看板 Military作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)標題 [新聞] 以烏戰為鏡 美擬改革作戰方式時間 Sat Feb 24 13:05:20 2024
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1632225
以烏戰為鏡 美擬改革作戰方式 - 國際 - 自由時報電子報
華盛頓郵報廿二日指出，俄羅斯入侵烏克蘭之戰即將進入第三年，美國基於對這場戰役的觀察，正在對自身作戰方式進行大規模改革，尤其是精準武器、無人機隊和數位監控可以遠遠超出前線，對身在任何地方的人員都構成嚴重風險。昂貴精準武器 非獲勝關鍵 ...
以烏戰為鏡 美擬改革作戰方式
2024/02/24 05:30
〔編譯孫宇青／綜合報導〕華盛頓郵報廿二日指出，俄羅斯入侵烏克蘭之戰即將進入第三
年，美國基於對這場戰役的觀察，正在對自身作戰方式進行大規模改革，尤其是精準武器
、無人機隊和數位監控可以遠遠超出前線，對身在任何地方的人員都構成嚴重風險。
昂貴精準武器 非獲勝關鍵
五角大廈廿名軍官針對這場血腥戰役的雙方經驗教訓進行一年的秘密研究，探討地面機動
、空中力量、資訊戰、長程火力、維持並讓部隊成長等五大面向。智庫「新美國安全中心
」國防計畫主任佩蒂姜表示，這場衝突已演變為消耗戰，讓美方意識到昂貴的精準武器並
非總是獲勝的關鍵。事實證明，美方提供烏軍的GPS導引彈藥很容易受到電子干擾。烏軍
改將舊型非導引火砲與感測器、無人機搭配，用於定位及攻擊目標。
手機信號如前線抽菸「會害死人」
兩年前一次行動中，烏軍發現一棟建物帶有電子信號脈衝後，向該處發射火箭，一舉殲滅
集結中的九十名俄軍。美陸軍少將泰勒指出，在美國西南部莫哈維沙漠進行模擬實戰訓練
時，官兵同樣因為頻繁使用手機，導致電子信號脈衝顯著，「這東西會害死人」。泰勒舉
例，在他們訓練時，阿帕契直升機飛行員成功避開防空系統，扮演的敵軍無法判斷其路徑
，但透過檢視商用手機數據後，發現有個裝置以每小時一二○英里的速度穿越沙漠，進而
讓直升機飛行路徑曝光。他形容，手機就好比第二次世界大戰期間的士兵在前線吸菸造成
的威脅，是「散兵坑裡的新香菸」。
此外，無線電、無人機控制器和車輛等都會產生大量可被偵測的電磁活動和熱能。為了混
淆敵方偵監，美軍持續教導官兵如何在眾目睽睽之下隱藏起來。
嘗試無人機投放小規模彈藥
美國在最近的軍事行動中，動用大型、昂貴無人機來執行由高階指揮官精心策劃的任務，
但烏軍指揮官反而將強大的監視和攻擊能力交給單兵。美軍除了最近開始仿效這個作法外
，也開始嘗試用無人機投放小規模彈藥，這原本是極端組織「伊斯蘭國」（IS）使用的策
略，後來成為烏國主要作戰方式。
美陸軍參謀長喬治坦言，美軍在烏克蘭戰場了解到，空中偵察已發生根本性變化。儘管烏
戰帶來許多戰場創新，但觀察家推測，除非碰上極端情況，否則五角大廈可能不會那麼快
改弦易轍。佩蒂姜也認為，美軍和烏軍的運作方式不同，因此從烏俄戰爭中得到的一些結
論可能並不適用於美軍。
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簡單整理的話我認為要點主要有幾個:
1.包含干擾與監視電子通訊的電子戰的重要性急速上升。
2.廉價小型無人機運用相關戰術正在迅速發展中，先進國也必須儘快學習。
之前的這篇報導也順道看看，裏頭也有提到傳統的定點指揮所會釋放大量電子訊號，
猶如黑暗中的火把，在現代戰爭中容易遭到迅速消滅。
必須要學習減少電子訊號釋出，以及時常移動改變指揮所位置。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696906358.A.C26.html
美國陸軍汲取烏克蘭戰爭教訓做出新改變
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-02-24 13:05:20
※ 文章代碼(AID): #1bsNaIXP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708751122.A.859.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/24/2024 13:07:53
