看板 Military作者 aftercome86 (高拉力)標題 [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光時間 Sat Feb 10 08:40:39 2024
全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
2024-02-10 03:32 聯合報 記者洪哲政／台北報導
https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg
國防部軍備局五年內完成輪型戰車原型車研發，獵豹輪型戰車帥氣亮相。 圖／讀者提供
國防部軍備局以「獵豹專案」為名，研製兩輛一○五公厘輪型戰車「獵豹車」首度曝光。這
輛性能等同輕戰車的原型車，全車國造自製。軍方研發人員表示原型車主砲命中率符合國軍
作戰要求標準，穩定性與美日輪型戰車概同。
國防部為使陸軍得以有效反制共軍水陸兩棲戰車及戰砲甲車登陸，核定由具備一○五公厘砲
塔及輪型甲車研製經驗的軍備局生產製造中心第二○二廠及第二○九廠，結合軍種需求，共
同研製高機動力、火力及防護力的輪型戰車。二○二廠以「獵豹專案」為名，負責此案建案
作業，於二○一九年至二○二三年度五年期程，去年底已順利研製出兩輛一○五公厘輪型戰
車D1、D2原型車；二○二廠同時引進一○五公厘砲管生產技術，與「一○五公厘尾翼穩定脱
殼穿甲曳光彈」等彈藥自製交付軍種，已達成預算案賦予的研發目標。
軍方內部為此案爭取軍種支持的說帖中提及，一○五公厘輪型戰車原型車屬國防自主產品，
將會是國軍第一輛全車自主技術的主戰車輛，由軍備局製造車身與砲管，結合中科院射控砲
塔，且採用二代雲豹甲車分離式底盤，模組化、客製化程度高，能滿足不同軍種需求，尤其
全車自製，與雲豹車系互通性高，無消失性商源問題，無須修改保修與支援設施，主附件多
可由國內生產供應，在研製與後勤系統建立的國車國造任務上，具時代意義。
據悉，D1、D2原型車已於去年完成砲塔與射控驗證，底盤具備六輪轉向功能，轉彎半徑大幅
減少，可動態對動態、自動追瞄射擊。
https://udn.com/news/story/10930/7764508
這應該是第二輛原型車 大家不用擔心車體過高
因為去年國防部單位就有說明
第三輛就是降低高度聽說是30公分
沒想到第二輛就蠻好看的 看起來流線不土鱉
大家可以期待第三輛原型車了
不知道會不會變成日本16式一樣 又扁又低的好看
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※ 作者: aftercome86 2024-02-10 08:40:39
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[新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
02-10 08:40 aftercome86.
推 Nyxs: 支持砲貓 多一種火力 希望量產多多3F 02/10 08:50
→ Nyxs: 看起來蠻帥氣的7F 02/10 08:50
推 jansan: 變好帥 不過更希望的是觀瞄系統與火砲後座力能大幅進步10F 02/10 08:57
推 nanozako: 樣車底盤用的雲豹二代？記得試製不是用一代雲豹嗎14F 02/10 09:09
→ nanozako: 另外記得陸軍的遙控槍塔一直都能共用武器
輕重機槍到40榴都可以 但一般雲豹只有40榴+7.62
30砲版則是根本沒上，因為傳統版槍塔非常佔空間
沒意外獵豹的新版槍塔大概和戰術偵搜車的差不多20F 02/10 09:16
推 juunuon: 要更低就不能直接用雲豹的底盤24F 02/10 09:16
推 overno: 有砲塔，但應該不能向正左右方開炮吧
這樣360度炮塔有意義？不如用突擊炮構型26F 02/10 09:38
推 nanozako: 正左/右開砲應該沒問題 畢竟這07年的原型車都辦得到記得兵戰有分享過當年的測試影片(當然是靜態射擊)28F 02/10 09:40
推 jay9968: 說不定攻克了吧，之前就有聽學長說，原版雲豹加砲塔，側開，另一邊的避震直接爆掉XD這次敢出樣車，應該有改善才是。31F 02/10 09:42
推 jason748: 讚，但希望不要直接取代掉CM11,薄皮甲車當MBT用抖抖的40F 02/10 10:07
雲豹二代車：各項性能淺析 - 尖端科技 軍事資料庫
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當小豹成為猛豹：雲豹二代M2樣車 - 尖端科技 軍事資料庫
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→ wowu5: CM11原版跟輪炮車防護其實分別也不大
M2車正面把裝甲堆起來要能防30mm APDS不難45F 02/10 10:27
推 kira925: 他就不是MBT...
