024-02-04 12:06:30
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
02-04 12:06 FMANT.
推 wayne1997: 我看了啥 台灣島的主人是美國 阿台灣人勒 奴隸喔1F 02/04 12:16
台灣人就不是台灣島的主人
現在美國 過去是日本 再上一手滿清
台灣人不是沒有反抗過 只是最後都是選擇服從
推 hpk89: 充其量是藩屬，藩屬和奴隸差的遠了2F 02/04 12:20
藩屬至少有牌 台灣連牌子都沒有 94奴隸
推 semind: 討論台灣的外交，永遠不能不討論中國
因為中國重要，台灣才會重要
若今天中國跟加拿大一樣跟美國琴瑟和鳴
台灣就只是一個普通的小國
中國一副我與美國不共戴天之仇、又整天東亞、南亞、東南亞搞不合，那就是逼著美國死守台灣。
美國前十名貿易國有七個國家在這三個區塊3F 02/04 12:24
推 rommel1: 那以前的大英帝國怎麼講? 都是前人打下的土地10F 02/04 12:25
→ semind: 一旦發生戰爭，美國的經濟就頭大了
更不用說太平洋也是美國家門口，而這三區塊剛好包圍中國形成絕佳防護網11F 02/04 12:25
→ semind: 台灣就是卡住中國的最佳最強戰略點，全方位的15F 02/04 12:25
→ rommel1: 那就跟台灣建交簽安保16F 02/04 12:26
→ geesegeese: 你讓兩岸中國人不知道怎麼宣揚一中
說建交的你有看過英國跟台灣建交嗎？
英國跟香港也沒建交，台灣關係法是國內法
安保條約的前提下是美國承認你是外國17F 02/04 12:26
→ PTTHappy: 這根本不算問題 因為國際政治複雜 美國曲線/間接助台 所以不是直接明面的建交締約駐軍等等 反正美國保持一個在對中國的外交上進可攻退可守的靈活狀態
台灣固然是被動的(建不建交由美國決定) 但仍值得啊21F 02/04 12:33
→ JOHN117: 大英帝國、法蘭西帝國散夥，才有美蘇兩強紀元，可以說倫敦當局權衡後，將海洋帝國的天命託付給了另一個昂格魯撒克遜國家25F 02/04 12:36
→ geesegeese: 台灣的主動權就是中美選一個可靠的爸爸待著
選錯邊後果多嚴重可以看一下1945-194928F 02/04 12:38
推 Brioni: 美國人都明著說對台灣沒有領土企圖啦
這麼在意16萬戰士生命，那菲律賓先拿下來再說
真正國際社會的問題是「台灣對於同盟國來說是什麼？」30F 02/04 12:41
你說這點最值得聊 也是很多人看不透美國的地方
美國要的是徹底的實質影響力
模仿的樣板是古羅馬對藩屬及行省的統治 真正的統治來自於絕對的服從
你認為在月球插個星條旗就是月球主人嗎？
美國人的統治層次早就超過插旗子的層次了
ㄟㄟ
而且有人還不曉得 菲律賓是被美國主動踢出去的嗎??
給菲律賓人放送一億本美國護照跟參議員椅子喔 笑死
推 ariadne: 這個論點明顯會通 米對中是國際法 對台是用國內法34F 02/04 12:43
推 semind: 跟不跟台灣建交，這就是安撫中共的手段，一個籌碼只要中共不發動戰爭，歐美願意不跟台灣建交，
以換取東亞和平
若把這籌碼當作是戰爭會犧牲台灣，就搞錯因果
中國越獨裁、越仇恨民主自由、越在世界各地亂搞，歐美就會越緊守著台灣。台灣地理經濟很重要，上面的人與文化也很重要，除了法統，還因為跟中國人同文同種，卻成功成為民主自由的成果案例。台灣存在的每一天都在戳破中國的謊言。中國意圖靠謊言綁架全世界佔1/5人口的華人，台灣的存在可以避免全球1/5人口被中共那套謊言驅動去反美、反民主。台灣根本超級重要，不用懷疑。35F 02/04 12:45
→ JOHN117: 海洋帝國在意的是航道、口岸，黃土堆上的陸權國才對一城一地錙銖必較47F 02/04 12:45
→ Brioni: 講白了就是同盟國依照二戰決議，台澎主權要歸還ROC，不過有個傢伙想搶ROC代表，而同盟國代表US不爽給那傢伙，就先讓ROC續命，讓同盟國因中國內戰暫不執行台澎主權移交
除非新中國變成美國好麻吉，不然讓繼續兩岸維持現狀100年更符合美國利益49F 02/04 12:47
→ iansuture: 沒有老闆會把賺錢的公司送給競爭對手55F 02/04 12:50
推 azcookie: 那是不是「台獨」（把ROC消滅）反而會失去二戰決議下的台澎主權？56F 02/04 13:05