推 AfterDark: 無人機的戰場感知真的改變了很多傳統作戰的思路1F 02/24 13:08
→ AfterDark: 小到小規模騷擾 大到大規模投放破壞都能做到
而且現在連集結兵力都要比以前還謹慎 被觀測到就是q一頓招呼的年代來了4F 02/24 13:12
推 jetzake: 電子訊號這東西其實是個兩難
你總不能要前線部隊不准通訊了吧...8F 02/24 13:13
推 AfterDark: 就可能回歸原始吧？大家都來高強度干擾 那就只能走傳訊兵或佈通話線了？
只多不少10F 02/24 13:15
→ jetzake: 有線通訊技術上成熟 但前線要徹底實現還是有困難13F 02/24 13:16
→ AfterDark: 阿 被吃留言
像2戰那樣戰場通訊兵用命拉線？
我想說現在還是烏俄衝突這種等級就有一定干擾了 真的大國幹起來干擾應該只多不少
那通訊被攔截或阻礙的可能性應該高很多14F 02/24 13:16
→ jetzake: 跟通訊靜默比起來 丟一些誘餌或者中繼點可能更實在干擾通訊的效果還是比較有限才對19F 02/24 13:18
→ jetzake: 你去干擾別人的同時也是暴露自己位置 要反制不難22F 02/24 13:20
→ AfterDark: 干擾源的位置這麼好抓嗎？
一直以來戰報都有看到烏軍撞那些干擾器 不知道是用目視還是探測的？23F 02/24 13:21
推 Schottky: 有些反艦飛彈被干擾時會去追干擾源26F 02/24 13:22
→ jetzake: 畢竟要干擾訊號幾乎就是要發出更強的訊號蓋過去
可以想像成你大聲亂喊讓別人沒辦法小聲講話27F 02/24 13:22
Nulka - Wikipedia
Nulka is an Australian-designed and -developed active missile decoy built by an American/Australian collaboration.[1][2] Used aboard warships of the United States Navy (USN), Royal Australian Navy (RAN), United States Coast Guard (USCG), and Royal Canadian Navy,[3] Nulka is a ...
推 AfterDark: 我是想說訊號波應該是球狀放出的 這樣好定位嗎？
這算主動誘餌嗎？31F 02/24 13:23
→ Schottky: HARM 的導引裝置就會追訊號源啦
雖然我也不懂電波測向原理，但這技術是存在的33F 02/24 13:30
推 zyic: 國軍表示，通訊兵好用繼續用36F 02/24 13:34
→ SLEEPNIGHT: 這是不是常指中美軍事實力差距的關鍵
美軍不斷利用區域戰爭累積經驗跟驗證，但中國只走船堅砲利的路線38F 02/24 13:38
→ SLEEPNIGHT: 這篇雖然講的是科技，但重點是實測跟經驗累積43F 02/24 13:42
→ rommel1: 重新搞有線通信算了44F 02/24 13:42
推 IMGOODYES: 量子通訊或許對方無法截獲，但干擾還是很容易的46F 02/24 13:43
→ aegis43210: 量子就想多了，那個雲端運算來加密解密的成本太高昂47F 02/24 13:44
推 geesegeese: 傳統砲彈跟遊蕩彈藥2024年初還是前者用得多
但是以後就不知道了，就跟店面與電商的競爭一樣
此消彼長，未來世界走向或許已定
大和號：林北才是世界第一；信濃號：已被改為航艦50F 02/24 13:54
推 waree: 通訊就用飛鴿傳書吧60F 02/24 14:02
推 aegis43210: 未來有更安全的雷射通訊系統，雖然在空氣差的地區不好用62F 02/24 14:03
推 jamie81416: 美軍沒失去空優？話別說這麼滿。從中國陸地向外推200-400公里都不是保險區域64F 02/24 14:06
推 IMGOODYES: 失去空優的話砲兵的生存率不是更低嗎？66F 02/24 14:08
→ jamie81416: 共軍的確無法與美軍爭奪「整個」西太平洋的空優
但能不能確保近海地區的控制權，沒人敢講。67F 02/24 14:08