盡量接近義大利半人馬水平就超高標了47F 02/10 10:37
推 jason748: 機步旅要擔任反擊矛頭，用升級後的M60A3可能都比輪砲車適合49F 02/10 10:40
推 ktworld: 新聞上面標註圖是”讀者提供”，覺得奇怪為何相關單位異常低調…51F 02/10 10:45
推 jason748: 熱心讀者，但剛好在軍備局上班……53F 02/10 10:46
推 ktworld: 又不是做的醜，怕展出來被笑被罵… 設計上有感覺到研發單位有在注重賣相54F 02/10 10:47
推 sdd5426: 這是放新聞洗風向吧56F 02/10 10:48
推 ktworld: 是不是有人怕展出來後計劃就壓不死？不然搞的跟巡弋飛彈一樣機密
不然，有看過哪個軍備研發項目，都到這樣成熟階段還如此隱密不公開？57F 02/10 10:48
推 K19chaar: 記得之前好像說獵豹要用二代戰車 現在不知道怎了61F 02/10 10:53
噓 kimfatt: 夠久，應該十幾年了，半終身俸62F 02/10 10:54
推 Gmama777: LCA可不同意你說的終身俸計畫時間63F 02/10 10:57
→ wowu5: 獵豹專案2019年才開始立案放錢研發
再之前的炮車模型就只是概念式的外觀示範64F 02/10 10:57
→ scotch: 不是把砲塔放上車就研發完了，雲豹加馬力絕對算是新東西66F 02/10 11:04
→ scotch: 車也很容易編，一旅給一排也是編69F 02/10 11:05
推 nanozako: 07年的砲車有一台樣車可以開砲 記得是M41的76砲？反正因為當年沒正式建案，所以測試後就束之高閣
中間也沒有再編列相關預算，直到19年再開
這案子應該說是轉生，而且看來高機率再度腰斬
所以軍備局才一直找不同管道放話希望政府建案70F 02/10 11:10
推 kira925: 這個一定程度要國安會等級把老陸頭壓下去75F 02/10 11:17
推 jason748: 編給聯兵營一個排或給守備步兵火力支援就好
CM11後繼者另外找76F 02/10 11:21
推 peterlee97: 滿漂亮的
m41不可能退休 這台車不適合烈嶼 太長 高不知道
而且以之前雲豹說爬坡會沒力的問題 烈嶼的路上上下下的 也不適合他
然後 不是陸軍反對 而是裝甲兵反對 不要都全推給老陸== 這台車是步戰車 但被丟去當裝甲兵戰車 當然被嫌
這種輪型戰車各國我知道的好像就比較偏步兵支援戰車 被放去當戰車單位當主戰車 我的腦袋裡好像還沒看過那國這樣玩78F 02/10 11:28
→ moonrain: 台灣就主戰太多啊 有一部分汰換成輪戰合理吧
應該說以前趁M60A3大拍賣 把步兵戰鬥車用主戰代替88F 02/10 11:46
推 Theo57: 挺帥的，砲塔感覺良好，只是還缺後方圖90F 02/10 11:50
→ wowu5: 用半人馬炮車的意軍是每個旅都配一個騎兵營共32輛91F 02/10 11:54
→ wowu5: 然後重裝旅會另有一個戰車營共40輛公羊MBT
不過意軍全軍只有三個戰車營，有的機步旅是沒有MBT93F 02/10 11:56
推 kira925: 步兵出身的壓不下裝甲兵意見的話 不要撇清責任95F 02/10 12:00
推 rommel1: 把砲塔裝到M-60上應該不錯
砲塔後面整個翹起來,感覺有這個意思在96F 02/10 12:00
推 jambox: 超帥的.期待低炮塔版，其實有轉向輪迴轉半徑小、是真的可以不需要炮塔的突擊炮型98F 02/10 12:19
