看板 Military作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)標題 [新聞] 雙上將立院對話！陳永康點出國軍3問題 邱時間 Thu Mar 7 16:49:54 2024
雙上將立院對話！陳永康點出國軍3問題 邱國正猛讚：相當深入
中時
國民黨軍系立委、前海軍司令陳永康今在立法院質詢國防部長邱國正，點出國防部及國軍在「ROE納入戰備規定」、「國軍院校經費不足」及「聯合作戰圖像」等問題並給予建議，邱國正認真聽完後也讚陳永康「講的問題相當深入」，國會部會持續推動。此次也是繼陳永康質詢退輔會主委馮世寬後，第二次在立法院有「雙上將」的專業對談。
陳永康今（7日）在立法院外交國防委員會質詢，開場先禮貌說過去跟邱國正數度同事、也是老戰友，在工作的學習過程中獲益良多，國防部政策他就國家安全的角度是全力支持，堅實國防是國安基石，但人才培養是一切源頭，。
就國家安全戰略的國防教育建設，陳永康指出，現在政府遇到不預期狀況常說「SOP(標準作業程序)要調整」，但這並非動態應變作為，美國已經修正過1224頁的《武裝衝突法》，裡面提到軍事作為上不談SOP，而是談ROE（Rules of engagement，台灣引進時有三種名詞：戰務令、接戰規定、交戰規定），他建議把ROE納入戰備規定，同時經由軍法討論納入教學課程，上級有授權、第一線官兵才能負責，而不需逐層請示。陳也舉先前金門獅嶼有大陸小型無人機飛過來為例，在兩岸情勢升溫，但目前狀況可控的情況下，強化作為、把ROE納入戰備規定很重要。
陳永康也提到，國防大學、陸海空軍官校、國防醫學院等國軍軍事院校，總人數為1.3萬多人，今年預算僅25.5億多元，而學生數最少、僅9000多人的國立海洋大學，預算有30億元。國軍軍事院校的人均預算僅18萬8千元，僅海大的一半。陳表示，教育部有高等教育深耕計畫可以申請經費，他就曾經為國防醫學院爭取到卓越教學經費，國防部一方面可以申請，另外他也能在立院教育委員會提出需求，因為經費不只是給學生，還有師資也需要持續培訓。
最後，陳永康提到國軍聯合作戰的問題，軍中常常說運用聯合情監偵手段掌握狀況發展，但現在動態情勢變化太快，他秀出使用GIS系統校正座標後，衛星圖上重疊民航局台北飛航情報區航陸圖、陸軍使用的UTM座標圖及海圖的複合影像。
陳永康指出，運用聯合情監偵諸多手段，但缺乏一個共同平台，且陸軍的UTM座標圖比例尺是5萬分1、還在使用紙圖，未來我國軍還會獲得美軍供售的先進系統如M142海馬士多管火箭，射程最長達300公里，這在陸軍現有的座標圖無法使用，尤其現在跨區作戰卻還在使用紙圖。陳強調，不同比例的海圖、航圖，需要用GIS系統做校正、套疊，未來一切做戰圖像要數位化，以因應動態情勢做客觀判斷。
邱國正認真聽完後回應，很感謝委員、委員講的問題都很深入，畢竟也是在國防單位服務很長年，且以往的工作態度各方面他也很敬佩，剛剛委員講的他有記下來。邱也舉金門無人機事件說明，依規定是要擊落但他不怪部隊，長久沒有納入演練，的確是要層層回報，等回報完下達指令，狀況也過了，這的確是很嚴重的問題，目前也已經有在做了類似ROE的部分；而國軍院校經費問題，軍中還有很多不足的地方，會做通盤檢討；聯合作戰圖像也是向來都有主張，這也必須時時來強化，很感激委員給指導，國防部會持續來推動。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20240307003413-260407
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中時,但本篇很有看點,至於看中時就先噓,那也沒法子
1.國軍目前沒有接戰規定,未來會修定再跟部隊宣教
2.金門無人機事件就是因為沒有規定也沒有演練,但他不怪部隊
3.軍校沒錢
4.陸軍目前沒有電子軍圖,沒有任何電子平台,無法整合資訊跨區作戰,比例尺也不足
(註:1/50000是火協和軍團/旅級在用的,營級還是在用1/25000)
陳的質詢算國防立委中很軍事的部份了
另外邱有說第一擊改了,實體越界就直接開火攻擊
但他的原文沒說那個線是什麼線,如果是慈母守中線那個線的話...
