看板 Military作者 jobli (談國軍,就拋開事實不談??)標題 [新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算時間 Thu Mar 7 13:33:19 2024
邱國正：國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
聯合 記者洪哲政／台北即時報導
國防部長邱國正上午在立法院表示，國軍漢光演習科目大原則是仍是拒敵彼岸、殲敵海上、空際、毀敵灘岸、擊敵於陣地前，進行源頭制止，最好要拒敵於彼岸，敵軍還沒出來之前就把他們打掉，「我們有沒有這種能力，大家很清楚」。而現在強化城鎮作戰，是代表我們前面以遠距、精準飛彈殲敵、海上接戰，都經過了之後，就要打到最後一兵一卒，我們要作最壞打算，作好準備。
邱國正今天上午列席立法院外交及國防委員會進行業務報告，國民黨立委徐巧芯、馬文君都關切漢光演習兵推延長為8天7夜，邱國正表示，是因演練科目變多，探討的課題多了，五天四夜時間不足，每個科目過去探討過，現在要更加詳盡、慎密，因此延長。包括灰色地帶處理、友軍面臨狀況我們如何協助應對。以前有規定，現在納入應變規定中，要驗證可行不可行。
徐巧芯另關切外傳漢光美軍觀摩團今年是否改成直接參與，邱國正表示，觀摩是兩邊軍事交流要項之一，我國為何與美方走這麼近，因為國軍許多武器裝備甚至過去建軍過程，美軍都曾參與，其實我國也參考各國，長久以來關係一直很密切，因此漢光演習一定會請美軍來。每年都會派觀察團來。
馬文君則表示，漢光演習實兵操演過去集結三軍兵火力，演示的都是灘岸殲敵，讓敵人上不來，兩軍在灘岸對峙攻防，顯示國軍防衛作戰重點，已從灘岸殲敵轉向國土防衛作調整，民間感受未來打城鎮戰了，造成人心惶惶，甚至有能力者都將15歲孩子往國外送，對國家安全與地緣政治充滿疑慮。
邱國正表示，「他要出國我沒意見」。現在把國土防衛當城鎮戰，但早期漢光演習開頭的科目到現在都沒有變，大原則仍是拒敵彼岸、殲敵海上空際、毀敵灘岸擊敵於陣地前，以前推到灘岸後，認為是決勝點，有機會可加以殲滅，後來推了幾年，因為打到灘岸就不打了，投降了？但國軍沒有這種概念，不會打到哪裡就不打了。因此他一上任就講奉陪到底。
邱國正說，現在為什麼要強化城鎮作戰，是代表我們前面以遠距、精準飛彈殲敵海上接戰，都已經過了，就要打到最後一兵一卒，「不就到城鎮了嗎？」我們若能將敵軍抵擋在外面，源頭制止，最好要拒敵於彼岸，還沒出來就把他們打掉，「我們有沒有這種能力，大家很清楚」，但我們要作最壞打算，作好準備。
https://udn.com/news/amp/story/10930/7814841
=
1.國軍最好要源頭打擊
我們有沒有這種能力，大家很清楚
大家:?
2.以前推到灘岸就不打了
3.我上任就說奉陪到底要戰到最後一兵一卒
4.有能力人小孩的要出國我沒意見
5.漢光會請美軍
6.5天4夜時間不夠,增加時間推的更細
營連戰鬥部隊:我謝謝你全家,管休八天發呆
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
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※ 作者: jobli 2024-03-07 13:33:19
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[新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
03-07 13:33 jobli.
推 afv: 源頭打擊武器的預算，我想立委們也有審到過4F 03/07 13:40
推 koukai2: 馬文君在工三小？馬英九的表演項目有何不同？5F 03/07 13:41
推 NewCop: 很清楚啊，不就是沒有嗎？6F 03/07 13:41
→ geesegeese: 躲在重慶不是沒經驗，最後還是擊退敵人還都
這些吃裡扒外，數典忘祖的傢伙有時還不如鄉民7F 03/07 13:41
噓 gametv: 馬文君到底在供啥?11F 03/07 13:53
→ PTTHappy: 我覺得邱國正口才不夠好 他要闡述的點 我在版上早就寫過文 依照攻守原理"城鎮戰絕對不是絕不可能發生"只是妙得是 邱國正現在提及城鎮戰 教召卻刪除城鎮戰這人腦袋有沒有邏輯可言?12F 03/07 13:57
→ ajemtw: 馬就算了，巧芯不怕丟年輕人選票嗎24F 03/07 14:07
→ jobli: PTT你說他不會說話?被逼到自殺
他檢討當事人抗壓性弱,還說
軍方絕對不會去怪當事人
這叫不會說話?這不是騎臉嘲諷?26F 03/07 14:11
→ PTTHappy: 他X的城鎮戰才有些訣竅不學不知道 在沙灘作戰是有啥30F 03/07 14:12
→ PTTHappy: 特殊訣竅 故在配課選擇上要留蹲沙灘戰課刪城鎮戰課?32F 03/07 14:13
噓 F04E: 還不是繼續當選34F 03/07 14:32
→ Astrong: 自古以來，防守方利用堅固城池進行絞肉戰，
把攻擊方能量消耗殆盡的案例繁不可數，
搞不懂台灣軍方到底是對城鎮戰有啥心理障礙麼?35F 03/07 14:33
→ Astrong: 是在上海被日軍砲火轟到軟腳 到現在都沒走出陰影??39F 03/07 14:35
→ afv: 要上城鎮戰之前，基本的也要弄好吧40F 03/07 14:36
推 overno: 滑翔炸彈真的有辦法在我國防空圈外投放？41F 03/07 14:36
推 afv: 外軍新訓完訓步槍兵（六邊型戰士）水準都沒有，直接跳到城鎮戰課程也沒有比較好42F 03/07 14:38
→ Astrong: 可是八百壯士的故事不就證明堅固城池真的很有用?
