看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 第一輛海馬斯被摧毀時間 Wed Mar 6 02:34:28 2024
https://t.co/U6Xd8dSJ5d
經過21個月後，終於出現第一輛證實摧毀的海馬斯，看起來停得有點久，被無人機抓包，看
推文有人說是用伊斯坎達爾-M打的
https://t.co/Skg0pOaV2J
座標定位大概在紅軍村北方多一點，距離最前線約40公里
https://t.co/yaRCHmkiUs
打仗武器被毀很正常，但不幸的是根據消息，車組員全掛了，R.I.P.
https://t.co/bhzHBW3Jjw
然後海馬斯也一次幹掉了3輛BM-27報仇@@
最近俄軍無人機飛很勤，前幾天也有S-300發射車被抓，大概是前一陣子掉太多架飛機開始
有警覺心了，一直想抓愛國者，要玩前線打帶跑的風險也變得越來越高了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.131.158 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-03-06 02:34:28
※ 文章代碼(AID): #1bvsMuDz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709663672.A.37D.html
→ birdy590: 這個被抓到其實不太應該 因為它的工作距離
只要移動夠頻繁 一般武器不可能有辦法攻擊1F 03/06 02:38
推 hahabis: 那十幾架飛機貴死了，肯定想報仇的
我也覺得不應該阿，被FPV 撞的話可以理解
問題是從FPV 定位到飛彈發射要不少時間吧3F 03/06 02:41
→ birdy590: 因為這種東西平常根本不應該停在看的見的地方
需要的時候 開出去射一發 然後就可以回去躲了7F 03/06 02:45
推 hahabis: 那爆炸很大耶，柳葉刀有這麼猛嗎9F 03/06 02:46
→ birdy590: 離前線還是有幾十公里, 無人機應該沒辦法直接攻擊10F 03/06 02:46
推 nanozako: 彈藥車在旁邊 看來這不是發射位置而是轉移後整補
也就是說這台在發射或是轉移過程中被無人機盯上
一路跟到整補地點 然後call短程彈道飛彈打掉
這除非有野戰雷達在砲組附近預警 不然是跑不掉的
俄軍也有同樣問題，連野戰防空也會抓不到無人機
結果Tor之流被無人機叫GMLRS來打掉11F 03/06 02:47
→ birdy590: 補彈的時間其實蠻危險的 也不應該直接在路邊17F 03/06 02:48
※ 編輯: andyken (49.217.131.158 臺灣), 03/06/2024 02:49:14
推 David4160: 前一陣子掉太多架飛機+1, 森七七麻
不過至少還拖了3個BM-27一起陪葬算是預料之外18F 03/06 02:49
→ andyken: 這裡距離前線40公里，FPV飛不到，柳葉刀可以但爆炸太大不像20F 03/06 02:50
→ birdy590: 影片顯然就無人機拍的 報座標叫飛彈過來打
但是能飛這麼遠的無人機 不太可能抓不到22F 03/06 02:51
推 nanozako: 根本問題是部隊無法偵知有無人機在附近
畢竟不管再怎麼跑，總要停下來補彈補油補糧
停下來再怎麼躲怎麼偽裝 無人機EO/IR都可以大致定位然後只要能夠叫來夠大管的 砸下來一定不死也重傷24F 03/06 02:53
推 hahabis: 海馬斯補彈不是很快嗎？記得前陣子有影片29F 03/06 02:53
→ David4160: 靠，那就證實之前什麼50幾輛那個是鬼扯淡了30F 03/06 02:53
推 IMGOODYES: 畢竟本質上就是輛卡車，成員防護不用指望31F 03/06 02:56
→ nanozako: 別忘了烏軍的野戰防空/雷達很少 前線到處都是洞洞而就算有防空 也不見得抓得到 畢竟就公開戰果來說很多俄系(和部份北約)野戰/區域防空系統的雷達
