看板 Military作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗時間 Thu Feb 29 17:15:39 2024
去年12月19日發的文,對照現在情況來看應該不算馬後砲
當時就有軍援不足的情況出現,但烏俄戰中,軍援一直是佔很大的重點
不是烏克蘭人愛國心強不強,士兵訓練優不優
現實線是人海擋不住火海,肉體擋不砲彈
而不是強權必敗,暴政必亡的世界線
我去年的推論是建立在戰線如果有一方較弱
敵我接觸線會從線性變犬牙交錯,持續下去會出現突出部
這樣會出現陣地脆弱處(接合部)和最感痛苦處被敵人攻擊(指揮所/砲陣地/輜重)
目前就是上面的情況一直在反覆出現,要反轉
1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
2.部隊新編/整編完成
以上要在陣線退到最後確保線前完成
同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力
如果不能達到,那就要考慮再收縮防線
減少人亡的同時,節約補給,頑抗待援
如果人力和物力的補充都沒有一個期限
已經出門了,還在塞車,那可以等
但如果一直說快到了,結果還在化妝根本沒出門那就...
至於一直表態支持算化完妝還是在床上接電話就不好說
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
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※ 作者: jobli 2024-02-29 17:15:39
※ 文章代碼(AID): #1bu4j0dy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709198144.A.9FC.html
※ 同主題文章:
02-29 12:58 leom1a210343.
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
02-29 17:15 jobli.
→ jobli: 另外就是前篇推文說的,你要拒止甚至逆襲,要多少部隊?裝備?補給?彈藥?目前能獲得多少,還缺多少?如果目前有的青吃都不夠,還能曬乾到反攻嗎?
從世界各國拿,前二年各國已經給不少了,還有多少,還能再給多少?3F 02/29 17:23
推 goodapple807: Orlivka目前很危急喔= =感覺烏軍要守不住了，打幾天就棄守情況不妙：（8F 02/29 17:23
→ jobli: 大家都知道給烏克蘭足夠的彈藥裝備,他們一定可以反攻成功,那你倒是給啊10F 02/29 17:29
推 gigiii1134: 不知道烏的縱深可以持續空間換時間多久，以及烏有沒有足夠的決心持續收縮防線節約補給頑抗待援，還是因為援助是外部資源而追求政治宣傳性的揮霍13F 02/29 17:31
推 smartken: 歐洲戰爭機器到現在還沒醒過來，物資總力戰弱勢16F 02/29 17:33
推 Flyingheart: 好幾個月沒推進圖 以為雙方僵持 結果是俄軍緩慢推進 用優勢火力把烏軍陣地一個一個拔掉17F 02/29 17:35
→ jobli: 應該說目前的支援跟資源能維持多大的戰線
氣球比壘球大,但不一定硬19F 02/29 17:35
→ Pegasi: 感覺有點像是普通人突然中樂透然後揮霍花光後要回到過去生活很的狀態21F 02/29 17:37
→ David4160: Orlivka外圍比較麻煩
你可以貼沒人阻止你，結果是怎麼樣就未知了23F 02/29 17:37
→ jobli: 之前有足夠軍援的時候,沒有想過未來大家不會像一開始這樣天天給那麼多
現在再怎麼講錢就是最現實的,資源就是最現實的，沒到貨就是沒得用,幾乎每天都有利好消息出現,然而.bb25F 02/29 17:38
→ Pegasi: 感覺就是軸心國（俄國伊朗北韓那些）已經當第三次世界大戰對抗歐美北約在打互相都在軍事全力協助支援，然而民主陣營還在過去歌舞昇平的狀態