推 peterlee97: 講壓不壓的 是有沒有在尊重別的兵科的專業==100F 02/10 12:21
→ nanozako: 突擊砲現代沒人用是有原因的 無砲塔根本就自殺101F 02/10 12:22
推 rommel1: 無砲塔突擊炮只適合打定點防禦戰
用無砲塔的初衷是想裝更高等級的炮102F 02/10 12:24
推 rommel1: 簡化生產拚數量的105F 02/10 12:29
推 ktworld: CM11 底盤比M60的還新，把上面的M48砲塔換這個107F 02/10 12:34
推 rommel1: 那就是灰熊.突擊虎.獵虎路線了
履帶無砲塔108F 02/10 12:34
推 kuroro94: 越改越進步，追求研發製造雙自主不能停110F 02/10 12:39
→ wowu5: 不要說笑了，現代全世界AFV那來無炮塔設計111F 02/10 12:42
推 Theo57: 要換先看砲塔環合不合？112F 02/10 12:42
→ wowu5: 輪車大多都沒有neutral steering(原地自轉)
更不可能搞無炮塔116F 02/10 12:46
推 nanozako: 最後的無砲塔S-tank也被傳統豹二取代 原因無他
當年戰車缺乏動對靜射擊能力的問題已被解決
敵軍被蹲點的無砲塔戰車攻擊時 仍然能邊反擊邊移動不像過去一定要停車接敵 所以無砲塔最後的優勢不再就被傳統構型給完全取代了118F 02/10 12:55
→ Gdiaofuta: 本島已經沒有M41D了，14輛放在烈嶼他什麼時候想退都沒差....123F 02/10 13:11
推 kkttaipeityy: 解放軍也是用ZTL-11輪式突擊車取代大量的59式，養主戰太貴了127F 02/10 13:24
推 Sianan: 用途不同 輪甲適於快速反應跨戰區支援 做為步兵的支援火力會是很好的武器 但是要用來做為主戰使用
就會有很大問題 會死很慘
所以不應該有輪甲取代主戰這種用法129F 02/10 13:44
→ Gdiaofuta: 首先沒有國軍跨戰區支援
第二是現在269要接一個連的M1，看起來是裝甲兵在卡位不讓步兵能用砲車換戰車133F 02/10 13:49
推 ccks771: 車長機槍護盾補一下吧136F 02/10 14:02
→ wowu5: 搖控武器站還要甚麼盾137F 02/10 14:04
推 ashrum: 加油加油，國產新希望138F 02/10 14:06
推 rocmp: 這只能用來火力支援吧139F 02/10 14:06
→ scotch: 有車長獨瞄也可以兼偵查、反甲但不是主戰140F 02/10 14:08
推 Wooctor: 砲塔右上方看起來是砲鏡？
凹進去那塊
然後似乎沒看到CITV142F 02/10 14:11
推 tony121010: 環景早就有了，是陸軍不要才沒裝吧
我看砲車陸軍會不會要環景
砲車有換大馬力引擎，應該是可以滿足外島爬坡需求基本上第三輛原型砲車是一台新車了，跟雲豹一代
共通性據說只有50％147F 02/10 14:16
推 lukehong: 除非恢復裝騎編制 擔任威力偵查 或支援步兵的角色外 應該很難有合適的角色152F 02/10 14:34
推 ktworld: 要當”主戰”，除了108輛M1外，台灣還有能勝任的？ 目前看到的M60更新案，也是換引擎提升妥善率而已155F 02/10 15:03
推 ja23072008: CM-32/33的TS-96遙控槍塔是個差強人意的設計，以RWS來說，體積重量都太大。但前幾年雲豹迫砲樣車跟鐵騎偵蒐車的新款遙控槍塔就好很多。157F 02/10 15:04