→ Snaptw: 別鬧了好嗎？轟六要繞台灣東部都是裸奔狀態，還是轟六可以當空優機用？台灣的防空飛彈都無視？
而且這只是對付台灣而已，想搞美帝手要伸更長69F 02/24 14:10
推 Idiopathic: 俄羅斯在本版被講的像不會打仗一樣 我很好奇一個被眾人如此嘲笑不會打仗的國家打的一場戰爭 美國能從中獲得什麼啟發？就好像MLB跑來看中職 然後說從中職的比賽發現現代棒球的新樣貌 要回去MLB改造整個大72F 02/24 14:18
→ Snaptw: 然後要先突破第一島鏈的防空圈76F 02/24 14:18
→ Idiopathic: 聯盟的棒球體系 合理嗎？我真的黑人問號 說真的俄國不就是一個只會堆屍 浪費人力軍備的二流傳統無腦低能的半獸人國家嗎？一個被大家認為活在二戰甚至一戰的落後軍事國 像美軍這種現代高科技的軍事第一強國不是應該輕鬆就能取勝了嗎？除非美國軍方是要找藉口去要錢 我覺得這可能性高一點 俄國是真的爛 但是為了跟元老院拿錢 還是必須捧一下俄國 否則大家就會突然發現原來軍事花費不用再增加了 MLB vs 中職這樣？77F 02/24 14:18
推 Schottky: 是是，我能不能跟周子瑜結婚，沒人敢講86F 02/24 14:19
→ Snaptw: 沒人說俄羅斯不會打仗，是他們自己之前牛皮吹太大破了就很糗，而且鵝軍在歷史上的習慣就是靠體量大一邊打一邊debug的，其他國家學不來87F 02/24 14:20
推 IMGOODYES: 有一句老話：將軍們總是在為上一場戰爭做準備90F 02/24 14:21
→ Snaptw: 現在俄國這種堆彈堆屍流，戰術上也沒什麼可取之處，就是純資源消耗而已91F 02/24 14:24
→ Ekmund: 沒 就只是你選擇性閱讀 不用打那麼長一串93F 02/24 14:26
推 LegioGemina: 電磁訊號熱點被抓到其實就跟冷戰時期抓敵方無線電熱點標定後用砲兵反制的戰術一樣只是現在民用通訊器材更普及依賴於是需要被納入戰場管理94F 02/24 14:28
推 ARCHER2234: 如果連從觀察中學習的能力都沒有那也沒什麼好談的了攤手97F 02/24 14:37
推 lbowlbow: 美國傳統的空優方式能有效清理無人機嗎？99F 02/24 14:43
推 iamhm: 上一場戰爭的經驗未必能用在下一場戰爭
75砲 馬奇諾防線 就是反例100F 02/24 14:44
→ PTTHappy: 借問一下 邱國正從烏俄戰得出啟示 提出的戰訓改革是103F 02/24 14:55
推 AfterDark: 划不划算的差別而已 不然完全奪取制空應該還是不變的真理104F 02/24 14:56
推 money501st: 老實說在講俄軍的打法很落後不值得學習的人很鳥
每個國家國情不同本來適合的玩法就是不一樣
俄國佬就是人命不值錢又多可以跟烏克蘭耗
那這打法就是最適合俄國的打法
就算這玩法不適合我們
我們也還是可以從中學習一些東西
像是遇到這種打法怎麼應對或是他們的構工
俄軍的工兵算是值得我們學習的
我們的野戰工事很陽春...比一戰還不如
另外烏俄雙方的無人機普及程度也是值得借鏡
沒記錯雙方都有專職的班級無人機兵了？106F 02/24 15:11
推 Wooctor: 還有野戰防空也滿重要的吧117F 02/24 15:16
→ lbowlbow: 適合的玩法就是用三倍人口數烏拉衝鋒？世界第二大打二十幾位打兩年還在烏拉衝鋒，是要學俄羅斯策略多失敗嗎118F 02/24 15:16
→ Wooctor: 有必要裝備純砲或彈砲合一的自走防砲121F 02/24 15:17
→ money501st: 對呀 所以有人說俄國佬完全不值得學習是很有問題的122F 02/24 15:17
→ Schottky: 2022年4月以前我們講的都是BTG，5月講火砲無敵，
把烏東村鎮轟平推進，是後來才弱化到只剩堆屍的124F 02/24 15:17
→ lbowlbow: 而且中國打台灣要怎麼搞這套，游泳嗎126F 02/24 15:17
推 kkttaipeityy: 台海戰爭中堆屍的會是國軍...所以從俄軍死成這樣的經驗來看我們應該要改戰略才對127F 02/24 15:19
推 ARCHER2234: 蛤？隨便不就能看到無人機的重要性和傳統陣地+雷區一樣沒過時嗎
