看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [新聞] 傳勇鷹「武裝化」 以首架外銷戰機為目標時間 Mon Mar 11 14:02:09 2024
其實那篇算不上是空穴來風，畢竟美國之音英文母版（不是中文以及粵語等分支版）的油管
去年11月下旬都有介紹勇鷹教練機了：
https://youtu.be/WKvpq0-dI0I
目前美國T-7及義大利M-346無法快速量產；而韓國FA-50在菲律賓的使用及維護狀況，證明
預算極度有限的國家，可能無法負擔同級及以上機種的開支。
而台灣如果有成熟的設計及本身為高產能生產圈JKTV成員之下，如果夠低調，台灣勇鷹這種
比韓國FA-50更低成本低機密性的飛機，自然會是美國出售給弱小經濟且非主要衝突區盟邦
的好選擇（就是比當年F-5更低配的思維，或者說美版米格21的思維）。台灣只要生產好未
塗裝及整機組裝的粗胚機包上覆膜裝櫃送到港口，剩下就是美國的事。
這其實很符合美國利益，還增加美國就業市場（塗裝、整機組裝、最終細節整理、品質檢測
、試飛、手冊編寫、最終目的地運送、武器合約）。
只要有市場跟有製造商，剩下都只是筆墨紙硯的問題…
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-03-11 14:02:09
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※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:03:01
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/11/2024 14:07:41
→ Piin: 比FA-50更低階的就是Hawk啦……T-5沒有比較低2F 03/11 14:10
→ geesegeese: 當年張忠謀怎麼搭上頻果的可以學一下
不過我是懷疑漢翔的業務能力3F 03/11 14:10
→ Pegasus170: 那個發動機跟FA-50就已經差很多了
不是漢翔的業務能力，是美國國內大廠對雞肋市場的態度。5F 03/11 14:11
→ geesegeese: 那就慢慢等吧，美國人沒欠漢翔
想搞代工你也要有cp值，要搞品牌，期待ADF空軍單比較快8F 03/11 14:14
→ Pegasus170: 但美國政府還是想從雞肋市場提高國內就業市場。11F 03/11 14:16
→ Pegasus170: 漢翔的業務能力在這裡不是重點，是設計產能能不能讓美國政府看上眼而已，波音做不出來，洛馬跟諾格不屑做…14F 03/11 14:18
→ geesegeese: 倒是計程車，演員等被AI取代怎麼解決，美國政府比較頭痛17F 03/11 14:19
→ Pegasus170: 如果真的成單，我敢猜美國部份是給波音做^_^19F 03/11 14:20
→ Pegasus170: 美國的弱小經濟盟邦其沒辦法跟美國買到適合的戰機已經是長期的問題。
洛馬跟諾格不缺單，但是最近接二連三的風向都很像是為波音量身訂作。21F 03/11 14:21
→ edison: 從網路上找的到的資料 T-7 大約是 2180萬鎂, 我們的勇鷹是 3300萬鎂, 單價高的原因有可能是得分攤工廠的費用,就算是能外銷當分母, 還是比不過 T-7 的海量所以多花錢買次一點的飛機基本上很難發生25F 03/11 14:24
→ yinaser: 買不起的撿2手F16就好戰力直接擺在檯面少少幾架就行30F 03/11 14:28
推 rinkai: 等等，我們也沒辦法快速量產吧？31F 03/11 14:29
→ yinaser: 各類武器都有只要批准軍火商馬上就能供貨33F 03/11 14:29
推 geesegeese: 某鬼島海軍：租賃的還可以自己改，改成炫砲的反潛艦34F 03/11 14:30
→ yinaser: 像羅馬尼亞撿挪威汰換的32架才花一百多億36F 03/11 14:31
推 Schottky: 不說遠的，菲律賓就買不起 F-16
雖然我也懷疑他們哪來的錢買 JAS3937F 03/11 14:32
→ Schottky: 空軍預算比菲律賓還少的國家其實蠻多40F 03/11 14:34