現在像波蘭這種之前全力相助的也因為被烏克蘭農業利益衝突被搞成互相猜忌29F 02/29 17:41
推 andyken: 去年初前年底沒衝其實就沒機會了，全都硬仗，但一直到反攻前西方戰甲車都還姍姍來遲，好喔，你要批評司機誇下海口也行，反正也一堆烏克蘭人自己在酸34F 02/29 17:45
推 Flyingheart: 俄羅斯伊朗朝鮮承平時期軍工就占其產業較高比例 因為他們除能源外的其他產業都很薄弱37F 02/29 17:46
→ Pegasi: 現在歐美感覺是啊我給都給了已經仁至義盡烏被滅也無所謂的態度，就不敢面對新軸心國已經成形，還在相信過去美好日子，相信布丁吃個烏克蘭就沒事了之後繼續跟俄談論打完了可以降價天然氣了吧44F 02/29 17:47
→ andyken: 你說你只想守，那豹2可能只拿一半量，砲彈拿一半，你說你想攻最後只守不攻也行，那未來人家要如何評估給你多少夠用？當伸手牌就是如此浪漫跟無奈50F 02/29 17:48
推 warchiefdodo: 去年夏天烏大反攻失敗就知道狀況不妙了，西方給了不少坦克結果去年烏丟掉的土地還比攻下的多，另一是俄軍也是有一定進步，沒像之前那麼白癡了，也會利用無人機54F 02/29 17:50
→ jobli: 又說在批?到底什麼不是批60F 02/29 17:51
→ Pegasi: 講句不待見的...烏被歐美賣兩次了,第一次就轉移核武給俄換取和平保障，第二次就是讓烏由親俄轉向歐美西方世界，然而人家願意衝了，卻來個死道友不死貧道63F 02/29 17:52
推 birdy590: 軍援沒意義才怪 一堆大國 軍援連北韓的零頭都沒有67F 02/29 17:53
→ jobli: 還是要點莒光園地主題曲才不是批
革命要有立場 革命要有思想
肩起復國的重任 完成我們的理想
思想就是武裝 思想就是力量
穿過敵人的胸膛 打進敵人的後方
強權必敗暴政必亡 真理站在我們這一方
光復國土 振興中華(消滅匪黨) 重建我們的家邦68F 02/29 17:53
→ birdy590: 現在最缺的並不是什麼高大上的武器裝備77F 02/29 17:54
推 andyken: 有差嗎？歐洲也頂多東歐哭哭，波海三國前線蓋滿馬奇諾防線，波蘭軍費突破8%，西歐也是馬照跑舞照跳78F 02/29 17:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在軍援除了讓更多烏克蘭送死還有什麼意義LOL80F 02/29 17:55
→ birdy590: 就算是半年前的砲彈供應量 俄軍就已經攻不下來了
現在是砍到幾乎沒有 如果沒給DPICM早就斷供了82F 02/29 17:55
→ birdy590: 因為沒砲彈被俄軍進攻, 可以推斷軍援沒有意義??87F 02/29 17:56
→ jobli: 所以我在批什麼?講沒有人力資源沒有物質資源,沒辦法維持戰線會被犬牙交錯,然後被推進這樣子就是批?88F 02/29 17:56
→ andyken: 你以為你這樣算夠酸嗎？你一定沒看過司機說了去年反攻不如預期後，烏克蘭人怎麼酸他的90F 02/29 17:57
推 wysptt: 國與國之間只有利益，無道義可言。這些邪惡國家互相幫助都有利益交換，俄國拿技術換北韓軍火。套在烏克蘭也是一樣，烏克蘭要拿什麼換北約軍火？ 這也是西方政客在意的點之一，軍援不能一直有去無回。92F 02/29 17:58
推 reich3: 陣地戰的交換比太甜美了，烏克蘭該不會要一直被甜美的絞肉陷阱給蒙蔽了。96F 02/29 17:59
噓 aegis43210: 給軍援很重要，目前還是有機會以犧牲數萬人為代價在夏季渡過聶伯河打穿赫爾松側翼98F 02/29 17:59
→ jobli: 現在又變成我在酸?討論戰線跟資源就是酸,就是批,我已經不懂你的線到底畫在哪裡?101F 02/29 17:59
→ birdy590: 實戰證明只要有基本量供應 防線根本攻不破103F 02/29 18:00
→ andyken: 你不是常常說司機好高騖遠嗎？早就一堆自己人在酸了，不過人家民調還是7成願意讓他留任到戰爭結束，104F 02/29 18:00
→ birdy590: 連北韓的零頭都沒有 其實是很丟臉的事情106F 02/29 18:00