現在國軍的態度真是會讓八百壯士氣到爬起來。。。44F 03/07 14:39
→ yanya180: 看到那句「大家很清楚」，讓我不禁想起埔里歌姬墜機之後，普聖帝那句「是誰下手的，大家都知道。」他們兩這真的不是高級自黑嗎……？46F 03/07 14:42
→ zeumax: 大家都很清楚...49F 03/07 14:47
→ jobli: 我們有沒有這種能力，大家很清楚
大家不知道指誰50F 03/07 14:48
→ zeumax: 15歲孩子往國外送 會臭到未來老闆的事，要還想領錢的話，確實也不敢臭52F 03/07 14:50
推 afv: “大家”應該是指在場的立院國防委員會的立委們吧54F 03/07 14:51
推 NewCop: 城池跟城鎮不一樣...
城池是用城牆把敵人擋在外面，現代城鎮戰等於是城牆已經被攻破了的狀態56F 03/07 15:10
推 pippen456: 國民黨立委會不會繼續配合反潛艦反佈雷車？59F 03/07 15:23
推 miname: 城鎮戰愛好者又發作了60F 03/07 15:25
噓 AetherG: 這兩個人到底在問什麼= =能不能問點軍武點高一點的問題？比如說這次8天7夜是否是針對共軍已經三艘航母與076已經服役的狀態之類的。問什麼小孩出不出國啊真的是...61F 03/07 15:30
噓 BFer: 看到不喜歡的名字65F 03/07 15:31
→ beejoe: 徐問美軍是否直接參與，這不是很多人都好奇的嗎?66F 03/07 15:40
噓 AetherG: 上次還有個不知道誰，問空軍能不能研究直升機射萬劍的67F 03/07 15:42
推 wingtoya: 還城城戰，城鎮戰就是代表斷水斷電斷網，然後你走在路上會隨時被狙擊，你各位有辦法接受嗎
基本上海空軍全滅就差不多投降了69F 03/07 15:44
→ gametv: 徐巧芯這篇新聞我沒啥意見，馬文君的言論就很扯了74F 03/07 15:56
推 Schottky: 2022年2月的基輔有斷水斷電斷網嗎？
沒有，包括司機在內一大堆市民在直播街道現況76F 03/07 16:29
推 JerryHu: 台灣年輕人打贏低薪高房價一樣也活不下去 有賣命打的必要嗎78F 03/07 16:31
→ kawumwx0228: 所以現在活不下去？那還不快去對面奶與蜜的應許之地對面房價正低，快去入手80F 03/07 16:34
→ eemail: 講得好像都沒家人要保護 石頭蹦出來的82F 03/07 16:36
推 Klauhal: 徐問是否從觀摩改下場參與但班長打太極搓掉了83F 03/07 16:37
推 NewCop: 台灣有兩千萬支持恢復役期的人堅定的願意與共軍決一死戰，不願意為國而戰者只有極少數84F 03/07 16:42
推 miname: 基輔進城鎮戰了嗎？
兩千萬人支持每年花一百億去養無戰力的沙包旅，不支持拿這一百億去讓主戰部隊屎缺年薪一百萬86F 03/07 16:45
推 Schottky: 有俄軍裝甲車開進市區街道被堵路伏擊算不算城鎮戰？89F 03/07 16:50
→ jobli: 160億,而且只是義務役的薪水
至於義務役只能爽跟睡,要不要改要等新總統決定了90F 03/07 16:51
推 inter87: 用基輔比喻的 台灣有烏克蘭大嗎92F 03/07 16:51
→ jobli: 如果保家衛國是全民共識的話,怎麼會弄出義務役高薪睡覺的政策,難道是政府不懂民心所向?
不過也不是不可能,畢竟部長是會說出軍人自殺抗壓性93F 03/07 16:53
→ Schottky: 你是要說因為烏克蘭大所以俄軍無力切水切電切網路嗎96F 03/07 16:54
→ jobli: 弱,國軍不會去怪他自殺這種話的人97F 03/07 16:54
→ Schottky: 我是不懂為什麼俄軍辦不到啦，我只是提出一個案例98F 03/07 16:55
推 Schottky: @miname 好，有停電，停多久？ XD
那我想問，假如沒斷網沒斷電沒斷水，鐵公路也沒斷你會聽到離你蠻遠的某處發生城鎮戰就投降嗎
我不認為台灣會那麼爽啦，比較可能的是間歇供電101F 03/07 17:17
推 zeumax: 是全民共識，但喊都會喊，就怕有些喊的很嗨的，結果是閃兵仔，還臭會去當兵的106F 03/07 17:55
推 ggian123: 沒事 有人希望台灣變史達林格勒
死愈多人 美國在台灣的買辦愈開心108F 03/07 17:57
推 lolen: 基本上在網路上喊中共要來就來沒再怕的，我一定跟中共拚的，結果一查絕大多數不是女性，不然就是替代役甚至免疫，有服役過的人也可能不在台灣在日本或美國110F 03/07 18:00
→ zeumax: 因為大家都知道，能不打最好是不要打，覺得一定要一決勝負的，我真的覺得哪個人要是自己要趴海灘，肯定是腦袋壞的
不然就是不用趴，覺得打仗跟CS一樣蹲跳蹲跳，閃狙114F 03/07 18:03
→ poikz: 阿共的買辧們盡情發揮囉118F 03/07 18:05
→ zeumax: 就能解決敵人的阿瓜119F 03/07 18:05
→ poikz: 誰會願意打仗? 但阿共堅持要來的話 不打也不行了呀120F 03/07 18:06
