看板 Military作者 LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級時間 Wed Mar 13 14:06:10 2024
前面我發的那篇文雖然有提到距離
但沒有一些比較具體的例子
版友多數沒有實際去過金門廈門
可能沒有太多概念
這邊舉二個例子，
希望給大家一些比較直觀的感覺
1: 無人機
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-62734002.amp
8月27日，中國社交媒體微博上又出現一段無人機飛入金門的新影片。在44秒的畫面中，
無人機由遠而近飛抵據稱是金門縣烈嶼鄉貴山海灘南端的一處哨所
大家可以看到，
就是一般市面上買的到的無人機
都可以輕易飛到小金門上空
而這種民用無人機各位猜猜中國能生產多少數量？
當然，也有人會說。那是小金門，
不是金門島…ok.. 看看下面的報導
2: 廈門新機場
https://youtu.be/rP41udyK34U?si=K8noTGrrjaORR8B4
廈門新機場完工後，距金門只有1500公尺
這什麼概念？
M60機槍最大射程3725m,
當然這不是有效射程
M2HB機槍有效射程1830m
最短航程的民用無人機使用飛行半徑2000m
長程的10km-32km都有
中國老式85式坦克主炮交戰射程約2000-2500m
OK, 這樣各位真的認爲在金門島千機蔽空
炮彈洗地，做不到嗎？
中國真的沒辦法做到用無人機
盯死金門每一條坑道口
每一個地堡射口，讓守軍連探頭都可能挨炸嗎？
千萬不要把守衛台灣的做法套用在金門
這是完全不一樣的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣)
※ 作者: LAPDSWAT456 2024-03-13 14:06:10
※ 文章代碼(AID): #1byK9LCO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710309973.A.318.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 金門海域情勢升級
03-13 14:06 LAPDSWAT456.
推 mudmud: 跑道距離這麼近，那我們乾脆反攻大陸算了XD1F 03/13 14:11
推 yfa0420: 反攻廈門~~~衝啊!2F 03/13 14:20
推 hips: 現在防守派以闡明他們要象徵性守一下就投降
也就是上面駐軍還是變棄子 沒有撤退的選項
日後中國能否放人回台 也沒人能保證
我還是希望有個能work的撤退方案
不然真的太悲催了3F 03/13 14:27
如果是這樣
我建議守軍全換成竹聯幫和統促黨成員..
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:33:51
推 x86t: 戰車主砲射程15km是什麼黑科技8F 03/13 14:39
→ Ekmund: 講好多次了 也回到最初我一開始的提問：
什麼樣的場景下會這麼做？10F 03/13 14:44
抱歉抱歉…查資料查哪裡去了*_*
感謝指正
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:51:31
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:52:06
推 Snaptw: 撤退方案？誰先撤？沒撤到的單位又會怎麼想？12F 03/13 14:51
→ poikz: 先講 無人機滯空時間有多久? 是不是核動力? 從語意來感受 好像是的樣子
按你上篇的邏輯 阿共無人機到金門 那就是我們有主場優勢 反制干擾措施都可盡情施展 阿共無人機反處劣勢13F 03/13 14:52
推 bellas: 啥核動力 是永動機
還加AI自動作戰
T800軍團登陸17F 03/13 14:53
請問民用無人機很貴，還是中國很窮？
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 15:01:09
→ Snaptw: 之後的番外篇，不會當成一個獨立的行動20F 03/13 15:01
→ Ekmund: 老大 砍到推文了..…..21F 03/13 15:02
→ Snaptw: 補貼文，打金馬只會是全面攻台的行動之一，或是攻台之後的番外篇，不會是一個獨立的行動22F 03/13 15:03
推 swatseal: 金門哪有啥主場優勢 你干擾他100架 他從沿海再飛1000架過來 距離跟大小注定金門守不住
打台澎就不一樣啊 能打打台澎就不一樣 能打或飛到台24F 03/13 15:03
→ Snaptw: 如果對方笨到只取金馬，那就是吃餌上鉤，變成台美的27F 03/13 15:05
→ Snaptw: 政治提款機29F 03/13 15:05
→ poikz: 阿共當然可以一直飛無人機 那千機敞空這戰術還成嗎?30F 03/13 15:05
推 nfsong: 不要考慮防守，要有反擊思維
先炸兩個石化園區煉油廠31F 03/13 15:05
推 Snaptw: 民用垃圾用干擾槍就可以對付了，能俘獲敵方物資還沒有流血，國軍這邊穩賺的好嗎？33F 03/13 15:07
→ Ekmund: 我前面打那堆被你砍掉 我也懶得重打了
總之 你設定了這樣的場景 但為什麼需要打成這樣
是要理由驅動的 跳脫場景談做什麼 都是蝦七八講35F 03/13 15:08
推 lc85301: 現在有 FPV 真的沒救，你有坑道也沒用，FPV 直接鑽進去
中國生產力大概可以100架FPV對付一位金門守軍38F 03/13 15:08
推 swatseal: 把金門當海上飛地就好 有主場優勢的是中國 不是台灣41F 03/13 15:14
→ PTTHappy: 但邏輯上 也不能忽視願意在鄉土死守的金門籍軍人啊-這些人自己都願意了 其他人在旁說三道四勸他不死守?42F 03/13 15:17
→ EYESOFDARKKE: 強調守軍人力寶貴有限，理應撤守本島，那應該也要想到對面的軍事能量也是寶貴。成千上萬的資源只灑在一個通往本島的要塞上，敵人勝利條件是攻克本島，卻會分兵資源在這，這不是太小看敵人智商了嗎？44F 03/13 15:18
→ PTTHappy: 所以殊不知最後還是我指出的金兵守金顧及最多考量點因為這種涉及守不守/退不退的議題 正反方有或多或少的理 但正如很多事一樣 當事人(金門人)的自我決定48F 03/13 15:18
對的，其實我們也認為
中國根本不會動金門，金門其實比台灣還安全..