→ jason748: 重點是編制怎麼用，反對用輪砲車來當機步旅的裝甲矛頭，烏軍機步旅的戰車營寧可配豹一這種等級的戰車，也不會把輪砲車當主力160F 02/10 15:13
推 pHyrz: 戰爭雷霆可以出原型車了163F 02/10 16:14
→ scotch: 有些輪車雖然配大口徑砲，但是其實沒配穩定系統，當然不能當矛頭164F 02/10 16:32
推 pooznn: 先搞定裝甲車對無人機的防禦系統 口徑真的不重要了166F 02/10 16:48
推 Bf109G6: Jagpanther167F 02/10 17:07
推 Bf109G6: 感覺在安東星會被鏈砲洗爆169F 02/10 17:13
推 schooldance: 這種薄皮嫩雞,主要是用來快速機動到灘頭反登陸嗎?173F 02/10 18:56
推 rommel1: 我總覺得這個砲塔在設計上跟M-60通用,前後都翹起來,擺明是想躲後面的引擎蓋
PS修成這樣就不能通用了174F 02/10 19:05
推 Schottky: @schooldance 賣點是「步兵叫得動的 105mm 砲」178F 02/10 20:16
推 afv: 機步旅聯兵營本來就有戰車連編制，我是認為90年代開始國軍配備近千輛重型履帶戰車的經歷，機步旅換成輪砲車，以便裝甲旅換成M1戰車，保持維保經費不暴漲，又能維持較高妥善180F 02/10 21:24
→ Gdiaofuta: 但是機步旅現在負擔的是跟裝甲旅一樣的任務，戰車換砲車不會出事？
要嘛砲車給步兵旅用，要嘛復編旅裝騎連，不然現在的編制和部署模式沒有留給砲車的空間184F 02/10 21:29
推 kira925: 所以你就是吃了被當年廢鐵價慣壞的老陸口水啊188F 02/10 21:45
→ jason748: 同樓上，感覺很多人只是看到國造很興奮，但沒想到要怎麼用它
樓樓上189F 02/10 21:46
→ kira925: 你當初要M41做什麼就做什麼
當初本來就是不健康的 因為廢鐵價讓自己膨脹了192F 02/10 21:46
→ scotch: 真要說我們也沒有下一代履車，所以也不可能照抄美國了。194F 02/10 21:54
推 afv: 現行的戰車（CM11、M60)面對對方直射砲火的生存性也沒比砲車好，而我們也不可能讓M1來一比一換掉，如果之後還要增購M1換滿四個裝甲旅，維保經費會大漲，勢必要讓機步旅的戰車換成砲車。
這樣的話，變成機步旅主打作戰區內快速支援，等機步196F 02/10 21:56
→ Gdiaofuta: 當初M41買來是拿來編進裝甲師的，國軍使用M41是因201F 02/10 21:58
→ afv: 旅聯兵營幫忙穩住戰線，再讓重裝甲的裝甲旅聯兵營反推202F 02/10 21:58
→ Gdiaofuta: 為美國不願意軍援M48和M60A1，你到底想表示什麼？是不是搞錯了，國軍根本沒有想要讓M41成為主力裝備好嗎？那是美國不願意給204F 02/10 21:58
推 afv: 維保經費啊，又不是像烏克蘭只有陸軍戰車/砲車要養，我們還要養大量戰機/軍艦等其他東西207F 02/10 22:01
→ Gdiaofuta: 請說國軍要把輕戰車位子讓戰車還給砲車的人去多讀點書好嗎211F 02/10 22:02
推 afv: 我們現在不就收了近千輛重型戰車，帳面戰力來看確實比以前大量M41代用強，但妥善率扣下去就打一堆折了213F 02/10 22:03
→ Gdiaofuta: 維保經費是一回事，我要說的是M41輕戰車的位子本來就是重型主力戰車的，根本有沒有所謂的輕戰車的空位被重型主戰替換的問題