→ BeardSmallGG: 台灣只要盯著賣台台奸就可以了 台海要打也是很久以後的事情了 中國跟菲律賓會先打 南北韓會先打58F 02/04 13:10
噓 PTTHappy: 二戰決議是啥?在國際法領域 終戰和約高於一切決議ok60F 02/04 13:11
→ PTTHappy: 這(國際法學理)說來話長總之和約效力凌駕波茲坦公告62F 02/04 13:14
推 iMANIA: true story63F 02/04 13:16
推 TaiwanKing: 現在的國籍局勢，是二戰後的定局
台灣跟日本，本來就是美國二戰的戰利品
共產黨只是把國民黨趕到美國的戰利品上的流亡政府沒有美國的命令，國民黨不會接收台灣，會直接跳海64F 02/04 13:20
推 bellas: 樓上 有個帛琉 他們愛去美國當兵 還都搶著去海軍陸戰隊 表現通常優於美國人 但是他們要的不是美國國籍 就是一個小島國68F 02/04 13:59
推 q34355997: 沒錯 台灣就不是台灣人的 台灣人無權決定台灣未來71F 02/04 14:06
台灣人94台灣島的看門狗跟矽谷大公司的輪班狗
→ bellas: 應該不會 會去緬北XD 我們沒有家 偶們沒有家
那裏還有地方可以跑XD72F 02/04 14:12
推 wayne1997: 真的越來越扯 現在連本島都不是台灣人的74F 02/04 14:32
推 fw190a: 會出現十六萬美軍英靈擊退登陸船團，這個我電影看過75F 02/04 14:37
推 baboosh: 美國人很厲害 但不用把美國把神話 當地國自己不上戰場 美國一樣不會管你 美軍在越戰也是死一堆 最後還不是灰溜溜的撤兵
台灣一直有一種聲音自己決定不了自己的命運 你真的不管看看 你放棄自己 美國一定放棄你77F 02/04 14:51
看門狗的工作 就是看門 24H輪班看門
土地的主人是不會讓看門狗翹班der
推 wayne1997: 沒有實際管轄不要了 釣魚台南海諸島大部份送人
守不住不守了 金馬 太平 東沙沒了 本島是美國的
我就想問澎湖可以擠多少人82F 02/04 14:54
噓 kisaraki1976: 美國並不是一個人，決策不是誰說了算，美國利益優先、選票至上才是根本，情緒勒索式的歷史論就省省。85F 02/04 15:27
→ mekiael: 所以台灣什麼時候加入美國87F 02/04 16:21
→ Snaptw: 不是美國不爽給，是毛主動貼史達林，把老美外交人員趕走，又在韓國搞事，這時美國才對中共徹底死心88F 02/04 16:22
噓 jump2j: 麻煩根據現狀分析問題，拿80年前的沉沒成本說嘴，沒有任何實際意義90F 02/04 16:30
→ Snaptw: 現實是美軍無法想像西太平洋丟掉控制的後果，要守中太平洋一線的困難度有多高92F 02/04 16:37
彼此彼此
西太平洋各國也不敢想像亂摸美國屁股之後的事情
上一位被爆得可慘了
推 HiggsBoson: 台灣就是富版菲律賓 如果被阿共拿下米國也會打回來可憐的是台灣人要被車兩次94F 02/04 17:11
推 ptgeorge2: 一樓在崩潰啥，沒有美國給的東西不要說武器，你現在還在代工成衣廠96F 02/04 19:07
推 balius: 有決心要做自己生活的土地主人很好，但不要像阿共指著從來就不是自己的土地說那是我的固有領土然後說這才是不賣國...98F 02/04 19:35
推 tonywiner: 台灣的現況就是主權未定論 二戰後是由盟軍代管
阿盟軍誰最大? 只是蔣被打來台灣 美國放給他拿101F 02/04 19:39
推 wulaw5566: 台灣主權未定論從來沒美國正面支持，看過有託管者說自己沒管的託管地嗎？103F 02/04 20:36
→ Brioni: 託管論者始終沒搞清楚，當初機是託給ROC管107F 02/04 22:23
→ tomhawkreal: UN託管地名單從未出現台灣 別再拿未成案的東西說嘴108F 02/04 22:26
推 Brioni: 有些人沒搞清為何舊金山合約沒有台澎，因為有兩個中國正在互打，所以其他國有疑慮
台北合約則是把台灣人全變成了中國籍，這是條約109F 02/04 22:26
換句話說
列強的態度94是要島不要人
島的歸屬可以拖可以擱置可以模糊
但是人可以拍賣 價高者得 反正也沒人要收這批人
買家出現自然順利成交
→ Brioni: 但是土地主權沒寫到成了漏洞112F 02/04 22:27