→ jobli: 睡覺旅要打什麼121F 03/07 18:06
→ poikz: 對呀 不用打了 何必打
阿共來了後 叫每個人證明自己未曾分裂祖國 交不出的就合理送進集中營思想改造122F 03/07 18:10
→ jobli: 如果每個人都願意打,政府怎麼那麼怕義務役累到啊125F 03/07 18:13
推 zeumax: 或者把15歲以上兒子送美國留學，還生下金孫是條路126F 03/07 18:13
→ poikz: 我就看有幾個人交得出『我未曾分裂祖國』證明127F 03/07 18:13
→ jobli: 認真請教也128F 03/07 18:13
→ zeumax: 但沒打算走的，想建議幾句要改，不要放著我們這些要帶著小朋友一起到海邊趴著的，真的變成只能海灘趴著129F 03/07 18:14
→ Astrong: 打城鎮戰怕停水停電? 那在荒野打仗就保證有水有電?131F 03/07 18:15
→ zeumax: 又被臭在黑就，能怎麼辦呢？
有些人又不當，臭入伍的是狗，勇起來自己是人中呂布132F 03/07 18:15
→ Astrong: 乾脆兩軍約在肯德基旁打仗，打完一起吃炸雞好不好?134F 03/07 18:16
→ zeumax: 豆漿店外也不錯，看能不能抓到對方指揮官135F 03/07 18:17
→ jobli: 抗壓性不要低哦不然要是被逼到自殺還會被今上的兵部尚書嘲諷136F 03/07 18:18
→ poikz: 我也是認真告知jobli 像你這種服役經歷 簡直就是『積極分裂祖國份子』 除非你有管道談好條件
不然我也是勸你趕緊離開比較妥當138F 03/07 18:18
→ jobli: 所以為什麼啊?你還沒教我啊,難道真的是今上誤判人民抗敵意志？
那我們就看一下政府什麼時候敢訓練義務義嘍
敢訓練時家祭無忘告乃翁142F 03/07 18:20
→ poikz: 我教你 你就能執行嗎? 還是說你有權限能執行?
對義務役訓練不滿 這個不滿是你個人不滿 還是集體幹部都不滿? 至少先告訴我這個吧146F 03/07 18:27
→ jobli: 教一下看看為什麼政府認不清民意啊149F 03/07 18:28
→ Astrong: 乾脆每個散兵坑都拉插座，裝上小冰箱咖啡機
讓國軍戰士邊打仗邊享受家的溫暖與舒適150F 03/07 18:28
推 zeumax: 首先要有散兵坑154F 03/07 18:31
→ jobli: 哦對了,千萬不要自殺哦因為自殺的話國防部長會嘲笑你155F 03/07 18:31
→ poikz: 是認不清民意 還是認不清jobli之意? 這要先講清楚157F 03/07 18:32
→ zeumax: 連坑都沒在挖直接叫人趴海灘了158F 03/07 18:33
推 zeumax: 近幾十年，不是大家要當兵，但閃尿替代役，黃埔都是狗，我苦叫民代。要不就當兵是吃屎，不當的ㄏㄢˇ
ㄉ飛官墜機死的好，然後突然轉彎國軍戰力強嘛
戰力強 大家都知道喔161F 03/07 18:36
→ poikz: 所以你不滿的點就是義務役訓練、沒有散兵坑 還有咧?165F 03/07 18:38
推 miname: @Schottky 俄軍在基輔打了幾天城鎮戰？你難不成想停一年？166F 03/07 18:39
推 afv: 國軍也沒在靶場挖完坑才開始射擊訓練吧168F 03/07 18:39
→ jobli: 沒啊,看看人民願意愛國但不想訓練是什麼梗而已
不用扯坑了,就看看步兵旅能爽多久而已169F 03/07 18:40
推 afv: 還是jobli服役的年代，實兵營射擊訓練要先用土工器具模擬敵火下作業，真的挖完散兵坑再開始實彈打靶？171F 03/07 18:44
→ poikz: 一次講完 我好幫你上呈 而不是流於個人牢騷173F 03/07 18:46
推 miname: @Schottky 我沒說過要投降，你想紮稻草人去打就自己去玩，不要點名引戰174F 03/07 18:46
→ jobli: 步槍步兵旅存在一天就可以笑一天啊,抗敵意志但不能訓練也沒有武器,滿抗的
原來您是管事大臣啊,失敬失敬,這樣很好啊,天天開心176F 03/07 18:48
推 zeumax: 哇 用上呈欸179F 03/07 18:56
→ poikz: 看你憂國憂民 又是只有槍 又是不能操兵 放張圖出來還叫人別再扯了 幫你通報是我唯一能做的180F 03/07 18:57
→ zeumax: 貴司業務挺清閑的182F 03/07 18:58
→ jobli: 圖軍聞社的,步兵旅編裝有什麼這板討論很多了,沒有武器跟編制要訓練什麼,還是打步槍就是訓練,那真的我見識淺薄了,希望這樣訓練好好維持下去哦183F 03/07 19:02
推 miname: 城鎮戰的例子，遠一點的是格羅茲尼，近一點的是巴哈姆特，挑基輔當例子不是傻就是壞186F 03/07 19:07
推 afv: 現在的打步槍訓練也只是”基本的”訓練，只是之前國軍標準”低的異於外軍”而已
現在”嘗試”拉到外軍”二兵”的步槍射擊能力標準而已188F 03/07 19:14
→ jobli: 訓練到會360度翻轉射擊叫訓練嗎？
編制裝備是訓練的上限,至於步兵旅的上限在哪,你不會不懂吧192F 03/07 19:22