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主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 作者: jobli 2024-03-07 16:49:54
※ 文章代碼(AID): #1bwN-sWO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709801398.A.818.html
推 jerrylin: 國防學校預算加起來不到數位部的一半 好慘1F 03/07 16:54
推 Hyasui: 通用的電子圖資真的做出來應該算是大進步吧4F 03/07 16:57
→ jobli: 不好說畢竟有些人是看黨跟報紙噓的,不過單純內容來說他算第一個在國會點出陸軍根本沒有圖的立委,不過這點邱國正也沒回他怎麼改,畢竟要陸軍用電子軍圖跟火協平台可能要再100年吧
之前這邊講很多人還不信啊,現在立委質詢一下也不錯https://i.imgur.com/FwFTG8C.jpg
邱國正指出，當初在湯曜明擔任國防部長時期，是要由國防部長來界定第一擊，當時第一擊不外乎槍砲、飛彈，但目前環境變化，中共對台灰色地帶襲擾的方法很多，不見得要開槍、開砲，因此「我就界定為航空器的實體逾越界線」，當成中共發起第一擊。
結果天天過中線...5F 03/07 16:57
→ AetherG: 這麼專業為什麼不是國防外交委員？17F 03/07 17:05
推 DameLillard: 海峽中線 是美國隨便畫的 根本不具法律意義
中線就開火 也太兒戲了20F 03/07 17:09
推 kamisaki: 要奢求某黨的國防外交委員會，都能這麼專業真是困難重重22F 03/07 17:11
→ driver0811: 怪怪的怎麼是立委跟部長做報告還被部長稱讚
應該是立委行使調閱並請相關人說明吧
立委的專業的應該要扮演像法官的角色吧24F 03/07 17:11
→ Piin: 其實聯勤早就有電子圖台，陸軍沒有用那是他家的問題把整合電子圖發到營級以下其實用處不大
用MGRS跟UTM也沒有甚麼問題，問題是要怎麼快速轉換27F 03/07 17:14
→ jobli: 電子軍圖跟數位軍圖不一樣30F 03/07 17:17
→ Howard61313: 立法權跟司法權不一樣，為什麼立委要扮演法官的角色啊…31F 03/07 17:17
→ jobli: 陸軍目前沒有用,而且還在用成功座標板,跟步兵不能用自動化射擊一樣,上面長官拒絕,之前電子平台剛出就有長官說,沒電不能用,不然有年指揮所有放過數位軍圖電腦,37c配gps可以看部隊位置在電子軍圖上建國案就有了,一樣被否了34F 03/07 17:20
→ nightfish: "像"法官，應該是指聽兩造意見保持中立吧，不需要吧39F 03/07 17:22
推 OpenGoodHate: 圖台自己搞效益不高說，軍圖數化很久前就在做了，最後就是差在終端手持裝置，而且這個要定期汰換，不過好在目前終端商用裝置都很便宜，可以用商規零件加固並訂定匯流排規格以利核心部件升級40F 03/07 17:23
→ AetherG: 喔原來他是，那挺好的，我還以為全是某馬那種。44F 03/07 17:23
→ nightfish: 我還以為國民黨沒人才了，只是描述現況卻難能可貴45F 03/07 17:24
推 alaskaman: 本版狂吹的國軍現代化 本來就是笑話啊 去當個兵就知道國軍有多古代 呵呵47F 03/07 17:30
推 SilverRH: 陸軍沒有戰鬥手板就不會打仗了49F 03/07 17:31
→ alaskaman: 反正沒當過兵整天三民自的看 還以為國軍世界前五強50F 03/07 17:31
推 Bf109G6: 拿手機裝離線google map 標東西上去 都比戰鬥手板有意義...51F 03/07 17:33
史上最近！中國拖船3度侵入我國海域 名嘴籲：嚴防北京介選動作 - 民視新聞網
論壇中心／施天擇報導中國拖船「寧海拖5001」2023年11/30曾以「風浪過大」為由，侵入我國限制水域，還以無線電嗆聲「這是中國領土，不是你台灣的領土」、「你滾一邊去」。2023年12/31，該船又於跨年期間闖入台灣水域，面對海巡警告又嗆「台灣就是個省，什麼你國啊你國的」。昨（1）日凌晨該船去而復 ...