→ Brioni: 多數國家清楚這個問題，選擇英國模式，知曉但不挑戰PRC的宣稱，亦不recognize
中日建交公報比較明確一點，提到波次坦公告第八條但第八條指向開羅宣言，開羅宣言卻不是PRC，給予一個間接未承認PRC對台澎主權合法的軟釘子
反正背後邏輯沒那麼複雜，照盟軍協議台灣是要還給中國的，但還沒辦完手續就冒出個新中國想取代文件上的舊中國，但舊中國還在台灣沒死透，歐美也不太想把台灣給新中國，就擱著打模糊仗吧114F 02/04 22:28
推 ariadne: 前面有人說錯了喔 沒米國支持連成衣都沒得代工 當初在蔣家統治下沒米援台灣早遍地餓殍 就連能代工成衣也是後來米國開放出口配額讓台灣做外貿 不然當時台灣沒外匯存底根本不能做外貿全靠米國開額度挺123F 02/04 23:50
※ 編輯: FMANT (118.161.83.84 臺灣), 02/05/2024 00:40:56
推 jay9968: 114說得沒錯，所以才一堆天才支持「台灣主權未定論」，因為確實沒有完成““正式””的移交程序，但只要不是瞎子都看得出來.....然後美中兩方，之前不管，現在呢，就為了更大的國際利益，故意放著台灣當談判籌碼來回扯皮。
所以，就像我之前別篇推文，管他什麼程序，直接走「住民自決」，才不會被什麼阿薩布魯條約牽著鼻子走，但要這樣搞，最大的障礙不會是阿共，而是美國。
另外是說，堅持台灣主權未定論，那玩到最後，依相關約法、國際情勢、對面強硬干預的情況下，結果基本上會是被判決要回歸““祖國””喔XD127F 02/05 03:41
推 geordie: 放心好了，
舊金山和約美國都能硬卡中國跟蘇聯不給簽約，以為還能給中國嗎
而且到底哪個中國能最後在本約補上都還是一個問號咧
還有美日談判時故意讓日本拋棄對台灣的所有法律權利，
卻沒有說明歸屬，都不覺得這在找麻煩嗎？
就算回到杜魯門口中的中立化，也都是美國在喊的138F 02/05 05:27
→ szhy: 如果看的史料沒錯 最早時美國確實有想過把"台灣問題"丟去聯合國處理 但韓戰接著爆發 後面則是改成支持雙重代表案 但蔣介石反對 錯失時機了 拖到現在的話基本上就歐巴馬那種"高度自治"說法 閹割版的一國兩制 認知中國的說法也反對台灣獨立
"主權未定論"未必是還給中國啊 那一派是參照南韓狀況 聯合國立案 派員監督下完成前殖民地住民自決公投 進而推論台灣還沒送件給聯合國 卡在不上不下的狀態=未定論147F 02/05 05:43
→ x0888: 二戰決議或任何條約從沒有將台澎劃給中國
不要亂帶風向156F 02/05 06:22
→ jay9968: 誰給你在那邊亂帶風向，問題就在這裡，從沒明確將台灣（含澎金馬）主權劃給“中國”，但當時的意向是準備如此做，而現今聯合國內的“中國代表”是PRC，請問進了聯合國決議結果會是？這就是美國不挺我們入聯的原因，入了就沒得繼續扯皮了，那些發霉的條約，現在不見得有意義，唯一解方就是““強勢的住民自決””，但先別說美方阻力了，一票否決權聽過嗎？常任理事國有“中國”知道嗎？158F 02/05 07:22
→ geordie: 要不要看中日和約（台北和約）的會議紀錄啊？
你説發霉條約？，除非你能證明美國有說這些和平條約已經完成任務已經沒有法律效力
你不能因為這條約很少在提而認為沒有法律效力166F 02/05 07:28
推 balius: 古有歷史文件今有發霉條約…170F 02/05 08:21
推 ray0808: 實質就美屬台灣群島，跟美屬薩摩亞群島一樣171F 02/05 08:31
推 pain0: 蛤？你的意思是台灣入聯是把台灣問題交給聯合國解決？172F 02/05 09:29
→ Snaptw: 我知道有一票人就是逢蔣必反，但是兩個中國是連中共都反對的，所以蔣怎麼想不重要，美國也試探過不可行，兩韓和兩德都是實力相差不大的狀況174F 02/05 09:54
推 pain0: 美方提出的時候蔣不要，等到蔣要的時候機會窗口早就過了177F 02/05 10:03
推 yuinghoooo: 舊金山和約不是中華民國不願意簽的嗎？歷史？179F 02/05 10:18
→ geordie: 中華民國簽了中日和約，但也是沒拿到台灣
本約是因為英美喬不攏誰能代表中國，所以卡掉了
然後舊金山合會的會議紀錄，也是顯示出美國喬跟卡的很兇180F 02/05 10:32
噓 micbrimac: 照你這個邏輯 整個歐洲都是美國的了...