→ ja23072008: 野外訓場執行輕兵器基本訓練這點，其實是為酸而酸。199F 03/07 19:55
推 afv: 編裝與重武器配賦，跟要不要有步槍”基本”射擊訓練及步槍兵技能是兩件事200F 03/07 19:55
→ jobli: 所以這種叫訓練,那看來我們不會有交集了202F 03/07 19:55
→ afv: 不然講難聽一點，以美軍編裝與重武器支援能量，美軍應該最有資格學國軍之前砍到175六發臥射就收工的作法203F 03/07 19:56
→ ja23072008: 還是國軍在靶場立跪卧三姿射擊的靶台，也是挖個散兵坑再上？206F 03/07 19:56
推 zeumax: 戰地射擊你們真不覺得這樣有問題？？認真的？208F 03/07 20:03
→ zeumax: 很長一段時間固定靶場射擊甚縮減至沒有立跟蹲，不會就覺得趴著很正常了吧213F 03/07 20:05
→ afv: 伍級戰鬥射擊示範也沒看到挖坑與掩蔽
先確定戰鬥射擊是要：訓練實彈環境下的小部隊”運動”與”射擊”，還是要把”工事”課程一起拉進來215F 03/07 20:05
噓 corp: 讓這咖還在國防委員會就是對國防的污辱218F 03/07 20:18
→ jay9968: 是啊，一定會請美軍，請人家來幹嘛？
喝可樂？（真人真事）
還是避重就輕，演“好看”的戲？
更甚者直接嗆人家責派的城鎮戰教官「這裡是中華民國，這裡的地形我們比你熟，我們才是專業」？（一樣真人真事）221F 03/07 21:40
推 km612tw: 缺大量無人機跟火砲是要打個雞巴 幹你娘綠共229F 03/08 00:18
→ jay9968: 協訓那張就不用再貼了，想也知道不可能是通案。230F 03/08 03:28
推 afv: 175六發臥射完就直接要跳城鎮戰，我是不知道美軍教官能不能接受XD231F 03/08 08:03
推 DICKASDF: 看板上有些人對jobli很厭惡 有點不太懂 除非他
真的都是造謠 抹黑 不然故意要批評又怎樣
而且我好奇想問他意見上呈的 直接私信討論整理
不是更好？想用酸他的方式 那跟討厭他酸有啥不同233F 03/08 08:23
推 barbarian72: 有部分是看不慣他講話雞掰靠北攻擊性強，有部分是不相信國防部這麼蠢，覺得j大唬爛造謠，加上j大偶爾翻車，就變這樣囉
要討厭一個人不需要理由的，看不順眼就能成為攻擊的理由
但這是理由嗎？嘻嘻237F 03/08 10:24
推 afv: 有些酸就真的為酸而酸吧，例如提升到”外軍基本步槍兵”訓練水準，這也可以酸是什麼”360度翻轉射擊”?然後就扯到編裝與中高階專長，嗯，所以美軍應該非常有資格步槍六發臥射收工，抗彈板也不必帶，反正有大量重武裝陸空火力在兩公里以外就把敵人殲滅了是吧。243F 03/08 10:34
→ barbarian72: 因為樓上你搞不清楚j大想表達講的是啥
所以你們兩個雞同鴨講，你才會被j大酸248F 03/08 10:40
推 afv: 靠北國軍沒有”中高專長”與其他”重武裝編裝訓練”，跟把國軍”步槍兵訓練”拉到外軍”新訓結訓二兵”水準是兩件事250F 03/08 10:43
推 barbarian72: 所以說你看不懂，你還在你的坑裡面沒跳出來
明明人家就講的很清楚，無所謂啦，反正這是你跟他的事情253F 03/08 10:44
推 afv: 我知道他在靠北缺乏中高專長訓練與重武裝編裝的問題，這我同意，但這可以扯成”外軍步槍兵基本訓練”是什麼”360度翻轉射擊”?256F 03/08 10:49
→ jobli: 意思是你射擊練再多實際上沒有任何意義
一年義務役實際訓練時間有多少?259F 03/08 10:51
推 barbarian72: 他是說練到會360度射擊又怎樣，只是一種誇飾法，沒差啦，看不慣的就是看不慣261F 03/08 10:52
推 afv: 新訓階段的步槍兵訓練水準拉到外軍水準，跟後面下部隊後有沒有中高專長訓練與重武裝編裝是兩件事
然後業務雜務與訓練流程冗餘排擠各式實際訓練（不管是中高專長還是步槍射擊），國情不同是放棄部份訓練（例如步槍射擊）而不是減少業務雜務與訓練流程冗餘嗎？
好吧，至少我們可以明確跟美軍顧問説”國情不同”是什麼了：我們塞一堆有的沒的業務雜務嚴重排擠實際訓練，只好把訓練內容東砍西砍。263F 03/08 10:53
→ afv: 所以美軍顧問可能要先幫忙處理整套國軍業務雜務與訓練平衡，再來談要訓練什麼
這樣我們最需要的應該其實不是美軍的戰鬥技能，而是營運管理人才，這樣才有時間學真正的戰鬥技能273F 03/08 11:00
推 barbarian72: 這個部分就牽涉到內部政治問題了，美軍在軍事訓練的部分可以給新東西，但人才管理之類的，就取決於國軍的高官們願不願意放權了，基本上比較難啦277F 03/08 11:04
→ jobli: 一年義務役是可以折役期的,先不算折抵好了
52週中,入伍8週訓扣掉,還有44週
44週307天,先不算國定假日只算週休二日就88天
莒光日半天,週保養一天1.5天X44是66天
其他基本教練法制教育這些都不算,其他全部當訓練時間
307-88-66=153天
這153天,戰鬥單位的話要專精,基地,三軍,戰備,漢光等訓練
在步兵旅就算全練步槍,單兵戰技,剌槍格鬥,戰傷救護好了
實際對戰場作戰有什麼幫助?