→ birdy590: 然後還要整天在嘴好像一副已經給很多怎麼打這麼差108F 02/29 18:01
→ jobli: 所以呢你到底想要講什麼？請問這一篇跟我1219那一篇到底哪裡酸哪裡批,還是衹要不講好話就不行109F 02/29 18:01
→ birdy590: 現在這個狀態 其實是在浪費烏克蘭寶貴的血條
俄軍也只是在局部集中絕對優勢兵力然後粗暴的突破111F 02/29 18:01
→ birdy590: 西方國家的協調顯然出了問題 歐盟大餅畫到明年去了120F 02/29 18:03
→ andyken: 覺得給這麼多嗎？結果用戰甲車反攻紛紛不是中雷吃砲就是被ka-52打火雞，這算誰的問題？還是烏克蘭應該千輛甲車總攻讓俄軍打不完121F 02/29 18:04
→ jobli: 現在是不是跟我講的一樣?124F 02/29 18:04
→ birdy590: 明年要提供很多 不代表現在什麼也不能做吧125F 02/29 18:04
→ inter87: 要先看目標要贏 還是消耗吧 或許達到了126F 02/29 18:05
→ birdy590: 看起來軍援金額很高 但是最基本的彈藥奇缺127F 02/29 18:05
→ birdy590: 如果走這路線 代表一堆西方國家領導人都是北七131F 02/29 18:06
推 andyken: 因為很多後勤車輛其實都貴鬆鬆，德國就最愛給這種的132F 02/29 18:07
→ jobli: 所以你想表示什麼?我覺得這兩篇就是軍事角度出發@而134F 02/29 18:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這點是對烏克蘭最有利 不然領土只會一天一天持續的135F 02/29 18:07
→ jobli: 且我覺得我的推斷算是蠻準確的.這樣子也不行?那請你136F 02/29 18:07
→ jobli: 教我一下要怎麼樣子的推斷方式才是不酸不劈,138F 02/29 18:07
→ birdy590: 給那些貴鬆鬆但是不實用的 還不如基本的砲+砲彈139F 02/29 18:07
推 thomaspig: 俄軍已經掌握到打法 補給充足下用兵力跟火砲優勢逼迫烏軍對消耗 大國欺負小國140F 02/29 18:08
→ birdy590: 已知烏軍火力枯竭 從烏東慢慢啃是很正常的選擇144F 02/29 18:08
→ andyken: 很多人覺得德國軍援金額很高，看看內容細項就知道怎麼回事，當然也不是說這些東西沒用，因為基本上現在就是啥麼都缺145F 02/29 18:08
→ birdy590: 派出去的步兵就算死掉一半 活下來的仍然能達成目標151F 02/29 18:09
→ jobli: 給被罵不給也被罵,還是你覺得其實軍援不如直接全世界對俄國宣戰,結合正義一舉把俄國消滅,才是有幫助?我前面那篇的另外一邊也有講,你可以去看呢，我講了你要用北約的裝備,那你所有的戰術戰法全部要改成北約的,而且要給整套不可能用北約裝備打俄戰法我1219也講過了,你可以回去看153F 02/29 18:11
推 birdy590: 這其實是可以避免的 維持之前的戰線需要資源並不多159F 02/29 18:11
→ jobli: 北約玩法跟俄式戰法就不同,你不能既要又要還要160F 02/29 18:12
推 tenshou: 現在俄羅斯每天都在推進也看不到烏克蘭有什麼真正好的抵抗161F 02/29 18:12
→ birdy590: 最好的抵抗就是 發現一組俄軍 就送他幾顆砲彈163F 02/29 18:13
→ jobli: 所以你要回答那邊酸了嗎？164F 02/29 18:13
→ birdy590: 之前就是這樣做的 不然就只能等著被慢慢蠶食165F 02/29 18:14
→ jobli: 不是高價值也打,你覺得是那種戰法166F 02/29 18:14
推 andyken: 沒說你說的有錯，但歐美的給法就是只能用半套，所以最後烏克蘭還是改回玩步砲推進才有進展168F 02/29 18:15