看起來是抓不到group 2/3這大小的偵蒐無人機32F 03/06 02:57
→ birdy590: 能在40km遠的區域工作 應該小不到哪裡去
它不是飛到就完事 還得有能力巡 至少跟到飛彈到達飛不飛的回去還是另一回事~36F 03/06 02:57
推 BJshow: 被飛彈直接命中欸39F 03/06 02:59
推 nanozako: 別的不說 光俄軍用到爛的基本款Orlan-10航程就破百這兩年俄方有持續做出精進型 性能應該有再提升
這種Group 3是不小 但很多雷達就是抓不到40F 03/06 03:02
推 HiggsBoson: 連海馬斯都被抓到 北約大概是想ff 連眼都不插了 可憐的烏軍43F 03/06 03:23
→ kenntrf: 21個月，真的撐很久了，希望這是最後一台45F 03/06 06:48
推 kuroro94: 停在沒遮蔽的空曠地 組員RIP46F 03/06 07:08
推 et803: 一不小心命就沒了47F 03/06 07:48
→ b389b1c: 看來要精進整補的教範了49F 03/06 08:28
→ Schottky: 是是，被海馬斯轟炸兩年才點掉第一台
共軍運輸船沉了就沒戲唱了，應該是撐不到兩年54F 03/06 08:47
→ andyken: 樓上你怎不乾脆說連愛國者跟天弓都會被點掉？
53樓56F 03/06 08:48
推 Brian1988: 一台被毀，兩台送回美國，其他未知。58F 03/06 08:49
推 colorghost: 比較意外的是伊斯坎德爾看來精準度並不像大家嘲笑的那麼爛？59F 03/06 08:50
→ andyken: 這邊笑的是那些s300/400跟反艦飛彈拿來對地，以及拿去洗城鎮那些，伊斯坎德爾誤差號稱是10公尺內61F 03/06 08:55
→ jerrylin: QQ
美國軍火商趕快開發反無人機裝置啊63F 03/06 09:02
→ Sirctal: 行為模式可以改變，我甚至可以採用一些策略來混淆你像是這次襲擊完我擲骰子決定下次的攻擊流程模式
增加你判別我行為模式的困難。65F 03/06 09:07
推 nanozako: Iskander精準度好到開戰初期俄軍拿來打野戰防空
和這次使用方法很類似，無人機前觀+彈道飛彈直送
記得當初被認為整個擊殺練從鎖定到擊殺不到15分鐘可是連西方一些分析都認為這是很令人驚艷的效率
只是俄軍把許多SRBM用在其他固定目標上(咳咳 民宅)所以後來這種靠彈道飛彈打擊的案例就下降了
不然俄軍是一直都有這種能力的
現在才發現Iskander能這樣玩的推文 也腿兩年有了68F 03/06 09:09
推 ZackRyo: 我真的覺得每次烏軍對俄軍做什麼損失嚴重的事，沒多久就會換烏軍自己蠢來平衡一下...78F 03/06 09:25
推 h80733: 士氣論：敵將初勝者，貶己方魯莽80F 03/06 09:29
推 NewCop: 連被烏軍吹上天的海馬斯都被打掉了，真的看不出來烏軍還有什麼繼續打下去的本事
要人沒人，要彈藥沒彈藥，現在連最後的精神寄託西方武器也被接二連三的摧毀，烏軍氣勢崩潰也只是時間問題81F 03/06 09:37
推 jason748: 烏軍野戰防空之前被柳葉刀摧毀不少87F 03/06 09:45
→ alaskaman: 烏軍真的就被打假的啊 國軍說不定更慘88F 03/06 09:46
→ jason748: 所剩不多又要分散在幾百公里上的戰線必然處處有漏洞89F 03/06 09:46
推 IMGOODYES: 傳統的俄系野戰防空不足以應付小型無人機吧91F 03/06 09:46
推 h311013: 無人機飛行員已是戰略物資 尤其會自製的92F 03/06 09:50
推 Schottky: 無人機看到，伊斯坎德爾就飛來，不能不說是神操作接下來需要觀察看看是不是還連續有同樣模式的擊殺93F 03/06 09:55
推 coox: 俄軍的無人機進化的真快啊95F 03/06 10:03
推 hgt: 快笑死!!! 一兩件武器被毀好像烏克蘭要亡了!!!