→ yinaser: 那也不可能買勇鷹撿撿二手就好看看有沒有教練機可撿41F 03/11 14:35
→ Pegasus170: 台灣的T-5裡面的零件敏感度比美國T-7低不少。而且T-7也是波音在組裝，如果波音T-7外銷跟不上，直接拿產線做最終組裝及塗裝T-5其實也可以。
這些弱小國家是要戰鬥機…但是目前市場上的機種對他們來說都還是太「高大上」。42F 03/11 14:35
推 afv: 看起來就是要弄一款可以快速大量供貨，又夠便宜給”窮”朋友進入噴射機圈子，還要能順道帶動美國就業機會的便宜噴射戰機47F 03/11 14:37
→ Pegasus170: 而且使用科技還不可以高於T-7及FA-50。50F 03/11 14:37
推 x86t: 法國一年13架 其實台灣也有差不多的能力.. XD51F 03/11 14:38
→ x86t: 科技最低就拉F5出來重造而已（x53F 03/11 14:38
推 TWkiller: FA-50不是要開始做單座版了
盟軍國際市場應該會變成美韓高低配吧54F 03/11 14:38
→ Pegasus170: 美韓是高低配，台灣愛能提供的是窮人配XD
台灣能
韓國能提供的FA-50其實只要不是窮的太離譜都養得起，但是對窮得太離譜且忠誠度還不夠的盟友（偏偏還不少），就是能分給台灣的市場區隔。57F 03/11 14:40
推 Schottky: 查了一下 FA-50 用的是和 IDF 同一顆 AN/APG-67
雷達，看來這顆的售價可以滿足低配機需要？
勇鷹教練機是沒正式雷達的，要武裝化不知道要裝哪顆62F 03/11 14:43
推 rtwodtwo: 沒錢去買大嘴鳥啦 勇鷹才多少架不可能便宜到哪去65F 03/11 14:51
推 Brioni: 勇鷹武裝不就IDF，有啥難度？都用幾十年了67F 03/11 14:52
→ Brioni: 成熟到不能再熟的平台69F 03/11 14:53
→ Pegasus170: 勇鷹武裝後還是差IDF一截，應該是IDF閹割版。70F 03/11 14:53
→ munchlax: 兩顆F124會比一顆F100還好養？？？71F 03/11 14:54
推 Schottky: A-29 大嘴鳥是攻擊機不是戰鬥機，而且他「沒雷達」72F 03/11 14:55
→ geesegeese: 乾脆台灣空軍自己都下單送去美國波音組裝救失業，呵
漢翔真的要想辦法自己搞生意不然會是裕隆第二73F 03/11 14:55
→ Pegasus170: 閹割版只要能打AIM-9系列跟丟火箭就及格了
勇鷹那兩顆發動機不是好養，是沒有啥機密性，窮國要怎樣惡搞都不會傷到美國的利益。76F 03/11 14:57
推 rtwodtwo: 真的要便宜噴射教練攻擊兩用機 捷克L-159 表定價不到1800萬鎂 不是更香嗎79F 03/11 14:58
推 Brioni: IDF可以打小牛飛彈，那代表勇鷹也行，打打叛軍很夠力81F 03/11 14:59
→ rtwodtwo: 而且沒有複雜的政治因素要處理83F 03/11 15:00
→ Pegasus170: L-159上的雷達不是美國貨，不符合美國利益^_^
買美國背書的產品是買「美國」這個品牌。84F 03/11 15:00
→ Pegasus170: IDF其實還有1.8馬赫的實力，T-5就閹割到0.83馬赫。87F 03/11 15:09
推 Schottky: 剛查了一下菲律賓買 FA-50 大約一架 3300 萬美元88F 03/11 15:09
→ Schottky: 不要說勇鷹了，IDF 假設要外銷大概也得壓到這個價錢90F 03/11 15:10
推 roseritter: IDF 和勇鷹空機多少錢啊 大不了賣空機給老美去煩惱91F 03/11 15:12
推 opengaydoor: 長期來說菲律賓應該還是會越買越好
這國家越來越有錢 加上和中國的地緣政治衝突92F 03/11 15:12
→ Pegasus170: 美國要是肯賣GE F404系列，台灣愛絕對養得起而且可以設計出ADF，但那些窮國只能養得起更低階的Honeywell F12497F 03/11 15:13