→ birdy590: 單點突破其實也沒問題 但俄軍進攻以後資源就不夠啊171F 02/29 18:18
→ David4160: 反指標出現，媲美比利，而且還有分身嫌疑172F 02/29 18:18
→ andyken: 要看往哪，阿瓦迪夫卡往北第一個就是紐約，西方應該是紅軍村跟前面那一大坨村鎮173F 02/29 18:18
→ birdy590: 沒有火力投射也別想進攻了 當然就是全線都轉守勢176F 02/29 18:19
→ jobli: 這些去年都講過了你可以看是不是都逐步在實現中
烏克蘭在戰爭初起接受軍援之後,認為西方世界是朋友會一直支援就用,吃了這個糖想不到後面沒資源變成毒藥180F 02/29 18:19
→ birdy590: 如果有個幾百萬枚 早就不知道打到哪裡去了
不存在給多了浪費 因為根本沒人給真正的"大量"
所有國家軍援的傳統砲彈加起來有北韓的零頭嗎?184F 02/29 18:20
→ birdy590: 這還沒算俄軍本來就有很多還沒花完的祖產188F 02/29 18:21
推 gigiii1134: 這不就是標準的用蘇械標準衡量北約械嗎XD189F 02/29 18:21
→ jobli: 我這幾篇我覺得我都站在軍事角度上,沒有什麼烏克蘭或者俄羅斯的問題,就是純粹軍事角度,如果你沒
不能接受我也沒辦法,如果沒有更多的軍援要回到俄打法就是拿人填,但如果現在誰講說要烏克蘭拿人命去戰鬥一定被罵爆了192F 02/29 18:24
推 andyken: 北韓：至少3百萬152mm 50萬122mm 短程彈道飛彈數量應該也有數百枚197F 02/29 18:27
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 這就是事實啊 軍援=要烏克蘭堆屍消耗俄羅斯199F 02/29 18:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在有誰認為烏克蘭可以拿回克里米亞+烏東的？201F 02/29 18:27
→ andyken: 伊朗好像也給/賣了100多萬的152mm202F 02/29 18:27
→ birdy590: gn這種說法是標準的先把箭插上去然後才開始畫靶
"如果西方停止軍援 烏克蘭必敗" 這根本是廢話205F 02/29 18:28
推 taxuan: 專業軍武版總算出現了207F 02/29 18:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 西方停止軍援是因為軍援烏克蘭也打不贏、耗不贏俄208F 02/29 18:29
→ birdy590: 不能這樣推論"即使西方繼續軍援 烏克蘭仍然必敗"209F 02/29 18:29
→ birdy590: 要避免現在的狀況 其實並不算很困難 並不存在給太多214F 02/29 18:30
推 andyken: 大砲彈是一回事，其實連迫砲彈烏克蘭都缺到不行，所以阻止波狀小隊攻勢很辛苦215F 02/29 18:30
→ birdy590: 155/152砲彈 基本的迫砲/迫砲彈 有北韓的零頭就夠了217F 02/29 18:31
推 tenshou: 烏克蘭現在連防守都有問題了，俄羅斯每天都在攻城掠地也看不到烏克蘭真的建立好的防線，總不可能用大外宣就能阻止進攻218F 02/29 18:31
→ birdy590: 照之前的防線狀況 一天的需要量最多只是幾千發而已有防線沒火力有啥用?221F 02/29 18:32
推 aegis43210: 歐盟已經通過五百億歐元的援助，狀況會在三月好轉223F 02/29 18:33
→ birdy590: 最近被突破的不就是經營很久的防線嗎? 只能拖時間224F 02/29 18:33
→ tenshou: 歐美媒體也很現實現在烏克蘭的新聞少的可憐，沒人想了解輸家狀況225F 02/29 18:33
→ birdy590: 最後重要據點被摸掉 就只能被迫撤退227F 02/29 18:33
→ aegis43210: 只是反攻考驗烏克蘭人是否有打穿防線的決心231F 02/29 18:34