中國也是美國的184F 02/05 11:28
推 joshtrace: 不一樣，歐洲是美國小弟是人，台灣只是老美的看島狗186F 02/05 11:34
→ jay9968: 所以當時就卡在「誰代表“中國”」啊，那請問現在在聯合國內，代表“中國”的是誰，ROC嗎？就不是嘛，席位就是PRC的嘛，那你硬要深究下去，不就變成台灣主權交付“中國”，“中國”是誰？PRC啊。
所以為什麼美國要卡，因為美國也知道全部攤牌的話結果會如何啊，那就是繼續模糊化，把你台灣卡在那邊，用來噁心中共啊，還美屬台灣島，美國根本不會收，不是不想，是留你在中共的國門繼續噁心中共，對美利益才是最大的（除非你上交所有半導體、晶片技術，那就還有得扯）。
道理就是如此簡單，就非得要扯一堆老條約束縛自己？187F 02/05 12:06
推 Brioni: 各種公告跟合約是盟軍打出來的結果，所以大家有共識方向就是履約，歐美不是PRC那種亂搞歷史文件的傢伙，人家重視契約精神，要打破這些文件？OK就是靠再戰一場，一場勝負可以將所謂歷史文件歸0、國際秩序重開機
不過各國目前都不想直接撕破臉再幹一架，中國不敢直接滅掉ROC、美國不想重創經濟，所以就僵在那裏，至於住民自決？沒人屌你們，敢在盟軍公告條約跟大國歷史文件前搞自決是找死
為什麼美國再三出申反對台獨？為什麼獨派上台乖乖吞ROC？當你在那個位子上，從街頭抗爭來到國際官方交流，明白各方真正態度，就知道沒人想要突然冒出個麻煩製造者扯出幾十年前的爛賬198F 02/05 12:10
→ jay9968: 本串原文的標題，其實就已經蘊含戰爭意味了......若要完全以文件說話，那就是沒有條約“載明”台灣要給誰，依當時意向“應要”還給中國，那現在的“中國”是誰？PRC嘛！
不然就是打一場，打完誰贏誰說話，但美國也不太願意打。
但若真開戰，又回到那個癥結點，「美國到底為了保台，願意出“多少”力」而已。
所以我才會說““發霉條約””，因為硬扯條約結局只會爽到中共，不扯條約就要打一場，那原本的條約也會毫無意義，我們不無視那些對我們無益的條約，難道還留著當寶？211F 02/05 12:23
→ rickyiu: 照你的說法，全世界的主人都是美國223F 02/05 12:26
→ jay9968: 沒錯，各方態度就是不希望你出來攪屎，你就乖乖的，文當國際桌上的籌碼，武卡中共國門噁心他，尤其是美國，深究到底對美沒好處，所以我才說，硬要台獨或住民自決，美方的阻力搞不好才是最大的。224F 02/05 12:28
推 Brioni: 應該說台澎問題忘記哪國政治人物說的，就是中國內戰遺緒
對美國而言內戰沒停過，我不想台澎給PRC就想方設法保住親美的ROC，等於實質控制台灣
但如果保住ROC的成本過大，還會不會保就是另一回事國軍接收台灣美軍載來的，國軍逃來臺灣也是美軍載來的228F 02/05 12:31
→ jay9968: 應該說，不是對美國而言內戰沒停，而是美國也故意不想認定已經停了，這樣才能繼續模糊，好從中獲得更多的利益。235F 02/05 12:56
→ geordie: ....，是不是忘了蘇俄的存在啊？
當初美國是有意要把ROC 踢出台灣，叫盟總回收，但最後還是派船保護，宣稱台灣中立化
蘇俄當初在合會有提出修正案，要求把台灣割給中共，被美國硬是卡住兼否決，
美國當年都這麼硬幹了，怎麼可能會把台灣給中共
對台灣的處置會是這麼模糊那是美國故意寫成這樣的還有美國承認中共為中國代表，但並沒有同意中共能取得中華民國的所有資產跟權力238F 02/05 13:04
推 pain0: 反正還沒發生的事情都可以隨便吹就是了XD247F 02/05 15:43
推 tonywiner: 所以台灣還是卡在當初二戰的盟軍(美國)託管狀態
不論台灣之後要實質獨立還是給中共 一切都是看美國248F 02/05 20:49
→ jay9968: 講成這樣，還看不懂美國想幹嘛，那我也不知道還能怎麼分析了......250F 02/05 21:55
→ geordie: 美國想幹嘛？就是把西方價值傳播到世界各地啊252F 02/05 22:09
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