看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [分享] 北約終於允許烏克蘭攻擊俄羅斯境內目標時間 Fri Feb 23 16:01:19 2024
如題啦
雖然烏克蘭早就有打擊俄羅斯設施的任務
不過大多數是在不否認及不承認
有使用西方援助武器的情況下發動的
不過北約秘書長Jens Stoltenberg終於在昨天首次明確表示
https://i.imgur.com/uQRMnPQ.jpg
烏克蘭有權依據國際法來攻擊境外的俄羅斯軍事單位
https://reurl.cc/A4zNnZ
https://x.com/ftworldnews/status/1760640169592447144?
（兩個連結是一樣的東西 怕第一個點不進去）
我們知道
由於北約擔心衝突全面升級
歐洲盟友有限制烏克蘭使用西方提供的武器打擊俄羅斯目標
這長期以來一直是烏克蘭與盟友之間爭論的焦點
Stoltenberg在前幾天發表的自由歐洲電台採訪中表示：
每個盟友都可以決定他們所提供的內容是否有一些警告
不同的盟友對此有一些不同的政策
但總的來說，我們需要記住這是什麼
這是俄羅斯對烏克蘭的侵略戰爭 公然違反國際法
根據國際法，烏克蘭擁有自衛權
這也包括打擊烏克蘭境外的合法軍事目標
即俄羅斯軍事目標 這是國際法
當然 烏克蘭有權這樣做以保護自己
一名北約官員週四向金融時報證實，
Stoltenberg表示基輔有權自衛
包括打擊烏克蘭境外的俄羅斯合法軍事目標
這些言論代表了Stoltenberg立場的升級
雖然他先前曾提到烏克蘭根據國際法享有的權利
但沒有明確提及對俄羅斯領土設施的打擊
隨著一些北約盟國開始向烏克蘭運送F-16戰鬥機
關於使用西方武器打擊俄羅斯設施的頻率可能會開始增加
未來援助的飛機如果再配備長程飛彈
可以大大增加烏克蘭對俄羅斯領土的潛在打擊範圍
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https://i.imgur.com/MC7ANnC.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.9.112 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-02-23 16:01:19
※ 文章代碼(AID): #1bs53JNX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708675283.A.5E1.html
→ Brioni: 要開綠燈了嗎？3F 02/23 16:03
→ Brioni: 可以看到F-16越境嗎？5F 02/23 16:05
推 gogoegg: 滲透到後方去炸工廠、交通要點 比前方殺免費軟糖有7F 02/23 16:05
推 cloudfour: 太晚了，能打遠的東西也沒多少，給得也拖拖拉拉8F 02/23 16:05
推 a123454698: 這是在警告德左吧，被合併後，你就是烏克蘭合法的軍事攻擊目標9F 02/23 16:05
→ Brioni: 目前提供手最長的應該是暴風之影？11F 02/23 16:06
推 mitic1029: 目標是削弱俄國，現在烏克蘭快不行所以才解鎖，操作沒毛病12F 02/23 16:06
→ gogoegg: 用 反正消耗戰就是看哪邊後勤補給先完蛋而已14F 02/23 16:06
推 aeoleron: 的確感覺是解封F-16 不然莫斯科都被炸多少次了w15F 02/23 16:06
推 andyken: 要先提供SLAM/JASSM才有機會16F 02/23 16:06
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.9.112 臺灣), 02/23/2024 16:07:27
推 EYESOFDARKKE: 是近期戰況不佳時的少數好消息，俄國自願軍若有能力也可以更深入了。18F 02/23 16:07
推 LOVEMS: 俄羅斯守護本土會丟核彈嗎？20F 02/23 16:08
→ Brioni: 要不要學大廚直取莫斯科？告訴莫斯科大公，基輔大公才是拎鄒公22F 02/23 16:09
→ Brioni: 感覺打莫斯科比收復克里米亞容易27F 02/23 16:10
推 bla: 主要目標應該是停在俄國基地的那些長程轟炸機吧28F 02/23 16:10