推 Schottky: 看著幾年前空軍沒有噴射機、海軍沒有飛彈的菲律賓100F 03/11 15:13
→ Schottky: 最近這樣拼命買新一代武器也是頗感慨
都是被中國逼的103F 03/11 15:13
→ roseritter: 大時代潮流阿 只是身在其中實在五味雜陳 能遠遠看戲 多好啊105F 03/11 15:14
推 Ryohatan: 如果真能外銷,可能變成漢翔變OEM貼牌波音或其他美國廠家輸出
打錯 是ODM不是OEM107F 03/11 15:18
推 doit3210: 老美CP值之王的天蠍式還在線上等著呢110F 03/11 15:19
推 rtwodtwo: 要不是有民達那峨回教叛軍 菲律賓經濟應該會比現在更好吧
對喔 都忘記還有德士隆的蠍式111F 03/11 15:20
推 Schottky: JAS 39 售價是不是也只略高於三千萬美元？114F 03/11 15:22
推 CGT: 有點好奇，需求者是哪國？東西CP值高不高是一回事；頂住政治壓力和斷貨風險買台灣的東西不容易吧115F 03/11 15:24
→ Schottky: 如果這價錢買得到 JAS 39 這種超音速多用途戰鬥機誰還要買藍教......我說勇鷹
@CGT 就先假設菲律賓吧，他最沒有你說的兩個問題
而且前面提的 FA-50 和 A-29 大嘴鳥他都買了
可以從菲律賓的表情看出誰合用誰不合用117F 03/11 15:24
推 rtwodtwo: JAS39少說也要6000萬鎂122F 03/11 15:27
→ Pegasus170: JAS-39買完是要享受歐式人力價格的，跟台灣的人力價格不在同一基準…123F 03/11 15:28
推 roseritter: 現在就是有強化菲律賓武裝的需求 金主老美
不然以前都裸奔多少年了125F 03/11 15:28
→ driver0811: 老闆們不是創業者，要刻意曝險外銷？不是很合決策邏輯127F 03/11 15:29
推 roseritter: 台灣要輸出 我看絕對是賣給美國 讓美國當白手套129F 03/11 15:30
推 tomhawkreal: 轉給菲律賓的F-5都壞光了 菲律賓自己很缺維護能力130F 03/11 15:31
→ roseritter: 不然誰敢買XD
給個編號 不然 F-20.5吧131F 03/11 15:31
→ Pegasus170: 可是蠍式還沒有大單呀！最少勇鷹有台灣這個絕對客戶。133F 03/11 15:32
→ roseritter: FA-50都養不好 F-16只能是志願軍吧
美軍重返菲律賓 機場旁邊弄一區 國旗塗不一樣 保養136F 03/11 15:32
→ opengaydoor: 當然 前提是JAS-39跟F-16二選一 不然當然FA50更適當139F 03/11 15:34
→ geesegeese: 事實的真相是菲律賓沒錢，漢翔想拜託美國外銷IDF141F 03/11 15:34
→ opengaydoor: 致敬MiG-21不如叫出正版美國米格 F-5G（？）143F 03/11 15:35
推 CGT: 我還是感覺武裝化自己當輕攻擊機用，外銷是想太多。美帝想賺可以賣降規的、或是盟友二手機整理一下145F 03/11 15:35
推 Schottky: F-21 這編號被幼獅用掉了，不然 F-19 或 F-24 怎樣?147F 03/11 15:35
→ geesegeese: 建議漢翔老董出差去馬拉坎南宮投石問路會比放消息好148F 03/11 15:37
推 roseritter: F-16機況好的二手 菲律賓順位不高 又要噴射機那還149F 03/11 15:37
→ Schottky: 臺灣有輕攻擊機的需求嗎？A-3 雷鳴就一直沒銷路150F 03/11 15:38
→ Pegasus170: 所以比菲律賓更窮更不可靠的美國盟友，能買的就剩下@#$_&-%152F 03/11 15:40
→ roseritter: 勇鷹不是說 急用時可以兼差
阿 印度仔的魚床阿 別人家的小孩死不完XD154F 03/11 15:40
→ Schottky: 是說現在極速只有 0.8 馬赫的能叫戰鬥機嗎？
要伴飛民航機都有困難的，更別說攔截民航機了156F 03/11 15:41