※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 15:21:09
→ PTTHappy: 有哲學上蠻高的正當性 要戰要退 要守要降 金兵自決~金兵想守 旁人別喊燒硬要金兵退 金兵想退 旁人別喊燒要金兵守 試想 若金門已有主流守/退趨向 反是台兵51F 03/13 15:21
推 bellas: 那有沒有馬軍太平軍？55F 03/13 15:22
→ bellas: 台北兵高雄兵台中兵？57F 03/13 15:23
→ PTTHappy: 在那邊違逆鄉親意思被鄉親大罵你們外地軍人干擾金門58F 03/13 15:24
推 bellas: 原來小小的中華民國已經軍閥割據了？59F 03/13 15:25
→ PTTHappy: 則確實不是金門本地人的守軍:@#$%^&*
金門籍軍人 台灣籍軍人
至於為何有意義 因為這是戰爭所涉及決定選擇政治共同體的場合 此場合 只有具有特殊政情的地區的當地人有哲學上所謂高度正當性去發言60F 03/13 15:25
推 bellas: 那我戰時只守我家了
2300萬個軍閥65F 03/13 15:27
→ PTTHappy: 這種民主主權的理念 思維 不是那種無視某地區本地人而在涉及政治共同體的選擇時 把本地人居住的地區 當作彷彿無主物一樣去決定--這跟"非戰時"該地並未顯示拋棄對原本的政治共同體的法秩序的服從 不同~請辨別67F 03/13 15:28
推 Sianan: 提醒一下 軍力差距更大的以巴 現在都還在打哦 以色列沒有用無人機把坑道炸光太笨了吧71F 03/13 15:31
推 master32: 比較好奇當收到情資中共大軍集結有攻台可能時,金馬73F 03/13 15:31
→ PTTHappy: 政治哲學學理裡 民主自決(ex.公投獨立建國)的單位還74F 03/13 15:32
→ master32: 到底是要增兵加強防備還是撤兵回台保留實力呢?75F 03/13 15:32
→ PTTHappy: 沒縮小至"你家"-真要這麼縮 大地主在他地盤全家從我國獨立好了 從此不必繳稅~76F 03/13 15:32
→ geordie: 好像有某位總統候選人有幫金馬的處置發聲，不過他沒選上，應該說沒有登記參選78F 03/13 15:36
→ PTTHappy: 現在關鍵是 增兵加強防備or撤兵回台 都可有番道理--問題在於 不論你選哪者 都可像父子騎驢一樣 若金門父老有意見 都可找出話指摘台灣(你們外地人)-要嘛太80F 03/13 15:37
→ geordie: 還有一條路，某人的金門和平倡議83F 03/13 15:39
→ PTTHappy: 積極(怎不早降早和平云云!) 害了金門 要嘛指摘台灣(外地人)太消極 金門人想守 卻撤光兵了不留兵--這種84F 03/13 15:40
→ zaku2015: 中國不會動如探囊取物般容易的金門、卻會動完全不確定能不能拿下來的台灣，我是完全沒辦法理解這種想法、打仗優先考慮勝利，而不是為打而打、普丁也是搞了烏東和克里米亞成功後才敢打現在這場， 中國連個外島都沒拿就長驅本島、恐怕習近平都不敢這麼樂觀，不然早幹了86F 03/13 15:41
→ PTTHappy: 口水會沒完沒了--所以解法不就是 那就金門由金兵守!要積極 可啊!要消極 也可啊!都尊重 這還不行嗎?台灣92F 03/13 15:41
→ geordie: 你只要想金門的價值在他是台灣的手上時就了解了94F 03/13 15:42
→ PTTHappy: 不當教師爺 在金門主流民意若是想守時 在旁喊燒 或在金門主流民意想降時 在旁喊燒-若認為金門父老戰時某些論點不對 則由金門籍守軍用同是本地人身份回嗆台灣人怎可侵犯金門人的涉及戰守這種大事的自決權?95F 03/13 15:42
→ geordie: 金門最大的功用還是外敵攻向中國內陸的跳板，反之中國要從金馬跳向台灣，那根本就沒有用99F 03/13 15:45
推 Snaptw: 還是有人把金門視為化外之地，才會有金門人台灣人的思維
以後阿共打來，每個縣市也可以公投要不要抵抗了101F 03/13 15:47
→ PTTHappy: 因為金門政情特殊啊 而這種特殊都有斑斑實證 不容隱104F 03/13 15:48
→ Snaptw: 要講特殊誰不會講，本島也有有沙灘無沙灘的縣市105F 03/13 15:49
→ PTTHappy: 諱--其他哪個縣市 全縣公職沒有一個人指摘該縣唯一106F 03/13 15:49
→ Snaptw: 南投人：海灘堆屍是你們平地人的事，看我幹嘛？107F 03/13 15:49