黃俄粉乾脆說以後西方國家交換比沒1:10算輸好了!!96F 03/06 10:06
推 reich3: 俄羅斯的智商恢復了？98F 03/06 10:11
推 rockocean: 對兵力較少的烏軍 裝備損失補充就好 老練車組成員損失比較痛99F 03/06 10:19
→ PTTHappy: 與大家討論:所以現代戰爭中無人機偵查對攻守皆重點?101F 03/06 10:33
推 pippen456: 台灣多丘陵高山，海馬斯很好藏，飛彈也不好打102F 03/06 10:33
推 Mentha: 地形跟偵測吧，無人機果然還是有很大空間103F 03/06 10:38
推 Schottky: 問題是那個位置離前線 40KM 無人機怎麼找到的
彈著點畫個直徑 70KM 的圓，可能發射點的範圍很大耶海馬斯射完就會走人，迅速找到發射車再尾隨蠻有難度如果有無人機就辦得到也不會花了兩年才擊殺第一輛104F 03/06 10:39
→ andyken: 因為在補彈所以停比較久
有些人怎講得哪天愛國者發射器被摧毀會整個崩潰？這種無人機到處飛的戰爭能有武器藏很久沒戰損已經很不容易了108F 03/06 11:12
推 bigsun0709: 台灣山區多，多幾個山洞就能躲了，台灣真的蠻需要這種中長程精準導彈 畢竟對岸要攻台絕對是集結一個區域打過來 台灣如果能打到對方上船跟下船的地點都能114F 03/06 11:22
推 balius: 原本整天反串的鵝粉統統都恢復正常了，可見這一台海117F 03/06 11:29
推 bigsun0709: 順便引爆港口集中的裝備跟油料、彈藥 製造大量傷害118F 03/06 11:30
→ balius: 馬斯的價值遠高過轉職為潛水艇的船隻還有A50119F 03/06 11:30
推 kenntrf: 我覺得主要是長期的成功造成了車組人員鬆懈，而且俄羅斯在得到中國協助後無人機搜索能力明顯增強120F 03/06 11:31
→ bigsun0709: 不過先等等 搞不好又是假的 我記得烏克蘭不識有一批122F 03/06 11:32
→ mmmimi11tw: HIMARS跟愛國者的仇恨值本來就比較高XD
容易吸引一些言論砲火123F 03/06 11:32
→ bigsun0709: 看影片有二次殉爆狀況 看來應該是真的 車組太大意了128F 03/06 11:34
→ kenntrf: 我認為這次是真的抓到了，希望烏軍記取教訓
烏軍兩年來犯過的錯誤也不少，但是基本上沒有再犯129F 03/06 11:35
→ bigsun0709: 露天停靠還那麼大意 真的不應該 應該都要假想自己停靠時就有被發現的可能性 只能在一定點待幾分鐘就該轉移地點跟躲藏了 停那樣根本自找死路131F 03/06 11:35
→ kenntrf: 只要按照標準程序，俄軍是無法摧毀海馬斯的134F 03/06 11:37
推 Pixis: 節哀135F 03/06 11:41
→ mmmimi11tw: 看後續能不能再援助幾輛來補充
之前那兩輛爆胎的不知道回去了沒 沒消息136F 03/06 11:42
推 xul327: 車組員死了比較虧138F 03/06 12:01
推 cloudfour: 這也證實了俄粉吹兩年的HIMARS戰損都假的啊，有影片就是會拿出來宣傳140F 03/06 12:08
推 hgt: 有可能是內鬼！
內鬼剛好操作無人機142F 03/06 12:13
Re: 願景與廣告(蘇聯反航艦作戰相關) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: defenser (☆機械式天秤☆) karmapayes : 天波雷達、神風自殺雷達機 05/23 23:50 → karmapayes : 核子動力的天基海洋雷達,間諜詳細希望!! 05/23 23:50 本文原PO diechan推薦的，是尖端科技2006年6月到2007年3月的蘇聯反航母系列文， 作者是FLAK，詳細介紹了蘇聯從二戰後如何跟世界最強的海權國家：美國對抗。 美國海權力量的中堅是航母戰鬥群，因此擊沉航母是冷戰期間蘇聯海軍的第一目標。
→ andyken: 補充應該是還好，目前烏克蘭海馬斯+M270系列共有30多輛，比較缺的反而是彈藥
40公里是個很微妙的距離，一般火炮打不著就相對容易讓人鬆懈，但戰爭就是在比雙方謹慎度、失誤多寡，可以在大砲範圍外慢慢裝彈100次不代表第101次就不會被抓包147F 03/06 12:28
推 jason748: 還間諜咧，是把俄軍無人機看多扁155F 03/06 12:44
推 NewCop: 間諜的可能性不低，目前烏克蘭民心渙散，士氣低迷，很可能會有人為了早日結束戰爭而向俄軍洩漏情報157F 03/06 12:53
→ David4160: 反串太假不累阿
民心渙散？哪來渙散去了
精神寄託的話，中俄提第二沒人敢講第一的還不知道阿159F 03/06 13:08
推 Leo0422: 這種重要目標 旁邊不會有防空單位嗎163F 03/06 13:24
→ jason748: 野戰防空是要掩護一整個營甚至旅的單位，不太可能特別放在一兩台海馬斯旁邊164F 03/06 13:37