現在的輪砲是編新位子出來，並沒有接替舊位子的問題216F 02/10 22:03
推 afv: 不用考慮經費的話，也沒有什麼台灣要搞不對稱作戰的討論了（你就是錢不夠多全部陸海空都涵蓋）221F 02/10 22:05
推 scotch: 沒那個屁股不要吃那個瀉藥223F 02/10 22:06
推 peterlee97: M41代用戰車的講法 好像有聽老士官講過224F 02/10 22:06
推 afv: 台灣也不可能像烏克蘭那樣把海空軍建軍方向徹底不對稱化225F 02/10 22:06
→ Gdiaofuta: 但是現在269要接M1了，很難說砲車換戰車到底會不會真的實現，這個配置看起來就是為了要卡位子用的
如果不是為了卡位子，那269就繼續裝CM11等換裝就好了227F 02/10 22:06
推 jason748: 那些說戰車換輪砲車的，開戰時機步旅那些被30mm機炮打爛的獵豹駕駛會很感激你們231F 02/10 22:08
→ scotch: 先找個辦法換全部主戰，老M60的防護也不是多頂。233F 02/10 22:10
推 afv: 也不知道這個砲塔有沒有強化到擋30鏈砲等級
理論上輪砲車要強化到擋30鏈砲算可行，也有實際案例234F 02/10 22:10
推 peterlee97: 如果說輪砲車要暫時取代垂垂老矣的原本m41的位置
那ok 但是取代主戰車地位...希望你開戰時可以伴隨在這些輪砲車旁邊..
不得已與能取代 是兩回事@@237F 02/10 22:11
→ Gdiaofuta: M41全台就只剩一個連，連裝訓部教勤營裡的8輛M41A3/M41D都裁了，是要換什麼241F 02/10 22:12
→ scotch: 都買M1了是要怎麼取代主戰的地位......243F 02/10 22:13
→ Gdiaofuta: 原本50輛M41D都是在裝騎連裡，但是2019後沒有裝騎連了，連原本的車都拿去當靶車，不是拿來換戰車連是能換誰？244F 02/10 22:13
→ jason748: 復編裝騎連，要嘛給守備步兵247F 02/10 22:14
→ Gdiaofuta: 既然連原本要換砲車的機步旅戰車連都準備接M1卡位子了，砲車的位置在哪裡248F 02/10 22:15
→ jason748: 我是裝甲兵也不會想用這個250F 02/10 22:15
推 rommel1: 不然要繼續用M-60? M-1只有108輛251F 02/10 22:21
→ Gdiaofuta: 本島的M60裝備量很少，都是CM11
本島只有586、蘭指部、東指部、花防部在用M60252F 02/10 22:22
推 hansvonboltz: 一定會有一部份的M60被保留啊，不然之前換引擎是在換辛酸喔254F 02/10 22:23
推 afv: M60正面等效最厚就250mm等級，側面不到100mm(意即雲豹30鏈砲之類的火力有機會打穿突入敵陣的M60側面）256F 02/10 22:26
→ jason748: 但是敵人的30mm機炮可以直接打爛獵豹正面259F 02/10 22:28
→ Gdiaofuta: 但是雲豹側面無外掛附加裝甲只能擋7.62
加了附加裝甲也只能擋200公尺外射擊的12.7
如果是面對14.5高射機槍這種威脅側面就爛了
側面甚至面對破甲彈頭的下掛槍榴彈我感覺都有點可疑260F 02/10 22:29
推 afv: 就說不知道獵豹砲車有沒有比之前雲豹特別加強裝甲到level 6(擋30鏈砲）265F 02/10 22:33
推 Gdiaofuta: 如果有列裝就會知道了，如果沒有的話怎麼猜應該都不會有結果267F 02/10 22:35