→ birdy590: 就是有啊 那堆遠期支票就看不懂在幹嘛232F 02/29 18:34
→ birdy590: Zzzzz 根本沒有證明這一點235F 02/29 18:35
推 andyken: 所以去年底美國給以色列幾百門120迫砲，一堆烏克蘭軍人看了當場傻眼，轉傳說開戰以來沒拿過那麼多迫砲軍援236F 02/29 18:35
→ birdy590: 現實是俄軍就算能夠利用機會蠶食, 速度仍然極為緩慢尤其是一堆利用這個做政治鬥爭的政客
甚至要說是在配合俄羅斯演出也可以239F 02/29 18:35
→ gn02118620 …
推 gn02118620: https://i.imgur.com/Ux0fuwr.jpg242F 02/29 18:36
→ birdy590: 你拿這種正在政爭的政客說法想證明什麼?243F 02/29 18:36
→ David4160: 難得反指標沒一擊脫離，「每天」都在攻城掠地？被你吹的好像世界第一一樣246F 02/29 18:37
→ birdy590: 補給減少前線被突破十公里 所以證明不可能打贏?248F 02/29 18:37
→ birdy590: 那是在配合川普演出吧 共和黨現在的路線就是這樣
那些論述根本沒有經過任何證明 "川普說"應該是最大的"證明"251F 02/29 18:38
→ birdy590: 如何知道? 你不能說 他就是知道吧 與現實不符256F 02/29 18:38
→ David4160: 現在「少得可憐」？是你跳過還是看到哪去了，去你的微博、天狗、新浪、大師那裡看不就有了，雖然整個意味不明就是257F 02/29 18:38
→ jobli: 也沒多久,去年烏克蘭根本被吹捧到天上
但是這種吹捧有意義嗎264F 02/29 18:39
→ birdy590: 相反的 從過去幾個月的戰況 已經證明極為必需的物資只要中斷就是便宜俄軍266F 02/29 18:39
→ birdy590: 呃 現在不是打的準的問題 是根本沒砲彈可以打269F 02/29 18:41
→ birdy590: gn 不知道共和黨正在川普帶領下搞大型政爭嗎273F 02/29 18:41
→ jobli: 美國給以色列迫砲烏克蘭有什麼好驚訝?為什麼認為別人有就要幫你,禽滿四合院的賈張氏嗎274F 02/29 18:41
→ birdy590: 川在黨內勢大 其它議員自然會跟 不可能對著幹
沒給就不要擺的一副好像給很多是他們自己不會使 @@277F 02/29 18:41
→ birdy590: 其實美國不是主要原因 回過頭看歐盟給的更少281F 02/29 18:43
推 Flyingheart: 如果拜登上 但還時這種要死不活的軍援量 不知道會怎樣282F 02/29 18:43
→ birdy590: 如果不是之前一次性給了一堆DPICM 連打都不用打了美國要選舉是意料之中 沒選舉的國家在幹嘛
支票開到明年去了 希望還有機會用的上286F 02/29 18:43
→ birdy590: 說穿了 一直在證明"停止軍援烏克蘭必敗" 但這是廢話開戰前幾週第一批軍援沒到位 應該第一波就GG了
根本沒有人指望烏克蘭靠自己的力量有可能打贏
但是要延申到"已經給很多了 是they自己打不贏"
並沒有辦法成立 因為現在的戰況其實比前期好很多292F 02/29 18:45
推 thomaspig: 歐盟500億分4年給 主力軍援還得看美國297F 02/29 18:50
推 andyken: 歐盟的500億是純粹的$而已298F 02/29 18:52
推 tenshou: 烏克蘭自己有美國不給軍援還能處理戰爭的計畫嗎？目前看來是沒有299F 02/29 18:55
→ jobli: 不是,是在講如果軍援減少怎麼打
如果看軍事問題要用站在共情烏克蘭的角度出發,就很難討論了302F 02/29 19:01
→ birdy590: 現在這樣就只能靠人命耗 再怎麼收縮也沒啥幫助305F 02/29 19:02
→ jobli: 一樣去年講過了,有沒有準自己判斷
如果軍援變少,又不談判,硬打就是拿命去填
3.1萬不夠可以試試310萬
可行但很多人不能接受吧
爭取不到足夠軍援又不想死人,不就是既要又要?