如果153天拿來練迫砲,至少都砲訓,迫砲專精,火協專精,戰術測,戰力測實彈射擊
練反甲都打完天馬了
練105或155已經可以打年度重砲保養射擊
練甲車可以打完車裝武器戰力測
所以,只有一百多天的訓練時間拿來練步槍,練到和外軍一樣,甚至比外軍強好了
你認為意義在那?
實際上扣掉留守補休國定假日精神戰力週國家清潔週等等,實際訓練一年士兵大概只有120天左右,不含他接業務,公差,勤務等等280F 03/08 11:05
推 barbarian72: 除了迫砲火炮之外，還需要專職步兵；手槍、步槍、249機槍、74機槍、50機槍40榴彈機槍、反甲、刺針等武器操作，再來是班排連戰鬥教練、詭雷操作設置、野外求生/緊急救護等訓練，這樣好像120天不太夠欸XD303F 03/08 11:10
→ jobli: 有多少時間攤開來算就知道了,這些時間在戰鬥單位跟守備單位完全不一樣訓練內容跟濃度308F 03/08 11:12
→ barbarian72: 若是10多年前的義務役連隊的話，我覺得也比現在的純步兵旅好多了，那時只有66火箭彈啦，換到現在的話刺針、標槍先不談，起碼也要學操作紅隼310F 03/08 11:14
推 afv: 這樣變成下部隊後除了步槍、機槍與槍榴彈兵、火箭彈/反甲飛彈兵以外，其餘人員時間排擠只能先練自己的專武（各式砲、戰甲車），步槍175六發臥射收工313F 03/08 11:16
→ barbarian72: 也比只練步槍來得好，起碼會操作步槍以外的武器，你有一連會操作各式武器的兵，跟你有一連只會步槍的兵，這差很多吧317F 03/08 11:18
→ jobli: 光三軍旅帶營就去五個旅
所以你可以回文說一下你對步槍情有所鍾的原因嗎
每個都練到特種射手好了,在灘岸戰鬥有什麼意義嗎320F 03/08 11:19
推 afv: 什麼步槍情有所鍾，是國軍之前步槍訓練水準太低吧，而且烏克蘭”步兵”作戰也不是只有砲兵、反甲火箭/飛彈與無人機323F 03/08 11:22
推 barbarian72: 先講步兵就好，不然全部扯進來扯不完，這樣你也能知道，陸軍步兵有多淒慘
光是步兵與戰車間的協同作戰，就又是一大篇了326F 03/08 11:23
推 afv: 特等射手？原來會用步槍三姿射擊最遠300公尺就是特等射手？329F 03/08 11:25
→ jobli: 所以提高步槍訓練有什麼意義?在這100多天你要花多少天來練到外軍一般兵水準331F 03/08 11:25
→ afv: 我是不知道美軍顧問同不同意就步兵這塊，可以175六發臥射完，就跳到班排戰鬥與城鎮戰啦333F 03/08 11:26
→ jobli: 「陸軍特戰指揮部執行國防部第三類特等射手鑑測」由國防部發言人上傳
陸軍特戰指揮部齊聚各營的優異射手於精忠營區實施為期兩個月的訓練，參與鑑測的官兵分別於300、175、75公尺的距離進行臥射及跪射，並於6、5、4秒時限內內完成三線射擊，考驗官兵的體能及臨場射擊能力，參與測驗的下士顏子皓表示，鑑測中必須適當的掌握體能並維持射擊穩定度，有賴平時特戰營教官的指導及平日紮實的訓練，全體官兵得以優秀的成績完成測驗。(圖/文：陸軍特戰指揮部)335F 03/08 11:26
推 barbarian72: afv你幹嘛超譯人家講的話啦www
阿幹，我翻車了，原來這樣就是特等射手XD345F 03/08 11:27
推 afv: 那問題變成是否需要”步兵”了，步槍射擊、射擊與移動這些基本功都練得極端簡略下，可以靠單兵火箭彈/飛彈、迫砲彌補嗎？351F 03/08 11:29
→ jobli: 你猜砲長配手槍是什麼原因
步兵?
並運用120迫擊砲、81迫擊砲、CM11戰車、CM32裝步指揮車、CM33與CM34裝步戰鬥車及各式建制武器，進行實彈射擊訓練，期使官兵透過聯合兵種作戰模式，磨練本職學能與合作無間精神，鍛鑄堅實戰力。
鑑測首先由監偵排運用無人機進行戰場偵蒐，迫砲排則以火力先期制壓敵人，掩護主戰部隊搶占地形要點；通過攻擊發起線後，機步排運用40榴彈槍、30鏈砲，以綿密火網阻殲來犯之敵；同時，狙擊組隱伏於周邊，對敵指揮官、敵狙擊手等高價值目標等進行狙殺，掩護主力部隊攻擊。
這個叫步兵354F 03/08 11:33
推 afv: 這個特等射手標準，哪天國軍在美國跟人對抗演訓時，請當作對面每個人都是特等射手了
喔，直接拉到”營級”了啊，這樣的話，國軍不用編步兵了吧，機步班可以砍到剩車組三人就好了367F 03/08 11:35
→ jobli: 你猜戰力測為什麼不把步槍納入?三軍只打一波次
你猜機步排下車戰鬥時機跟頻率為何
再回到最核心問題是,你覺得練步槍練到有外軍基本水準的意義在哪裡?