推 Sianan: 不太可能會加 車重是必須被考量的東西269F 02/10 22:48
→ ryannieh: 我是覺得啦 裝甲兵那麼有意見就給他們開規格吧！規格大家談好後D3就做下去看看吧！最後再按規格驗收一翻兩瞪眼。一步都不讓，連規格都不開、D3根本不讓做，各方都只是根據猜測和成見在判斷，什麼事也成不了。270F 02/10 22:48
推 Pegasus170: 這裡我不知道多少人以前下過步兵營基地，下基地的時候，都會需要少量戰車來支援步兵的直射火力；換句話說，就算是有106無後座力砲的年代，純步兵仍然會依賴直射火砲執行火力支援。而砲貓正好就是步兵營等級最希望的東西，它們不會在步兵前面，但是可以提供大口徑的震撼力來壓制敵軍移動及替敵軍陣地都更，不必讓輕裝步兵扛著六六或者紅隼去前面冒險。275F 02/10 22:56
推 hansvonboltz: 開規格那自然是等同M1啊，到時候再來說開出的規格不合理，海軍表示這我熟283F 02/10 22:57
→ Gdiaofuta: 這就要問國軍願不願意把砲車編給步兵旅了285F 02/10 22:58
推 Pegasus170: 砲兵營的火炮基本上都是以曲射為主，跟步兵營期待的五公里以內（步兵來說）大口徑直射火力不同。286F 02/10 22:58
→ Gdiaofuta: 我覺得該編，但是陸軍怎麼想我不知道
一個營4輛的話12個旅240輛
一個旅14輛的話12個旅168輛288F 02/10 22:59
→ jason748: 現在聯兵營就有配戰車連了啊291F 02/10 23:01
→ Pegasus170: 以前烈嶼步兵158師是有一個裝甲兵科的戰車連，雖然是掛在步兵師下，可是行政及後勤支援是由284師的戰車群負責。而在284師中的戰車群卻實際上是金防部司令才能調動，外島個各師的戰車連也是由師長調動。292F 02/10 23:02
→ Gdiaofuta: 現在的步兵旅在建制上仍然被歸類為後備部隊，國軍是否願意投資砲車給後備旅我不敢說296F 02/10 23:03
→ ja23072008: 國軍之前機步旅跨戰區增援失敗的原因，跟其他外軍驗證與實戰結論相同：輪履不一、載台不一，甚至人車分離。298F 02/10 23:03
→ Pegasus170: 那個聯兵營的戰車連就是最好的賣點，因為那個連是跟著整個營跑，一個營的移動效率會卡在最慢的那個單位上。301F 02/10 23:04
→ Gdiaofuta: 這就是為什麼後來有一陣子國軍步兵很迷要搞全雲豹機步旅，但是全雲豹機步旅現在來看也是失敗了
全雲豹機步旅在現在的作戰構想裡也沒有存在的意義304F 02/10 23:04
推 Pegasus170: 雲豹營當時就是沒有砲貓呀！沒有砲貓的純雲豹哪來的直射火力支援？
雲豹旅307F 02/10 23:06
→ scotch: 技術上迫砲貓也還在做，所以未來是能換310F 02/10 23:06
→ wowu5: 美軍SBCT或是意軍陸軍旅都是一旅一營共三十幾輛炮車只是美軍一直沒有足夠的M1128，後來還直接砍了312F 02/10 23:07
→ Pegasus170: 40榴彈的都更震撼力是不如砲貓，但是40榴能提供的柔軟性也是砲貓無法提供的。314F 02/10 23:08
→ scotch: M60升級也只能活個頂多20年。主戰也許現在M1能買當個2、300輛，其他主戰少部分換先換輪戰，長期看陸軍10年後能不能引進某種國外履車上國產砲塔壓低價格316F 02/10 23:08