還是要唱莒光日主題曲
強權必敗 暴政必亡 真理站在我們這一方?308F 02/29 19:06
推 km850105: 俄羅斯和北韓是買砲彈，有付錢的，北韓當然開心全力生產啊，烏克蘭的砲彈則都是施捨來的，有什麼理由要求歐美廠商全力生產和擴產315F 02/29 19:10
→ LI40: 標題看是特戰 點進來看是在講別的 要談彈藥問題別人的文更早就提過了 也不知道在扯啥莒光日主題曲318F 02/29 19:12
→ jobli: 也是軍援政府花錢買的,全民付錢啊,又不是白拿320F 02/29 19:12
推 wysptt: 兩百年前的戰爭，挨打國可以割土地給第三國加入助拳。現代戰爭，烏真敢不顧國內反對，敢割土給波蘭助拳，波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位，烏軍只會慢慢退縮。321F 02/29 19:15
推 x86t: 北約放棄用量瞎打很久了 只用少數課金彈維持防線
GG 建廠尚需16個月 北約上下游都沒量的哪那麼快325F 02/29 19:22
推 wysptt: 這場戰爭看了兩年，真的就是外人不靠譜，台灣最好把役期提到一年半，不要戰時連填線兵都不夠。327F 02/29 19:22
推 coca5108000: 之前檢討烏砲彈打法時其實就側面反應出軍援跟產能完全跟不上了
烏一定得要大量軍援才能繼續扛俄，這是大家都知道的，實際上俄一直都是跟歐美軍援在打而不是烏329F 02/29 19:26
推 ajemtw: 一堆歐豬打了兩年軍費拉不到GDP 2%，砲彈產線也搞不定，搞不清楚有沒有認真要幫
不想幫早點說，大家談判桌分一分，然後下次輪到三小國被吞再來緊張333F 02/29 19:33
推 x86t: 歐洲國家的家底都掏的差不多了 現在援助都要新造337F 02/29 19:40
推 Brioni: 一堆人以為歐洲很有錢，整個歐盟GDP規模只有美國的65%，人均GDP只有美國的一半，未免要求太多
理論上美國掏100億，歐盟掏65億出來就差不多了
而且歐洲經濟是往下走，跟美國一直噴不一樣338F 02/29 19:57
推 Gdiaofuta: 一戰爆發前法國人口3979萬人，戰死170萬人。烏克蘭4379萬人，沒死到百萬本來就也還好吧？
打到現在兩年也沒死多少人342F 02/29 19:59
推 Idiopathic: 烏克蘭要打俄國本來就極難 軍援就像老闆給你薪水
永遠不嫌多 打不贏先怪軍援不足 再怪軍援太慢 三怪制裁不力 反正我烏克蘭身為民主先鋒抵抗萬惡俄國 誰都不能檢討我大烏克蘭有問題 敢檢討烏克蘭就是黃俄孝子？！345F 02/29 20:04
→ Gdiaofuta: 兩伊戰爭伊拉克承認的傷亡+受俘人數也有41萬，烏克蘭都還沒死傷到那個數字，堆人命贏戰爭很困難嗎？350F 02/29 20:05
推 andyken: 但是以前的人對戰爭的承受力道比現代人好上不知幾倍352F 02/29 20:07
推 Gdiaofuta: 那是因為貴地球人太久沒打總體戰了，要是回到總體戰或冷戰，按現代化政府的動員能力死個隨便幾百萬也都是輕輕鬆鬆，越現代化的政府動員力越高效354F 02/29 20:10