推 peterlee97: 遇過聯勤退伍的老師 他以前就是搞這種繪測的 他說當年他們技術都是領先全國優先引入的 陸軍？ 那個迂腐單位就別提了
一位姓吳的老師 他好像校級退伍56F 03/07 17:41
推 afv: 民船越領海線是海巡先處理
日本處理北韓偽裝漁船，也是海上保安廳（日本海巡）先去攔截，自衛隊在旁待命60F 03/07 17:42
→ wowu5: 實際上惟一可以直接擊落的就是進入領空的無人機
有人的東西不先用非致命手段嘗試驅逐的話很政治吃虧63F 03/07 17:46
推 swatseal: 很專業 但為什麼某黨不推他當國防召委而是推馬文君?65F 03/07 17:48
→ jobli: 準吧,看黨發言,cc68F 03/07 18:00
→ jobli: 看黨發言很棒啊,不用看內容就批,我說中了而已,開心73F 03/07 18:06
→ jobli: 可以繼續講黨啊,不知道另二個黨有沒有什麼專業質詢嘍78F 03/07 18:08
→ pf775: 顏色不對？84F 03/07 18:14
→ mmmimi11tw: 板上沒有吹陸軍有多現代化吧XD
陸軍一直都是被炮最慘的阿
jobli冒昧問一下你怎麼了
感覺最近變的有點偏激 有些人跟我詢問了一下85F 03/07 18:38
→ BFer: 一直都這樣啊，只是之前藏的比較好而已90F 03/07 18:51
→ jobli: 有偏激嗎?還是有什麼假資料?91F 03/07 18:53
→ Mentha: 他沒變過吧，目的也很清楚92F 03/07 18:54
→ Gdiaofuta: 二戰是鼓吹機動作戰的時代，國軍應該是一戰93F 03/07 18:55
推 yanya180: 看到某些媒體就噓下去，算是一種人類文明的經驗教訓所衍生的反射動作吧，就好比說中央廚房內發現了一隻老鼠，接下來免不了一場大消毒，畢竟經驗告訴人們老鼠是很危險的。
不過一碼歸一碼，剛剛看了一下原文，確實是一篇沒什麼問題的正常報導，沒有帶風向、幫髒東西洗白、明顯扭曲事實之類的狀況，這真的沒啥好噓的。94F 03/07 18:56
→ jobli: 小站練兵怕人講嗎?自己非常驕傲上古時代,我幫他點讚而已101F 03/07 18:57
推 barbarian72: j大就這樣啊，跟他說過要溫和一點避免糾紛，但他不要，那就沒辦法了107F 03/07 19:12
→ geesegeese: 陸軍人那麼多，還不如一個海軍了解問題在那
黃埔還是去刺槍算了110F 03/07 19:24
推 DameLillard: 他一個人專業有啥用 立法院終究是比人多的
從他上次召委投給馬文君就知道 關鍵時刻只有黨意113F 03/07 19:27
→ jobli: 陸軍沒有不知道問題在哪,砲兵是不是陸軍,是吧,買不到a6買不到自動化射指,自己開發不管功能能跟美軍比多少,但是是不是在作,反觀步兵呢?紙筆到底就算了,連雷觀機都拒絕買,還在指北針跟手指比距離115F 03/07 19:28
→ DameLillard: 無自主意識 那個黨背後所代表的人群就是苟且偷生 不不願積極備戰119F 03/07 19:28
→ jobli: 積極備戰121F 03/07 19:31