※ 編輯: mmmimi11tw (27.53.9.112 臺灣), 02/23/2024 16:13:07
推 David4160: 我也抱怨一下，老早就要Green light的
不過的確，遲到總比不到好29F 02/23 16:13
推 reich3: 這是烏克蘭要玩一票大場面的預告嗎？31F 02/23 16:14
推 reich3: 克赤大橋垮下來 垮下來 垮下來
克赤大橋垮下來 垮下來 垮下來
就要垮下來34F 02/23 16:23
→ fw190a: 這一手是個平衡的概念，但其實是用來後續談判的籌碼了，單以戰爭來看，符合不樂觀的預測。37F 02/23 16:24
推 berserkman: better late than never39F 02/23 16:24
推 gogoegg: 地面就是難推 鵝烏要推進都是得付出慘重代價
這次打下的點 也是傷亡了15K左右的軟糖 才成功的
還送掉五架貴鬆鬆的新型戰機40F 02/23 16:25
推 CGT: 早該打了，你怕全面升級，反而最後還是會升級的45F 02/23 16:29
推 s952013: 戰術核武XDD烏要玩這個死最慘的絕對是他們46F 02/23 16:34
推 Mazda6680: 台灣要從烏克蘭教訓中體會到，遠程打擊能力的重要性47F 02/23 16:35
→ aeoleron: ts那個反串多久了還有人跟他認真喔48F 02/23 16:36
→ Mazda6680: 要結束戰爭還是必須要讓敵國大後方失火才正確49F 02/23 16:36
→ Leo4891: 真的是廢到笑 拖這麼久才開放50F 02/23 16:36
推 hanainori: 那這樣德意志聯邦肥宅可以趕快給金牛座了吧51F 02/23 16:41
推 victoryman: 這應該是防德左公投成功 讓烏克蘭有第一時間可以攻擊52F 02/23 16:45
推 goodapple807: 支持= =不過北約爸爸砲彈可不可以快一點，明年年底才交貨是要逼死誰？54F 02/23 16:45
推 SBOKE2008: 這種作法是要逼俄羅斯跟其他的中東國家進口軍用物資嗎？57F 02/23 16:48
推 gogoegg: 圍堵還是在的 除了北韓和伊朗 其他國家要把物資送進59F 02/23 16:57
推 sas1942: 56樓在說這句話之前，先去照照鏡子吧60F 02/23 16:57
→ gogoegg: 俄國 也是困難重重的 但中國的四大行 前幾天才停掉與俄國的銀行交易 因為四大行不想被踢出SWIFT61F 02/23 16:57
推 sas1942: David大說的很中肯，雖然很晚但是真的總比不到好太多63F 02/23 17:00
→ David4160: Better late than never65F 02/23 17:11
→ morrishh: 公然違反國際法，看到這個覺得想笑又想哭66F 02/23 17:14
推 Rivendare: 家裡都被炸兩年了 死多少人毀多少東西現在才敢開燈67F 02/23 17:19
推 NewCop: 讓你打但是不給你能打的東西，還不是沒用？68F 02/23 17:33
→ mmnnm: 一開始就應該要加大力道幫忙 媽的 俄快去打北約任何一國吧70F 02/23 17:37
推 jerrylin: 打了兩年 腦子終於開竅了嗎72F 02/23 17:43
推 Schottky: @SBOKE2008 已經在進了，一月底開始買伊朗短程飛彈73F 02/23 17:46
→ qscgg: 晚了...沒救。75F 02/23 17:51
→ andyken: 晚不晚是一回事，重點是講得也是有點含含糊糊的，像在打擦邊球76F 02/23 17:54
推 sas1942: 不過這樣算是開綠燈嗎？78F 02/23 17:57
→ andyken: 應該是想開但又不想說太明79F 02/23 18:01
推 KurtMike: 莫斯科天龍人們，一袋米要扛幾樓~80F 02/23 18:02
推 bellas: 砲彈宅配中了81F 02/23 18:04
→ kuroro94: 聞到金牛座放行的味道了
限制一堆拉長時間是整個歐洲一起吃土82F 02/23 18:04
→ bellas: 邊境那麼長 直接看看哪裏突入84F 02/23 18:05
推 hgt: 不是吧!! 應該是趕快掐斷俄軍的後勤供給阿!!!