→ ajemtw: 美國核心利益在印太，歐洲你們自己扛吧，反正離打到大西洋還遠的很357F 02/29 20:10
→ Gdiaofuta: 別把現代政府承受戰爭傷亡的能力看太低了
越古早的年代對於傷亡的承受力才越低
現代國家的動員力是遠超過往的，不過要進總體戰才會發揮出來真實動員能力，烏克蘭也沒進入總體戰359F 02/29 20:11
推 Idiopathic: 烏克蘭的期望是用有限的人力加上足夠的先進武器來贏得戰爭 只是事與願違而已363F 02/29 20:20
推 wysptt: 這樣逃兵會更多366F 02/29 20:31
推 andyken: 哪個國家不是希望這樣，其實俄國初期也是打這個算盤誰不想玩閃電戰斬首逼降368F 02/29 20:32
→ Gdiaofuta: 都總體戰了政府哪有在屌民眾願意不願意的，不願意就革命啊
沙俄和德意志帝國的民眾和軍人受不了就革命了
如果願意保衛自己的國家本來就該在總體戰時認份被動員，就跟二戰英國一樣。
如果覺得這個國家爛不想打仗那就在宣布總體戰時去革命，就跟德意志帝國和沙俄一樣370F 02/29 20:34
→ jobli: 覺得打仗不用死人很妙,沒砲彈可以用步機槍手榴彈衝鋒啊,去年說的要自產百萬無人機應該夠用吧377F 02/29 20:37
→ Gdiaofuta: 牽涉到自己國家滅國與否的戰爭還能讓你不用死人爽贏戰爭？
那主席台位子趕快讓給你坐379F 02/29 20:38
推 Gdiaofuta: 國家弱本來就要拼動員，東德人口1700萬而已裝備又不如北約前線部隊，但是東德能做到48小時全部隊動員開拔出營區，絕對戰力上壓不過你就在動員速度上壓過你。小國要贏得戰爭本來就要拼動員，沒有人在給你又想贏又不想填人頭的。386F 02/29 20:55
→ PTTHappy: wys說得好 烏要贏俄需自做取捨找對買家協商捨啥取啥391F 02/29 21:07
→ jobli: 太粗暴了392F 02/29 21:08
→ PTTHappy: 比如找波蘭談波蘭大力助拳波蘭開的條件一律答應即成393F 02/29 21:08
→ jobli: GD借問 鳳山聯防區指揮機構 是是什麼新機構394F 02/29 21:10
→ PTTHappy: 錢烏克蘭付不出但烏克蘭付得出某個波蘭不反對收下的395F 02/29 21:10
→ Gdiaofuta: 聯防區只是救災分區而已，某單位被指定為某區的救災單位
跟作戰無關，每個地方都有這樣的一個聯防區396F 02/29 21:10
→ jobli: 陸軍步兵訓練指揮部平時負責步兵官科教育、鑑測、戰術（法）研發與準則研編，另編成鳳山聯防區指揮機構，遂行反空降、反突擊、反滲透、反破壞等緊急應變任務。
想說什麼新單位,看來是青年日報...399F 02/29 21:11
→ Gdiaofuta: 我還記得有左高聯防區之類的，就是救災責任劃分而已
緊急應變說的不都是救災嗎.....404F 02/29 21:12
→ jobli: 青年日報這樣寫想說什麼新戰鬥單位,看來青年日報也記者也...