推 geesegeese: 陸軍A6有用嗎？
還不如去研發陸射巡弋飛彈
對岸拼命拉長火箭射程，你不買巡弋飛彈至少也拼一下每天都幻想敵方會登陸，根本沒嚇阻力
陸軍根本沒有支援海空軍境外阻敵的思想這是根本問題尤其是把海空軍一定會被全殲所以陸軍很重要的將領122F 03/07 19:35
推 zeumax: 遠程魔法陣一堆，結果被貼臉打無力擋也沒用128F 03/07 19:41
→ geesegeese: 陸軍如果不能支援海空軍境外阻敵，功能基本少一半129F 03/07 19:42
→ zeumax: 當然只要嚇人還是可以到130F 03/07 19:43
推 DameLillard: 人家SRBM最少250輛發射車 中國內陸寬廣 基地多 發射陣地多 你要花多少時間少發射車？ 等你打到內陸剩幾枚還沒有被攔 就算你打的到10輛 對中國整體火力有啥影響？131F 03/07 19:46
→ beejoe: 烏克蘭被射飛彈多久了有什麼嚇阻力讓他們繼續抵抗?135F 03/07 19:48
→ DameLillard: 源頭打擊頂多打打前線機場固定設施 減少共機攻擊架次
我們要的嚇阻力是讓共軍元氣大傷
只有在登陸戰時 才有機會造成大量殺傷136F 03/07 19:48
推 kyon623: 1.電子圖台早就有了，只是陸軍不想用
2.ROE海軍已經在做了
陳永康投馬文君就知道黨意立委，沒什麼用140F 03/07 20:07
推 SilverRH: 不分區不當黨意立委不然要準備當前立委？143F 03/07 20:29
推 ashrum: 陳好專業但客氣了，這些問題可以讓邱飛很高很遠144F 03/07 20:43
推 h80733: Puma不是國防軍事專業立委嗎？147F 03/07 20:56
推 h80733: 馬文君有在國防委員會超過10年了吧？ 國民黨跟軍隊一樣學長學弟制吧？
話說民進黨推王八千當召委不也是很怪？為啥不推puma 老師？149F 03/07 21:05
→ PTTHappy: @job 海峽中線那兒還是公海好嗎?共機飛在公海上你要國軍擊落之?政治層面與法律層面不同 動手要注意合法153F 03/07 21:09
→ jobli: 結果還是看黨,不看政策
沈伯洋表示，現在海巡面臨法律戰、輿論戰，第一線的弟兄在法律上已經被框架住，因害怕被起訴而士氣低落，也不敢提出任何的要求，海巡執法的能量下降，國軍應該要有相對應的作法。
對於中共的步步進逼與灰色地帶作戰，沈伯洋強調，假設未來中共一直進逼到24海里、12海里，沒有進來卻在旁不斷巡航，或每次越界的漁船都沒有捕魚工具，國軍應該要有相對應的綱領，希望國防部未來能有相關的想法和規定，下一次再進行討論。
邱國正表示，國防部在每天的戰報中都有記載，指揮中心的各聯參，國軍在本務工作之餘，各部隊對類似狀況都有掌握。他表示，國防部已經更改第一擊的界定，現在只要有一個實體出現踰越的行動，國軍就會反制。海巡不能用不敢動了,要國防部出來處理了,看國防部接不接招155F 03/07 21:11
→ PTTHappy: 我不管領海近不近 我就問 海峽中線那兒是公海不是?國際法上 在公海有航行飛行自由 是不是?