他又不怕死人!!!
現在不是要增加俄軍死傷，兒是要降低俄軍戰力，甚至讓它們知難而退!!!85F 02/23 18:06
推 kuroro94: 順便推簽名檔，夠好笑
一天到晚核威脅，垃圾就是欠打，拆他老家90F 02/23 18:07
→ bellas: 敵人就在笨能死95F 02/23 18:13
→ chi17: 當年租借法案好像沒那麼多阻礙97F 02/23 18:16
→ zhang750115: 準備戰爭升級囉 究竟是烏克蘭人哭還是哭哭烏克蘭呢兩邊都一直綁手綁腳的 戰爭終究要見血98F 02/23 18:21
推 andyken: 請問俄國有綁啥麼腳？不丟核彈還是不總動員？100F 02/23 18:24
推 kuroro94: 戰爭升級又怎樣，你在那邊裝啥和平
到處帶風向被侵略的一方快輸了滅國了
主動侵略別人的死兩倍以上，你瞎了看不到逆
看到獨裁國連自己士兵國人都當牲畜，投降會好過？101F 02/23 18:26
推 take3024: 早就打了啊，北約在那邊馬後炮105F 02/23 18:31
推 hgt: 戰爭升級窩?? 建議核彈炸基輔，澤倫斯基死了，戰爭爭直接結束106F 02/23 18:32
推 take3024: 北約講這種幹話根本對烏毫無幫助108F 02/23 18:33
推 TSMCfabXX: 大概是受不了伊朗一直送東西給俄羅斯吧109F 02/23 18:34
→ kenntrf: 北約真喜歡搞逆境求生的戲碼，現在知道軍工跟不上這是要送去中長程飛彈的前奏，接下來金牛座要到了110F 02/23 18:36
→ coke5130: 終究要升級的，早放行，事情就不一樣了112F 02/23 18:39
推 berserkman: 一邊支持烏克蘭一邊怕普丁生氣，有點欺善怕惡fu113F 02/23 18:40
推 shargo: 大場面回來！116F 02/23 18:45
推 bellas: 僵屍很多 守邊境的少117F 02/23 18:59
推 jwzkp: 蔣幹化，人家報復也是炸基輔不是炸北約zzz119F 02/23 19:17
推 SRNOB: 滲透斬首普丁120F 02/23 19:22
推 baboosh: 都被打成豬頭了 法院終於同意反擊流氓 笑死
保護加害者真是全球法院共識122F 02/23 19:22
推 ZackRyo: 這已經不是遲到等級了，只能希望不是太遲...124F 02/23 19:24
→ kenntrf: 還好啦，最終還是看後續軍援進行的如何，目前俄羅斯還沒有獲得決定性勝利
對北約來說，最差烏克蘭在淪陷前可以多打掉一些俄羅斯高價值目標125F 02/23 19:29
推 reich3: 隔天克里姆林宮屋頂就炸開一個洞129F 02/23 19:38
→ SIL: 覺得部分推文太樂觀，這個感覺口頭宣示的意味比較大
直接解讀成北約同意烏用軍援武器進行境外攻擊、甚至放行金牛座好像有點一廂情願130F 02/23 19:46
推 jerrylin: 基輔不用等被報復就已經一直被炸了
那你有甚麼理由不打俄國本土?