反空降、反突擊、反滲透、反破壞
青年日報...407F 02/29 21:13
→ fudick: 司機不敢動員就是自私，沒人怎可能守的住411F 02/29 21:16
→ jobli: 沒開玩笑,司機這招我想到PTTHAPPY,你要動員?我就把你砍掉換一個不動員的= =412F 02/29 21:17
推 organize222: 其實烏俄戰爭不重要了
澤倫和普丁都已是演員
彼此都控制不住軍閥 比蔣介石慘
更別說動員了 澤跟普都動員不了
接下來就是政治範疇了 軍事已結束414F 02/29 21:32
推 ja23072008: 軍事上的難題是，俄烏戰場上具有戰略意義的天然地利，只有南段河寬達公里級以上的聶伯河，北段奧斯基爾河也只到戰術價值。所以按照傳統廣正面防禦，線性防線的想法，很快就要退到聶伯河去。
通常防禦所需的彈藥會比進攻少，因為除了兵力火力之外，還能靠防禦工事加強。但缺乏天然地利，例如德法兩國之間的反斜面地形。也缺乏人工高度開發環境，例如台灣西部。那麼可以依託的防禦工事就會不足，而且耗損大量時間及資源。
至於軍事以外，在政略上的問題。以抗戰為例，除了淞滬會戰之外，由於長江由西向東的流向，有利於日軍發揮海空優勢，當作補給線朝內陸推進，導致除了南京上海失守，退到南昌武漢也守不住，一路退到長沙重慶才能讓日軍缺乏補給，攻勢動能不足而站穩陣腳。但等到一號作戰日軍下狠心all in一波，豫湘桂交通線被打通，國府就被盟友視為作戰不力、貪腐無能的政權了。要不是衡陽會戰超常發揮，還有足以稱道的亮點跟實際拖延作用，國府下場會更慘。419F 02/29 23:01
推 jason748: 如果某些人真信了烏軍只陣亡3萬1的宣傳，那認為烏克蘭不需要動員很正常吧科
用膝蓋想就知道，如果損失不大，為什麼前總司令還要提50萬動員計畫
俄軍能穩住戰線的關鍵之一就是2022年10月的部分動員，一下子多了幾十萬填線兵
以烏克蘭現在的人口，要再動員個50甚至100萬人，應該不難437F 03/01 00:49
→ ja23072008: 烏克蘭動員能力上限，其實用抗戰時期的中國可能比較接近。相對廣大的領土，但政府控制力與行政效率不足，否則理論上當年中國4-5億人，怎麼不一次衝到10%動員，擠出4千萬人當血肉果汁機把日軍碾下海？
所以烏克蘭先前推估上限3千萬人口來看，此前動員人數已經有100-120萬人，大約佔4%人口。看似再擠個50萬人不難，但就跟俄軍2022初期為何不一開始就動員，到了年底為何不乾脆全面動員相似。除了擔憂政治社會衝擊，要全面轉往戰時體制，還需要更多時間與資源，讓戰爭機器馬力全開，運轉順暢。只是烏克蘭即使有這個意願，但是否具備足夠資源跟相應的政府官僚體制？後勤上能否支撐更加龐大的部隊？或是即使榨取出更多人力，卻只能給予純步兵等級的輕兵器等武裝配置？然後要這些缺乏訓練、後勤與裝備的純步兵，在火力旺盛的現代戰場脫離防禦工事，向俄軍防線展開攻勢？你在說的是本國陸軍吧？老話一句，先不論為何仿效俄國這種各項資源相對充沛的大國，去玩低交換比的消耗戰。要玩人海堆屍，也是講求技術與效率的。445F 03/01 02:42
→ jobli: 政府控制力與行政效率不足?463F 03/01 06:08
→ ja23072008: 烏克蘭政府跟世界各先進國家相比（包含ROC），並不是個具備足夠資源，而且清廉專業高效能的政府組織。就像抗戰時期國府被認為貪污腐敗，行政效率與控制力低落的問題，不是1944才有，或是1944該年特別嚴重，而是一直都有。
但實際上激起民族主義投入抗戰的影響，反而讓國府能持續加強對控制區的掌控能力。而且1940汪精衛傀儡政權成立後，吸走國內一票投機分子，要說當時國府吏治變得更差，其實未必。但一號作戰結果如此掉漆，就讓國府對內對外，都要承擔敗戰的政治責任。464F 03/01 09:48
推 gm3252: 要指望他人軍援的話一開始就不該打了474F 03/01 13:09
→ ja23072008: 樓上說的是，所以國府在77事變後不該加碼去打淞滬會戰，希望列強干涉支援。退讓北平天津給日軍維穩找人才是對的。475F 03/01 13:31
推 ggttoo: 欸欸欸，怎麼開始疑美了…？！478F 03/01 21:35
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