訓練要有意義目的跟目標對吧
至於你覺得這個標準怎樣你可以問國防部
我只是很軍事上的跟你討論,步槍訓練可以,但他其實就是一個一般專長,不是專業
步槍跟你講的城鎮戰跟排班戰鬥也沒有什麼關聯
如果你想針對軍事討論絕對可以跟你好好討論
另外這是機步連不是營,正常步兵的70分編編裝
至於只有步槍跟機槍沒有通信的兵連算不算步兵
看個人信仰度
https://i.imgur.com/djUzpe9.jpg371F 03/08 11:39
推 afv: 現行的步槍射擊訓練的25公尺歸零、175公尺鑑定射擊、75公尺三姿障礙板射擊（快速反應射擊），這些不重要？387F 03/08 11:54
→ jobli: 你要認真討論嗎,認真的話完全不重要391F 03/08 11:57
推 afv: 美軍也沒有因為有更多的重武器支援火力，就放生步槍訓練，然後我們面對一年義務役訓練時間，選擇的不是盡量排除業務雜務與訓練冗餘，是直接放生部份訓練？392F 03/08 11:58
推 afv: 如果今天是討論步兵對抗戰甲車，確實不重要，但你把整個連級放進來，除非共軍登陸部隊連級步兵反甲火力跟國軍一樣貧弱，不然重演現在烏俄雙方需要步兵拿步槍在火力支援下，去排除敵軍壕溝內步兵的情況換到台海，真要打到城鎮戰，也要步兵拿步槍掩護戰甲車，排除躲在建物內拿著反甲武器的共軍下車步兵399F 03/08 12:00
→ jobli: 你要不要看一下共軍步兵下車戰鬥的火力跟訓練?
所以120你要花多久練步槍,步兵旅除了步槍有什麼武器可以練405F 03/08 12:02
推 Gdiaofuta: 欸不是，國軍城鎮戰不是步槍兵掩護戰甲車耶408F 03/08 12:04
→ jobli: 現在是要討論城鎮戰中逐屋戰鬥的步兵嗎,可以哦
抱歉步槍一樣不是重點項目409F 03/08 12:04
→ Gdiaofuta: 國軍的步兵不論是城鎮戰還是任何守備，現在的戰術是據點群
據點群哪有在跟你逐屋爭奪和掩護戰甲車的411F 03/08 12:04
推 afv: 烏軍現在不也是防守以城鎮村落為核心改建的據點群，防守時你不會去爭奪，但敵軍會來爭奪，不管是逐屋還是逐壕溝爭414F 03/08 12:10
→ jobli: 一直在講國軍步兵就是集中運用,班排為主,步兵連可能是連排為主,用口令齊放打排槍射擊,但是一直不信我也無能為力417F 03/08 12:11
推 afv: 是啊步槍不是重點項目，只是在外軍是後面一系列進階（包含CQB與城鎮戰）的基本而已，所以我不確定美軍顧問對175六發臥射後，直接跳到城鎮戰的感想，畢竟他們不是這樣訓420F 03/08 12:13
→ Gdiaofuta: 你的據點群跟國軍理解的據點群差異不小....426F 03/08 12:13
推 afv: 你國軍要175步槍臥射排槍齊發，那找美軍顧問來指導城鎮戰，八成會遇上國情不同：美軍不是步槍排槍齊射，尤其在城鎮戰。427F 03/08 12:14
→ jobli: 外軍訓練步兵旅哦,不知道
不過義務役只有120可以用你要花多少時間你怎麼一直不回到我
國軍除了特戰外,步兵就是要抱成一團,團進團出啊
沒有任何通信能力的步兵,離開吼叫跟手示要怎麼只會?用discord嗎430F 03/08 12:15
→ Gdiaofuta: 城鎮戰也是據點群
據點群如果你不想聽廢話解釋太多的話，簡單來說就是人肉地雷436F 03/08 12:17
→ jobli: 練步槍的原因就是我什麼都不用改不用練啊...
步兵戰術基本單位是連,連就是排排站打槍槍
你覺得你那些訓練跟動作什麼時候會用到?
實際上根本不會用到啊439F 03/08 12:19
→ Gdiaofuta: 我覺得國軍對外宣傳和實際戰術脫節太嚴重了，直接導致兩個平行時空的產生443F 03/08 12:20
→ jobli: 你是不是不能接受我們的步兵就是一團一團放在一起聽口令開槍
砲彈下來死掉就後面再拉戰耗梯隊上來補位
如果你不能接受,那討論軍事就沒有什麼好討論的
120天來說班排戰鬥到連戰鬥要40天左右,如果加上戰力測跟戰術測約20天,這些不是教學是訓練時間
教學就不止了445F 03/08 12:23
推 afv: 這樣的話，找美軍顧問的意義也不大了，畢竟美軍與國軍光戰術就不同了，不改戰術的話，找美軍顧問還不如找白團比較接近XD452F 03/08 12:24
→ jobli: 所以120天你打算花幾天練步槍?455F 03/08 12:25
→ PTTHappy: 我講n次了 job可明寫理想上的編裝與訓練課程 這樣我456F 03/08 12:27
→ jobli: 步槍就根本不重要的東西不太明白要練什麼
你不用調出來這串,這邊就純軍事討論,你法學專家麻煩不要亂457F 03/08 12:27
→ PTTHappy: 也方便轉述相關理念 畢竟(編裝/訓練)好壞是比較出來460F 03/08 12:29
推 afv: 按美國海陸標準，十二週新訓結訓時就要練好步槍了。461F 03/08 12:29
→ jobli: 那你猜現在步兵旅在搞什麼462F 03/08 12:31
→ PTTHappy: 的 批現制不難 難的是替代方案-我不熟 一被問會鈍住仍然需job明講那麼理想上該怎辦 才讓外界一般人能懂比如現制60分有40不足之處可被你批 所以咧 你能提出463F 03/08 12:31