推 NewCop: 民心沒渙散的話，也不至於因為徵兵問題導致總司令被撤換166F 03/06 13:38
推 Gdiaofuta: 不知道愛國者天弓防空無敵論看到這個做何感想？
不用高砲、中短程防空飛彈、微波&雷射反無人機裝備來掩護地面部隊，區域防空飛彈解決一切讚哦168F 03/06 13:42
→ bndan: 對俄戰爭打兩年了 想要保自己後路(包含進口袋才是自己的那種想法) 自然會做起間諜的行為..士氣對這塊有不小的影響...171F 03/06 13:44
→ David4160: 總司令更換是協調不佳和民心有什麼關係了175F 03/06 14:00
→ F04E: RIP176F 03/06 14:02
→ David4160: 入侵者已經不只換過一個軍區司令了，那算渙散嗎177F 03/06 14:02
→ mmmimi11tw: 在隱密作戰中
一個戰場越多單位駐守越容易被敵人發現178F 03/06 14:22
推 h80733: 某程度上就跟T-90或T-14被打爆一樣，海馬斯被打爆也是指標性事件就是。181F 03/06 14:27
→ mmmimi11tw: 烏克蘭現在首先要想辦法確保的事情
就是補給地點周遭不可以有無人機在那邊飛
如果有看到無人機的話要趕快擊落或轉移陣地183F 03/06 14:34
推 h80733: 主要是無人機難以偵測防範吧？ 目前烏俄雙方缺乏有效偵測無人機機制。光靠車組人員目視，應該難以防範。186F 03/06 14:51
→ ajemtw: 無人機只要沒打算炸人降低高度，在你頭上飛一個小時都不會發現189F 03/06 15:14
推 fudick: 超保護的海馬斯都被打爆了，慘191F 03/06 15:18
推 bior1234: 海馬斯也沒到超保護，烏軍好幾次為了讓手伸長一點讓海馬斯往前跑好幾次了，夜路走多總會遇到鬼，這次就被逮到了192F 03/06 15:21
推 xul327: 在房間飛的小蚊子都很難發現了 更何況是高空無人機195F 03/06 15:21
推 hoyunxian: 剛剛才聽到蔡正元說烏克蘭軍人投降比例高，我是不相信啦，不過他說的煞有其事似的198F 03/06 15:24
→ ajemtw: 他如果停在三千米高空是能聽到什麼，你平常能聽到是因為台灣禁止無人機飛超過120米201F 03/06 15:27
→ bior1234: 投降比例高早就大肆宣傳了，零星被俘都能被說成整個建制投降203F 03/06 15:27
推 NewCop: 烏軍投降比例高的說法很合理，因為烏軍的傷亡統計和實際戰況變化往往有出入，可能就是因為投降不算在傷亡內205F 03/06 15:47
推 balius: 哦，那樓上想必有真實戰況下的烏軍人數數據囉？208F 03/06 15:55
推 hahabis: 烏軍連傷亡統計都不太公布了，你的依據是啥209F 03/06 15:57
→ mmmimi11tw: 從幾個禮拜前那兩輛爆胎的HIMARS就可以看出
烏克蘭非常常讓他們跑去前線快閃210F 03/06 16:04
推 NewCop: 澤倫斯基之前不是才公開說烏軍陣亡約3萬人？歐美不是也有自己的統計嗎？怎麼會沒有數據呢？213F 03/06 17:07
→ hahabis: 那你的實際戰況數據呢？你人在烏克蘭嗎？215F 03/06 17:10
推 NewCop: 實際戰況不就是指戰線的變化嗎？216F 03/06 17:23
推 Mentha: 拜託你連數據來源都沒有到底是怎麼判斷的218F 03/06 17:24
→ Euglena: 這篇跟下一篇一起看，非常有喜感。XD220F 03/06 17:35
→ andyken: 歐美預估的雙方損失統計之前多位版友都一直在版上發過好幾次，但某些人似乎對這個數據無視，不過我覺得並不意外就是了，因為這些人直覺就認為歐美對烏克蘭是偏心的，提供的數據當然也不會對烏克蘭不利
版上也沒有說不能分享俄方或中方的數據，但我實在看不出戰甲車損失數跟北約現役差不多，以及戰機損失數是烏克蘭現役數量好幾倍的數據有啥麼參考價值就是了...221F 03/06 18:05
推 NewCop: 我說的是這種說法很合理，至於這種說法的確切來源，應該要問提出這種說法的人230F 03/06 18:45
推 Mentha: 你連數據來源都沒有就可以說這種說法很合理232F 03/06 18:52
推 poikz: 也別太為難專職反串家234F 03/06 20:06
推 ayaneru: 通常有第一台 第二第三台就很快了235F 03/06 21:20
→ andyken: 樓上意思是就像最近的俄軍戰機一樣嗎？(笑236F 03/06 22:02
推 hgt: 也有人覺得詐騙集團說得很合理阿!! 否則怎會詐騙
成功!!!237F 03/06 22:29
→ jason748: 還好樓上沒有像昨天一樣，說海馬斯是老古董239F 03/06 22:38
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