看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 單對以色列軍援案在眾議院未通過時間 Wed Feb 7 18:41:17 2024
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因為議長強生打算採用快速程序，這需要至少2/3的全體議員同意，結果在166位民主黨議員
反對與14位共和黨議員跑票之下失敗，連進到參議院都沒機會
民主黨顯然是要共和黨難堪，但看來共和黨自己對於是否再持續額外援助以色列，似乎也有
不同意見。雖然以色列目前目前的戰況，有沒有這170多億鎂的額外武器根本無傷大雅，但
真正原因是覺得沒必要，或者是希望對三個地區的軍援都能一起通過，確實耐人尋味
挺好奇如果單一針對印太(台灣)的軍援案，投票的狀況會是如何，畢竟兩黨都有議員表明挺
台而無明顯反對聲音
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※ 作者: andyken 2024-02-07 18:41:17
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推 SRNOB: 給以色列不如給邊境州1F 02/07 18:52
→ David4160: 邊境州和軍援案沒過大關聯
不過連共和黨內部都有意見倒是耐人尋味2F 02/07 18:56
推 q2825842: 看外媒是說跑票的共和黨有的是擔心這100多億會排擠預算4F 02/07 18:58
推 Mentha: 看BBC是說拜登跟川普都在指責對方陣營為了選舉
阻礙議會的法案進度
但我覺得這個真的是綁在一起扯不清6F 02/07 19:01
推 lc85301: 給以色列不如給烏克蘭10F 02/07 19:03
推 kuroro94: 打民兵等級的拳頭夠大了，給以色列作啥13F 02/07 19:15
推 outsmart33: 以色列現在對這筆錢需求很高嗎？
我印象中以色列近期一直都是優勢吧15F 02/07 19:28
→ JOHN117: 如果能有援助台灣發展教育、基建、醫療的經費就更好了17F 02/07 19:39
→ chyx741021: 台灣的教育醫療基建都在已開發國家之列，有什麼好援助的…19F 02/07 19:41
→ andyken: 大概是幫以色列補庫存吧(笑21F 02/07 19:43
→ chyx741021: 這個大包裹法案幾個月拖下來就發覺越來越沒必要
*以色列的部份22F 02/07 19:43
→ JOHN117: 有錢還要更有錢啊~凡有的必加給他，叫他有餘。24F 02/07 19:49
推 birdy590: 以色列如果只對巴勒斯坦 根本不需要額外的軍援25F 02/07 19:57
推 cwjchris: 以色列真的不太需要啊，烏克蘭和台灣比較重要吧26F 02/07 19:58
→ birdy590: 台灣需要的是已經下訂的裝備要趕快交貨
烏克蘭需要的是現貨 還有砲彈要增產 需求都不一樣那些歐盟大國講了一年 結果是連承諾的量都給不出來沒有空軍 又缺砲彈 還有人整天在那邊質疑反攻失敗現有資源連防守都很勉強了 怎麼可能進攻27F 02/07 19:58
→ andyken: 除了砲彈以外的東西，台灣也是很需要現貨的33F 02/07 20:25
→ jerrylin: 反正歐盟出錢了 美國就不急34F 02/07 20:27
→ andyken: 歐盟那筆就只是錢，不是等值武器彈藥，跟美國的純軍援差很多36F 02/07 20:30
推 jerrylin: 美國現在給的是他們希望烏克蘭打仗的樣子
不是烏克蘭想要的樣子而已
現在說砲彈緊缺 但是俄軍損失遠比之前大
美國想看到的就是這樣 不是155互轟不知道打三小38F 02/07 20:32
→ andyken: 美國“之前”給的，今年一毛都還沒給...