→ jobli: 步槍訓練是專長訓練,不是專業訓練,你可以先把專業專長介定完畢,再來看看步兵旅需要那些專長跟專業,再回推到120天可用時間,你大概就知道步槍為什麼是沒意義的訓練,很軍事沒有什麼可戰可酸的,當然如果你不想接受國軍步兵,你可以講你想像或規劃的步兵466F 03/08 12:36
推 afv: 以美國海陸新訓課表，射擊訓練大約佔15天471F 03/08 12:37
→ jobli: 120天是新訓結束開始,你沒看文？472F 03/08 12:39
→ PTTHappy: 高於60分的替代方案嗎?不然我奔走傳述改革的理念 會473F 03/08 12:39
→ ja23072008: 因為jobli理應是中高階軍官，但不少內容都是他該知道卻夾帶私貨，為酸而酸。不熟悉的人就容易被唬弄。基礎訓練不紮實，就不要以為跳級到班排以上訓練就能解決，結果只會事倍功半，更容易出事。然後又頭痛砍頭，把訓練標準降低放水，這十幾二十年來發展就看過的事情，還以為可以靠上個世紀90年代那種每年放假幾十天、報銷三位數死傷的土法煉鋼、揠苗助長玩法，我也是笑笑。現實就是國軍目前一年義務役役474F 03/08 12:41
→ ja23072008: 期，只能練練基本的輕步兵，也就是外軍在三四個月左右新訓就能達成的水準。483F 03/08 12:41
→ PTTHappy: 被問說若改革後的替代方案比60分更低豈不好笑之類486F 03/08 12:42
→ afv: 美國海陸新訓期間關於射擊訓練的安排時間與內容487F 03/08 12:42
→ PTTHappy: 我畢竟不是原創者當然被問住 而原創者jo我n次請他明講答案 他就是閃飄不願講 這樣怎讓外界信服改革現制畢竟一個理性存疑點:若是現制60分缺40已是相對最好?488F 03/08 12:43
推 afv: 之前找學長翻譯的美國海陸新訓課表（在新訓指揮部出公差時，從長官那拿到美國海陸新訓課表的英文原版）491F 03/08 12:49
→ PTTHappy: 怎麼證明有比現制更好的方案換掉現制?我不知 job則堅持不明講 這一年來就是一直酸 無助對改革的可能性493F 03/08 12:49
→ ja23072008: 所以再回到打裝編訓的問題，既然陸軍這麼喜歡輕步兵當主力，那麼就該有相應載具跟基礎訓練做起。輕步兵不是最嚴重的問題，堅持讓輕步兵停留在越戰，甚至更早之前的輕步兵訓練編裝才是更嚴重的問題。495F 03/08 12:57
→ jobli: 所以夾了什麼私貨?下部隊就是約120天純訓練時間,要訓什麼東西,就是夾?目前步兵旅編裝就是這樣,所以你可以說一下啊,你也是認為步槍有訓練需求的,那就也請問一下同樣問題練你打算花多少時間在步槍上
訓練步槍對其它訓練有什麼幫助嗎499F 03/08 13:04
→ ja23072008: 一個基本觀念希望某些太過僵化的黃埔腦可以理解。即使是機步裝步的下車步兵，與載具也是相輔相成，而非完全依賴車中心，以載具為主體的戰鬥。因為按照黃埔腦的邏輯，就不會認為基層步兵需要配發各式防空反甲飛彈、不需要觀瞄夜視通訊裝備，自然更不需要有“基本”的步槍等輕兵器運用能力。因為靠“車”就好。
也就是說黃埔陸軍因為本身的步兵太廢物，就以為全世界的步兵跟他們一樣廢物。504F 03/08 13:09
推 afv: 美國海陸”新訓”期間，有步槍射擊（含測驗日）的天數是19天，打的內容也比國軍多513F 03/08 13:10
→ jobli: 所以你要講的是世界步兵還是國軍步兵?
以車爲主體戰鬥全文你也可以自己看,所以120天要練幾天?
所以現在是講美國海陸新訓還是國軍步兵下部隊?515F 03/08 13:11
推 afv: 這樣的話，有沒有聽美軍顧問也沒差了，既然沒打算改，只想回到以前那套，那顧問只好喝可樂看國軍”下不了車”的演訓519F 03/08 13:14
→ jobli: 如果要講地球步兵,你可以開一篇來講,這邊推文講的不是1年義務役?還是你插播
步兵沒有車
至於美國顧問有規劃國軍步兵,你可以分享一下資料?522F 03/08 13:15
→ ja23072008: 偏偏又很矛盾的拿輕步兵當主力。
自證預言式的論證結果，就是要加強輕步兵基礎，要往現代化發展，就會跟你說輕步兵戰力很差。要往裝步機步發展，又要無視外軍機步裝步的輕兵器運用能力，樂勝國軍大概除特戰以外步兵的水準。
或者說國防部都是共諜，只會增加更多輕步兵，而非機步。輕步兵太多這點個人非常同意，但一碼歸一碼，輕步兵加強訓練，拉高標準，是本來就該作的事情，後者很明顯就是為酸而酸。526F 03/08 13:16
→ jobli: 想看一下你一直在說的美國顧問步兵長怎樣535F 03/08 13:16
推 afv: 美國海陸新訓階段19天就搞定步槍射擊，那自然下部隊可以”以步槍射擊為基礎”繼續往上班排連級戰鬥練，頂多駐地定期打靶”複習”一下536F 03/08 13:16
→ jobli: 輕步兵加強訓練，拉高標準
所以加強什麼訓練?我上面講加強迫砲,反甲,火炮就是酸,你確定看完全部推文還是直接跳出來
所以步兵下部隊 後以班排戰術訓練為主,複習跟測驗射擊,這樣就進入到120天在步兵能訓什麼專長專業的問題了對吧539F 03/08 13:18
推 afv: 找美軍顧問來，不就是要盡量學別人怎麼做的，找來之後繼續以前的步兵排槍射擊，那找來的意義是請人喝可樂？
jobli如果還是現役的話，想請教美軍顧問什麼？545F 03/08 13:20
→ jobli: 那在我們兩個已經有共識的情況下,來看你說的升級訓練
會發現沒的訓練,為什麼?