→ Gdiaofuta: 但是有沒有也不是重點，重點是全雲豹機步旅的前提是機步旅作為作戰區機動打擊部隊使用，正面戰線有其他部隊幫忙抗，但是問題是現在連機步旅都要拿來扛線，全雲豹哪有意義？319F 02/10 23:08
→ wowu5: 美軍SBCT炮兵是史崔克車迫炮車跟M777323F 02/10 23:09
推 Pegasus170: 以前M41A3都可以勝任外島步兵師填線用的支援火力了，砲貓只會更好用吧！324F 02/10 23:10
→ Gdiaofuta: 未來守備部隊總量還會進一步下降，而國軍機步旅裝甲旅要負擔起更多維持戰線而非機動打擊的任務，全雲豹帶來的長程跨戰區機動優勢還有什麼意義？
唯一解法是強化步兵旅讓步兵旅有真正能夠負擔起抗戰線的任務，才能解放機步旅去執行跨區支援任務，但是有可能嗎？326F 02/10 23:10
→ jason748: 國軍就沒有要跨區支援，為什麼一堆人在幻想有332F 02/10 23:22
推 Pegasus170: 烈嶼全島也沒跨區呀！主要不是跨區，而是砲貓越快到達附近需要支援的地方及調整射擊陣地越好。334F 02/11 01:11
→ jason748: 快速趕到灘頭然後被敵30mm機炮打爛這樣有比較好嗎336F 02/11 01:13
推 Pegasus170: 跑得快不單只是為了跨區，還有戰術位置調整上的彈性。
就說它們不必跑到最前面了，以前下基地時M41A3也沒有跑到最前面給人打呀！M41A3皮更薄吧！
對填線的步兵來說，這些珍貴大口徑直射火力是從後面給步兵火力安全感用的。337F 02/11 01:13
推 Sianan: 問題是 它應該不是編給填線步兵的 所有定位很尷尬343F 02/11 01:26
推 Pegasus170: 如果填線步兵營的營長能夠有辦法呼叫到這些當支援，就有意義了。這就要看未來國軍想要怎樣來定位砲貓。346F 02/11 05:37
推 kira925: “編制沒改的話砲貓沒用啦”
“那就改編制讓他正常化啊”
“改編制我的步兵還是沒直射火力能叫改什麼”
“所以叫你買砲貓”“跟你說了編制沒改不能買”
現在是在表演meme嗎？
一邊罵編制 一邊祖宗家法不可動349F 02/11 07:20
→ scotch: 之後會減30公分啊......356F 02/11 10:36
推 kira925: 當你看穿這點就知道這些人不是為了陸軍好
這些人是要秀“我比現任行”
可是實際執行他還是現行方案跳針給你看358F 02/11 12:34
→ jason748: 要機步旅戰車兵開著薄皮獵豹去反擊，說是為陸軍好哈哈哈361F 02/11 12:47
→ rommel1: 烏俄戰 BTR/M-2 大戰 T-90的363F 02/11 12:57
→ jason748: M2那個是特例講多少次了
你怎麼不說被機炮尻爛、125mm砲打爆的步戰車有多少364F 02/11 12:58
推 kira925: 對啊 大家都笨蛋 MGS/半人馬/...都是笨蛋
就你最聰明 修著快斷料的老車 罵著後勤不中用
但是該換該重新整理怎麼用的 祖宗家法不可棄366F 02/11 15:57
→ Sianan: 對對對 隨便買反正有東西就買 買來給誰？符不符合戰術需求？不用管 反正有就好 就像擋不住子彈的防彈衣一樣 有就好369F 02/11 16:17
推 kira925: 所以當年步兵眼巴巴的是沒需求嗎？
閃電香腸把東西拿過去 然後又進入履帶邏輯論證
不要再表演那個父子吵架的meme了372F 02/11 16:55
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