俄軍近幾個月損失大是因為一直不計成本rush防守嚴密的地方，試圖找突破點，不是砲彈沒用42F 02/07 20:35
推 mcyangtw: 共和黨不是做實是以色列的小弟45F 02/07 20:39
→ birdy590: 如果砲彈有半年前的供應量 俄軍連進攻都別想
現在烏軍在防線上一直挨打 是無意義的損失戰力
有時候進攻就是最好的防守47F 02/07 20:49
推 LegioGemina: 樓上講的前半年烏軍才勉強反攻告一段落休整中…你到底想表達什麼50F 02/07 20:54
→ andyken: 現在要烏軍進攻？光防守都不夠砲彈了...52F 02/07 20:55
推 q2825842: 烏克蘭比以色列更急需要軍援53F 02/07 21:00
→ Eriri: 眾議院本來就挺好找倒戈的 美國又沒有黨紀處分這種事
援烏軍援在眾議院一直過不了 可不是因為反對的票數真的比較多 而是共和黨眾議院長 無論麥卡錫或強生 都不肯把軍援案放入議程進行表決 因為他們都知道 雖然共和黨議員數稍多 但要民主黨要找到足夠的跑票不難55F 02/07 21:40
→ Eriri: 意義就是共和黨選民大多都很支持對以軍援64F 02/07 21:52
→ Eriri: 而共和黨選民大多反對對烏軍援
是的 共和黨選民大概也是希望軍援以色列越多越好
早點殺光伊斯蘭恐怖份子 911在美國人心中的陰影
很多非美國人根本沒法理解66F 02/07 21:52
推 nanozako: 強生昨天兩個在眾院表決的提案基本上都是政治考量一是罷免國土安全部長Mayorkas(呼應川普打邊境議題)二是獨立表決援以經費(脫鉤援烏 減少拜登談判籌碼)不過兩個都沒有通過，尤其罷免案表決前的風聲
是會一票之差通過，或是215票平手卡關
但因為有共和黨人在最後一刻反轉(眾院投票能反悔)所以變成214:216罷免案被否決 讓強生難看
這種政治性的法案通常議長引入表決 代表高機率通過就算不過也是卡關，弄到被翻盤就有點無言了70F 02/07 21:56
→ Mentha: 也就是說兩邊陣營正在無限惡鬥期79F 02/07 21:59
→ andyken: 只是以色列就算多拿這170多億的裝，現階段也不會打比較快就是了80F 02/07 22:00
推 nanozako: 今天參院要表決邊境綁軍援法案 需要60票才會通過
考慮GOP黨魁昨天已經說他認為表決不會過
加上眾院才剛被洗臉 GOP可能報復性的投反對票
另外民主黨也不是全都挺這個法案 一些拉美/左派議員像親民主黨的桑德斯(反援以)、AOC(反邊境管治變嚴)所以在民主黨自己可能跑票、GOP可能大部分反對之下這法案外界也預期會失敗，所以軍援短期還是繼續卡82F 02/07 22:19
推 jerrylin: 為什麼共和黨要給以色列不給烏克蘭
真的只是屁股在哪邊的問題而已嗎89F 02/07 22:23
→ Eriri: McConnell說的是這法案沒法成為law 因為眾議院長強生反對
而不是說這個法案在參議院會表決失敗91F 02/07 22:25
→ andyken: 參院共和黨有又人想把對三區軍援單獨拿出來審，不要再混邊境進去94F 02/07 22:32
→ Eriri: 單獨審就是最後強生只會把自己喜歡的法案放上議程表決 其他的都不管
這種情況在美國國會過往發生太多了 所以才演變成要求包裹在一起審
否則單獨審還不簡單 拆開來每個都放上議程表決就好了 問題就不可能每個都會如此96F 02/07 22:35
推 roseritter: 顆顆 再用力一點搞川普幫他拉票 反正都要被搞 就
不要被另外一黨選上 好好收拾你
失智老番顛 PK 狂人 這局還真是棒棒102F 02/07 22:46
→ andyken: 不搞川普也不會比較有票啊，為何不搞？美國也沒有第三能選...105F 02/07 22:58
→ birdy590: 六月份開始進攻的時候 砲彈供應還沒那麼慘~
後來看到進攻停滯甚至被反攻 傳出來的數字是每天剩2000 發... 這大概只有之前的1/3 之前都得省著用
砲彈是決定性因素... 還好之前給了DPICM不然會更慘至於以色列... 需要的是精神面的支持而不是物理的107F 02/08 00:24
→ aaalagon: 以色列自己就打爆中東了，援助個屁喔112F 02/08 00:37
→ andyken: 所以你知道美援砲彈的量跟歐援差多少了吧113F 02/08 00:44
推 nanozako: 最新消息是 參院民主黨和白宮開始推備案：拆開表決也就是援烏以台的法案要跟邊境政策改革脫鉤
可能是因為談好的邊境法案被川普集火後拉超多仇恨所以舒默打算包裹法案被否決之後單獨提軍援法案
有點暗渡陳倉的感覺 不過就算參院過了 眾院還是難搞114F 02/08 01:38
推 hphp: 川普和他的同黨就是來亂不希望拜登完成什麼啊。參院兩黨推出的法案在眾議院居然不過，連修改討論的機會都沒有119F 02/08 02:03
→ Eriri: 舒默的意思是先包裹表決 要是共和黨同意的不夠多
那就拆開
參議院本來就是先前被眾議院影響 才開始把邊境議題放進去 但談到最後有些人反而覺得不該讓拜登政府通過任何邊境法案 而參議院共和黨對烏克蘭軍援的態度本身其實沒那麼強硬
舒默的意思就是 反正都投 雖然在眾議院都不可能過關 但至少讓美國人民看看參議院共和黨和民主黨的選擇
至於兩黨推出在參議院通過的法案 但眾議院直接被無視 這在美國兩院制下沒那麼罕見
十年前的移民跟邊境改革也是如此 當時也是共和黨眾議院長直接無視 這法案當初要是過了 說不定後來就沒川普的事了122F 02/08 02:50
推 donkilu: 以色列又不缺這個錢136F 02/08 04:31
推 baelrog: 以色列在中東已經一個打十個了，幹嘛還給他錢？137F 02/08 07:28
推 jason748: 卡特是少數敢不甩以色列遊說團壓力的美國總統141F 02/08 15:02
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