因為目前的戰術戰法編裝沒有東西可以練
沒有這個位置,怎麼練
這樣你可以接受嗎,還是要在這個問題再推論一下549F 03/08 13:22
推 afv: 是啊，只是人家新訓就完成，國軍剛引進一點（人家都三姿打到500碼（460公尺）了，國軍300公尺就是特等射手），那變成已經下部隊的人要不要補課555F 03/08 13:22
→ jobli: 現在步兵旅已經是美軍進駐接管了?
所以你又回到步槍了,認為要補課到你能接受的水準,你認為整個旅都是符合你能接受的水準的步槍兵旅對戰場的影響是什麼?558F 03/08 13:23
推 afv: 至於後續步兵旅編裝有沒有調整成現代版本，那就看後續發展了（第一梯一年義務役不是還在新訓）562F 03/08 13:26
→ jobli: 所以國軍有調整步兵編裝嗎,按GD編裝文,除了實兵旅的步兵外,其實整體步兵裝備還倒退到連砲兵都不能有也564F 03/08 13:27
→ ja23072008: 既然在陸軍野戰單位待過，請問新訓只會175臥射6中4的步槍兵能用嗎？要把這批低度要求與訓練的義務役，提高到能從500米開始跑的班排戰鬥教練的水準要多久？
還是有人以為只會臥射175就能進機步，靠CM-34的Mk44撐全場就好？只要故障出問題，全車倒退成越戰輕步兵都不如的廢物？現在講的是國軍從入伍新訓起，個人戰技訓練就出問題。不管你用什麼戰術，基礎太爛的結果，最終就是全部都只能當排槍步兵。
當然，黃埔陸軍還是可以跳回去說陸軍本來就對步兵放爛，只要會開槍就好。趕快到野戰部隊才是“學習”跟“訓練”的開始。不好意思，這正是以往國軍的陋習。外軍是搞高強度、擬真、沉浸式訓練，讓你在上考場或戰場前就要具備基礎能力，除了成為反射記憶，同時大腦也要跟著跑，因為外在環境條件會不斷變化。但國軍不只是‘’久訓不戰‘’，而是更進一步的‘
’以測代訓‘’。反正測考前高壓就能讓個人小宇宙爆
發，或是喬來喬去好過關。以前人多也沒人權概念，又可以壓案，讓國軍可以無限壓榨基層單位。現在直接報退賠錢，甚至自殺鬧上新聞。
所以不要以為把一年義務役塞回野戰部隊就能解決問題，這只是治標不治本的做法。根源是國軍本身爛得很徹底，又很難在組織上及觀念上大規模砍掉重練。打566F 03/08 13:36
→ Gdiaofuta: 一年兵只能訓練輕步兵蠻好笑的
德軍訓練機械化步兵才花七個禮拜而已，國軍一年兵步槍+機步專長訓練不出來機械化步兵蠻好笑的
那我只能說貴島真的要完589F 03/08 13:40
→ jobli: 直接回文了
以前一年義務役就是可以訓練,三軍都能下,至於現在一年不能訓練是什麼原因要問總統跟部長
至於臥射175的士兵能不能用?為什麼不能用?他是水平手,只要圖尺推的好,無線電報務士發報準,譯電士查表快,就好,175拖把跟打砲準不準有什麼關係嗎
可能我愚笨的不能理解步槍打不好就不能用的連結593F 03/08 14:08
→ ja23072008: 為辯而辯也是很有趣的事情。國軍之前四個月連步槍兵都練不好，現在突然又能仿效德軍在七週完訓。
步兵連新訓基礎不紮實，再往上到機步跟班排戰鬥訓練就會事半功倍，增加風險。這麼簡單的事實還看不懂也很有趣。600F 03/08 15:25
→ jobli: 所以步槍打的好不好跟能不能用有什麼關聯?605F 03/08 15:29
→ ja23072008: 然後是從新訓階段階段開始要求跟加強，也就是說不管去什麼部隊，這就是軍人該會的“基礎”。
所以跳針到要120天才能練成步兵也是很有趣的說辭。606F 03/08 15:31
→ jobli: 你要不要從頭看一下這篇在講什麼？609F 03/08 15:59
→ ja23072008: 不是笑說去海邊輕兵器射擊訓練沒挖散兵坑嗎
國軍靶場有些具備永久散兵坑，但大多數三姿射擊訓練都不是在散兵坑進行，尤其新訓階段，況且不少單位連三線射擊都荒廢許久。610F 03/08 16:19
→ jobli: ?所以你沒看內容....614F 03/08 16:22
→ ja23072008: 野外訓場執行輕兵器射擊訓練，還有提高步槍射擊標準這點沒什麼好嘴的。跟你講的缺乏中高專長完全是兩回事。615F 03/08 16:50
→ jobli: 那我們看法不會有交集了,花時間訓練戰時只能排槍射擊的步兵,我不能理解就這樣618F 03/08 17:27
→ ja23072008: 有訓練、沒訓練都是排槍射擊，所以不要求不訓練比較省事的概念，我懂。620F 03/08 17:35
推 CYL009: 還城鎮戰喔 到那時候就差不多了啦622F 03/08 18:55
推 ashrum: J大點出的問題和afv大講的問題是同一件：訓練不足，再來，假設建軍是蓋房，甲車砲兵機槍就是各粒徑的級配，步兵是決定韌性的砂，指管是黏合一切的水泥，J大認為一盤散沙啥都不能幹，afv大認為不能偷工減料疊石頭就算623F 03/08 22:36
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