推 geesegeese: 要美國爸爸幫忙也要自己多努力推銷，國貿很現實的何況軍武158F 03/11 15:42
→ Schottky: 教練機急用兼差和特別做出攻擊機的改型是兩回事啊161F 03/11 15:43
→ geesegeese: 能掛青雲彈這方面菲律賓不知道有沒有興趣^ _^163F 03/11 15:43
→ Schottky: AT-3 教練機是連機砲都沒有的，雖然可以掛個AA火箭A-3 才有 30 機砲能用，但機體就改過不少處164F 03/11 15:43
推 roseritter: 沒雷達 沒後燃器的機種 上去要收迷之音打A射B導??長機指揮型 有雷達 僚機雜魚背飛彈 吃飛彈~~~誤166F 03/11 15:45
推 wistful96: T-5造價查到7.3億台幣=2433萬鎂
3,300萬美元的可能連研發,廠房建造都算進去了168F 03/11 15:55
推 mikee3216: 不是上禮拜才討論過緬甸用的中國代步車CAS機
比價錢還有誰能贏他170F 03/11 16:05
→ rtwodtwo: 樓上是哪裡通靈到勇鷹滯空時間可悲的 失效尾說的嗎173F 03/11 16:10
推 iceonly: 隔壁也有jf17這種便宜4代機，只要夠便宜那功能啥的都能妥協，但是有辦法夠便宜嗎？
idf滯空時間短不是新聞吧，教練版的勇鷹很難想像會變長174F 03/11 16:21
推 LegioGemina: 天馬大如果T5基因原本來自通用動力那意思有可能給洛馬做代工機的意思囉179F 03/11 16:33
→ TWkiller: 梟龍前景不樂觀啊，沒發揮出cp值181F 03/11 16:33
推 a5mg4n: T7的價格可能不含發動機，勇鷹是算到能飛182F 03/11 16:35
→ edison: 空軍開的規格是2.5hr滯空時間,勇鷹要達標,肯定要很拼,或是某些特定條件下183F 03/11 16:38
推 a5mg4n: 關鍵或許在idf平常飛多快vsAT3平常飛多快185F 03/11 16:45
→ WillyLin: 台灣退役的F-5E/F整理後轉售還比T-5更有人要186F 03/11 16:55
推 stormcrow: 政府買新的FCK1啦 新機服役後拉一批舊的出來漆磨一磨大部分解請美國拿去便宜賣（有夢最美187F 03/11 17:31
→ WillyLin: IDF除了滯空時間和航程吃虧，其餘屌打F/A-50189F 03/11 18:05
→ PTTHappy: 託問些我還沒掌握的資訊 IDF v.FA-50 v.勇鷹的售價?190F 03/11 18:38
推 Gdiaofuta: IDF屌打FA50？FA50的掛載潛力明顯好於IDF好吧.....191F 03/11 18:43
推 sdd5426: 台灣的產能連自己的需求都還填不滿就想外銷？192F 03/11 19:04
推 rommel1: 戰鬥機跟高教機還是有差吧?193F 03/11 19:21
→ WillyLin: IDF機體的極速、升限、爬升率、過載都優於FA-50，雷達一樣，有中程空對空飛彈，FA-50只有短程的響尾蛇飛彈，所以若對戰的話勝率較高。194F 03/11 19:35
推 Sianan: 兩者掛載跟雷達都差不多 反而idf兩具引擎推力還更大 不過也因此作戰半徑不如FA50 不過FA50需要的話應該也可以研發可掛載aim120 跟aesa雷達的版本吧
潛力更高一些197F 03/11 19:55
推 x86t: 漢翔軍機產線都要結案了喔 哪有連自己都滿足不了201F 03/11 19:55
推 rtwodtwo: IDF好歹是純戰鬥機 屌打FA-50很正常202F 03/11 20:15
推 emiya5352: 光用上雙發 就註定搶不到輕戰機市場 你光維修跟飛行成本就比人高了 這類型的顧客就是要CP值203F 03/11 20:17
→ wowu5: M346不就賣出去了嗎？205F 03/11 20:58
推 a5mg4n: 雙發J85的A-37市場不小吧206F 03/11 21:16
推 vy8824: 三個字：不可能，再來張忠謀還基本上是美國養出來的人才209F 03/12 03:14
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