反正都會被炸 那當然打啊
把俄國軍工廠炸掉 就沒有辦法生產飛彈砲彈打你
這才叫治本之道 懂嗎134F 02/23 19:53
→ kenntrf: 所以我說要看後續軍援的情形，並沒有一廂情願，反正若烏克蘭因缺武器潰敗的話，那就絕對是北約無能139F 02/23 19:56
→ jerrylin: 核彈炸基輔輻射塵飄到歐盟 北約就視為被俄國攻擊那北約就可以直接打爆俄國了
一天到晚核彈 敢用普丁早就用了
還是俄國覺得戰爭一直拖下去對經濟很棒
每天死一千人很讚?141F 02/23 19:56
推 ayaneru: 不是早就在打了嗎147F 02/23 20:02
推 verdandy: 之前是用非北約武器打的吧148F 02/23 20:04
推 et803: intel擠牙膏 北約也懂149F 02/23 20:05
推 Schottky: @bellas 從蘇梅州出發去莫斯科會比較近
ISW 是說俄羅斯看起來沒有獲得決定性勝利的手段
但這一點其實 2022 年 3 月就知道了......就拖台錢https://reurl.cc/YVnLp4 這篇大家可以看看
ISW 談目前俄軍在哈爾科夫與盧甘斯克交界處正在進行的四線同時推進策略，目標推進到 Oskil 河甚至渡河對，俄軍正在從錯誤中學習，但沒有什麼太大用處150F 02/23 20:07
→ Schottky: 這一塊區域的進軍就算最後能成功也要花好幾個月159F 02/23 20:43
推 kenntrf: 上面這份報告也明確指出了軍援是最關鍵的一環
沒有跑但是要怎麼防守？
砲彈162F 02/23 20:49
→ fragmentwing: 實際上如果不怕撕破臉烏克蘭早就可以直接用來直攻俄境內目標 但是軍援可能會斷
所以是不是應該要提供軍援的國家出來表示武器打入俄境也不會斷供才準？165F 02/23 20:53
推 kenntrf: 說不定打俄羅斯本土遠比打烏東容易
但是也要烏軍能抽出部隊169F 02/23 20:58
推 Schottky: @fragmentwing 是沒錯，正如你所說171F 02/23 20:59
→ kenntrf: 其實現在北約若想進攻莫斯科挺容易的，和北約邊境的俄軍幾乎都調派到烏克蘭了172F 02/23 21:01
推 andyken: 鐵定的啊，但是比利時當初連進香團用F2000都要靠北 XD174F 02/23 21:01
推 sulaman: 評估俄國威脅又更降一階才敢開放吧
另一方面北約也希望早早分出勝負176F 02/23 21:04
推 Schottky: @kenntrf 芬蘭：要打聖彼德堡是嗎？我來我來 ^_^
是的，ISW 報告假設現在的烏軍不好防守，只能邊抵擋邊後退保存戰力，即使如此俄軍還是要花好幾個月
而且這一支俄軍(西部集團軍)也是有砲火不足的問題178F 02/23 21:07
推 weimr: 總算開綠燈了！184F 02/23 23:23
推 s870158: 開綠燈沒實力有沒什麼用185F 02/23 23:26
→ David4160: 沒實力還到不了主要大城阿，在睡覺？186F 02/23 23:29
→ Brusolo: 沒彈了才鬆綁也太慢……，歐美就是這樣搞才讓布丁那麼爽188F 02/24 00:25
推 ru04hj4: 北約就畏畏縮縮 87190F 02/24 00:41
推 NewCop: 就是要沒彈了才鬆綁，做做樣子給國內選民看而已191F 02/24 06:15
噓 ayianayian: 早說過，不攻擊俄羅斯本土就是等輸而已，拖到現在太晚了啦192F 02/24 07:00
推 bigsun0709: 打仗綁手綁腳不輸才怪，現實就是你不敢打莫斯科，普丁自然有恃無恐在烏東長期作戰
戰場放到俄羅斯境內，烏東兵力就沒辦法那麼多194F 02/24 09:50
推 h311013: A50擊落+開發目標=F16到貨？197F 02/24 10:49
→ kevinlie: 北約主動打俄？ 是要第三次世界大戰是不是 你要是普丁 莫斯科被北約陸軍佔領 核彈不會拿出來丟?198F 02/24 12:25
噓 ohoohoo: 北約把一手好牌拖成這種局面
結果還不是得炸俄羅斯本土200F 02/24 15:11
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