丘班長應該還要學到刺刀真的沒用，但是他視力可能不好而已129F 02/24 15:19
推 zyic: 俄國無腦堆屍是刻板印象，那雷區埋這麼好的防禦才是該學的
俄國的烏龜陣真的很神，德國二戰時都吃過小虧133F 02/24 15:41
推 bellas: 啟發 zombie是真的 五角大廈追劇中136F 02/24 16:13
推 uglyfinger: 以前在憲兵連演習時，其實很常看到駐點兵趴著在划手機137F 02/24 16:19
→ PTTHappy: 對某位過於樂觀派陷入的共軍游泳迷思 告訴你:美兵推就整理了 共軍渡海雖是劣勢 但國軍不可能消滅100%其渡海船艦 懂了沒!美軍說的!頂多打掉6~7成 登岸3~4成如果你還因為過度樂觀 不知趕緊形成輿論 批判蠢兩皮叫國軍後備步兵只有步槍一支 雙腿蹲在沙灘上 來防守你是要這些國軍步兵平白在早期犧牲嗎(雖最終我方贏)139F 02/24 16:29
→ AntiqueTea: 台灣戰爭對堆屍的是國軍原由是從俄羅斯侵略烏克蘭堆屍的經驗？？？張飛打岳飛？145F 02/24 16:37
推 money501st: 所以到底是為什麼有些人看到俄國只看到人海戰術
剩下的都看不到呢 是選擇性無視還是？
無人機應用 防禦陣地的構築都很值得學啊147F 02/24 16:50
推 barbarian72: 啊就沒有知識儲備的人，才會只看到表面；外行看熱鬧，內行看門道這句話雖老，但還是適用現代社會150F 02/24 16:51
推 bellas: 他們頭洗下去了 努力要洗完 壓力152F 02/24 16:52
推 Euglena: 最後的總結不就是胡塞現在在用的嗎？153F 02/24 16:56
→ bellas: 要動要有車 沒車就只能155F 02/24 17:15
推 tomhawkreal: 美國陸軍趕緊採購了一批郊狼
雖然是在約旦遇襲之後的反應156F 02/24 17:37
→ kinmengon: 以後戰場上 所有軍人應該商用手機平板全部都會被沒收 執勤 作戰時禁用158F 02/24 17:43
推 zyic: 本來就該禁用啊，黑暗中的火把160F 02/24 17:45
推 wysptt: 德義法自己下來單挑俄羅斯，表現可能比烏克蘭還慘。161F 02/24 17:50
推 ARCHER2234: 如果空軍壓制成功+開局不要投降，應該還是能表現的比烏克蘭好，我說法國。
至於德國那個爛武器妥善率和笑死人的彈藥庫存我看真的會更慘163F 02/24 18:14
推 obovqq: 測試完畢☺☺☺167F 02/24 18:45
推 streit: 米諾夫斯基粒子…168F 02/24 19:30
推 hgt: 我比較好奇，俄羅斯電子戰有這麼強?? 能干擾美軍給烏克蘭的GPS導引彈藥???? 誇大了巴169F 02/24 20:05
→ Snaptw: 如果只是簡單的GPS要干擾不難，頻段大家都知道，現在的干擾槍就是針對商用無人機設計的171F 02/24 20:10
→ Schottky: 蓋台式電戰干擾永遠有效，大聲喊到你聾了就干擾成功當然美國GPS衛星也有反干擾措施，要比大聲是吧173F 02/24 20:11
→ zmax: 雷射通訊系統加低軌衛星吧175F 02/24 20:51
推 gametv: 以每小時一二○英里速度移動的手機176F 02/24 21:18
推 IMGOODYES: 俄軍也能干擾星鏈了啊，用大功率電波，簡單粗暴177F 02/24 21:27
推 kkttaipeityy: RQ170都能被伊朗偷走了，干擾個GPS沒什麼吧。戰爭爆發前俄軍干擾車照三餐發恐嚇簡訊給烏軍前線官兵178F 02/24 21:29
推 IMGOODYES: 2014衝突發生後美軍派人支援烏克蘭，當時俄軍的電戰技術超出美軍意料180F 02/24 21:32
推 lolen: 俄軍是堆屍打法沒錯，但是不是無腦堆屍，是用大量炮灰找到防線弱點後再用一群炮灰往弱點分批灌下去
一次只出不到二十人的自殺突襲隊，死得差不多後再繼續丟自殺小隊過去，連丟十幾波後終於把弱點突破182F 02/24 21:40
推 overno: 使用手機…..190F 02/25 04:45
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