我方可以用威勢讓對方主動不敢越線 若對方膽變大要越線 也只能在旁監視 雙方比誰手腕高 不是幹下對方(理論上 若雙方不是在戰時-真要說沒停戰那就OK幹吧)至於邱國正是個大老粗 要他懂國際法是要他的命 所以拿一個大老粗知其然不知其所以然的越"線"第一擊云云沒有必要 邱國正自己都不清楚自己在說什麼
21:17說的是政治層面的施壓共軍(如國軍1990年代初)21:20 沒有必要去揪本來就對國際法不學無術的邱語病越線就當第1擊而反擊 那條線要嘛也宜為領海線(12浬)但也不可一概而論(講不完 再講下去變國際法教室了)174F 03/07 21:16
→ jobli: 慈母守中線186F 03/07 21:28
推 h80733: 中線不重要的話，中國改M503，就不會那麼多綠委靠邀了…187F 03/07 21:32
→ PTTHappy: 所以那是國際政治不是國際法啊 立法院是政治機關啊法院才是司法機關 各機關有各機關成員關心的層面190F 03/07 21:34
噓 nanozako: 海峽中線啥時變成國界的 泥家領土學對面亂亂畫喔192F 03/07 21:37
→ PTTHappy: 不然跟你賭 共機越過海峽中線1海浬縱向飛 國軍派IDF擊落之 美國是否會肯定這是國軍的合法自衛/說是共軍沒有公海(領空)航行自由/是中共片面改變現狀..?
(上空) 更正用字193F 03/07 21:37
推 pain0: 現在才知道原來真的有平行時空197F 03/07 21:57
推 ajpg52: 專業夠但國民黨不把中國當敵國還是0分198F 03/07 21:57
推 pain0: 看黨噓？原來某黨噓不得嘻嘻
自己黨排了什麼人當國防立委，幹了什麼事？怕人說就不要亂來啊
果然是忠君愛黨嘻嘻199F 03/07 22:01
推 afv: 如果民船身份，加強海巡第一線處置能量才是正途205F 03/07 22:26
推 afv: 海巡要強化，但畢竟還是需要海空軍做後盾
以日本之前遭遇北韓偽裝民船入侵的事件，也是海上保安廳先行應對，之後叫自衛隊支援208F 03/07 22:42
推 h80733: 還是覺得這次Puma沈沒被推派當國防召委很奇怪？雖然有黑熊爭議，但Puma怎樣都比王八千專業一百倍吧？212F 03/07 23:29
→ jobli: 你確定你要嘴黨?215F 03/07 23:32
推 TsukimiyaAyu: 向心事件還沒看過沈伯洋喔
當年王立強 / 向心 沈伯洋說得頭頭是道 身歷其境216F 03/08 01:26
推 Ekmund: 這樣蠻不錯的吧 希望能繼續218F 03/08 01:47
推 rungmaw: 看看馬大人 真是沒對比沒傷害219F 03/08 02:00
→ suntex01: ROE 這部份，需要軍法人員針對不管是本國法律還有國際法來制定。不過這方面國軍應該是不太行221F 03/08 05:32
→ jay9968: 純回某問題，海峽中線未必是公海喔~223F 03/08 07:34
→ pf775: 王定宇租房子的事真相到底是怎樣啊224F 03/08 07:57
噓 h80733: 噓樓上簡體資料。227F 03/08 09:08
→ jay9968: 所以我說的是未必，非一定不是啊，海峽南北寬度不一，寬的地方中間會有公海，但窄的地方，不要說海了，200海浬的經濟海域，都能直接上岸了。
另外，領海公海是一回事，防空識別區又是另一回事，兩者不能混為一談。228F 03/08 09:47
→ suntex01: 誰說經濟海域就不是公海？兩個不一樣的概念也可以混在一起談235F 03/08 11:40
→ ja23072008: 對於入侵領海”敵意‘’機艦可以開火，但‘’防空
識別區‘’則不一定。237F 03/08 12:16
→ jay9968: 呵呵，領海的定義先去搞清楚好嗎？
整條中線都在公海？？？
別說實際上了，光那張圖我都看不出來公海在哪裡了。239F 03/08 12:41
推 afv: 兩條實線，一條領海基線，一條領海線
虛線是毗鄰水域（非領海）243F 03/08 14:00
推 roseritter: 陳也在高層待了許多位置，這些冰凍三尺的問題院會提當然很好，但不也表示難以推動改革嗎245F 03/08 14:37
→ ja23072008: 俗稱的台海中線不就是在領海之外，在領海內的是哪個位置？247F 03/08 15:22
噓 coconew: 來看jobli玻璃心249F 03/08 17:24
推 qwert2530: 陸軍就羅X哲洩密後，數位化指管就落後海、空軍一大段250F 03/08 19:12
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