→ PTTHappy: 一位立委反對買布雷車 認為買布雷車就是挑釁 就是破壞和平云云?連一位公職(好歹鄉代仗義執言也行)也沒?108F 03/13 15:50
→ Snaptw: 還在拿一個政治人物獵巫整個縣市110F 03/13 15:51
→ PTTHappy: 所以南投縣議員或鄉代 也完全沒一個人敢指摘馬某嗎?111F 03/13 15:51
→ Snaptw: 領土與主權是中央權責，地方無權說事112F 03/13 15:52
→ PTTHappy: 這是你不了解政情的意義 故意忽視特殊政情區的現實113F 03/13 15:52
→ Snaptw: 要不要守金門是中央的事，金門本事無權過問114F 03/13 15:52
→ PTTHappy: 特殊政情的地區 政治分析與應用上本來即可特別因應學理上很正常 不然金門也依人口比例決定立委席次啊115F 03/13 15:52
→ Snaptw: 上次選舉，金門有10%的選票投綠，這些人你就無視？117F 03/13 15:53
→ PTTHappy: 為什麼給予特別對待 少少人口也給一席立委?你不是講各縣市一體對待?台北市幾位市民數配一席立委?金門咧"公職人員"是有代表性的 不然為什麼叫他們民意代表?118F 03/13 15:53
→ Snaptw: 各縣市立委席次最少就是一席，除非你不認金門是縣121F 03/13 15:54
→ PTTHappy: 至於牽拖到民眾 那麼台灣也有統促黨選民 啊所以咧?要顧及金門的投綠選民的和戰意願 你怎麼不標準一致122F 03/13 15:55
→ Snaptw: 我就問你那10%投綠的選民你也打包送給中國嗎？124F 03/13 15:55
→ PTTHappy: 顧及台灣統促黨選民的和戰意願?
我就問你 那假設2%的投統促的選民的擁有的土地 不允125F 03/13 15:55
→ Snaptw: 金門的選票如何還有選出甚麼民代，和領土主權無關127F 03/13 15:56
→ PTTHappy: 許解放軍在地主的同意下進駐?128F 03/13 15:56
→ Snaptw: 中央政府的責任就是不能放棄每個人民129F 03/13 15:57
→ PTTHappy: 今天一個地區的政情 當然是依照主流或多數來認定130F 03/13 15:57
→ Snaptw: 就說國家主權和領土是中央政府權責還聽不懂？131F 03/13 15:57
→ PTTHappy: 你舉有20%或更少%的情況 又如何?政治學談這方面的學132F 03/13 15:57
→ geordie: 有一種東西叫做複決，自決是搞主權獨立的好嗎，這兩種引用的法律不一樣133F 03/13 15:58
→ PTTHappy: 理或代表性 哪時說要100%選民都某傾向才行?135F 03/13 15:58
→ Snaptw: 金門政治人物想統一，就先取得中央執政權136F 03/13 15:58
→ PTTHappy: 你的辯解非常蒼白無力 只是你不自知 只是不停自彈自137F 03/13 15:58
→ Snaptw: 其他扯甚麼單一政治人物的都是引戰而已138F 03/13 15:59
→ PTTHappy: 唱 恰好在軍武版不是大家全部是政治學專業 沒更多人139F 03/13 15:59
推 johnny3: 他們能打 我們不能反打嗎140F 03/13 15:59
→ Snaptw: 自己邏輯死還在鬼扯，我就問你金門民代有甚麼權力142F 03/13 16:00
推 miname: 政府頂多跟宣告土石流警戒一樣，想跑的就自己跑143F 03/13 16:00
→ PTTHappy: 當然 你要繼續堅持上述你論點 也是你的思想自由144F 03/13 16:00
→ Snaptw: 可以把自己送出去？145F 03/13 16:00
推 bellas: 中華民國不是聯邦制 結案146F 03/13 16:00
→ PTTHappy: 那就隨你~我講出學理上怎麼看-你不接受那就不接受吧147F 03/13 16:00
→ Snaptw: 你通篇都是自我腦補政治仇視，實際政治運作視而不見148F 03/13 16:00
噓 DDG1000: 然後又怎樣？對方有無人機就要投降？149F 03/13 16:01
→ geordie: 今天中央同意金馬自決叫金馬統獨公投，全台灣人（含金馬）決定金馬這塊地的去向，這叫領土變更150F 03/13 16:01
→ Snaptw: 你根本沒有學理根據，事實就是金門無法自外於中央152F 03/13 16:01
→ miname: 像小林村那樣警報還沒發就被埋了就只能自求多福153F 03/13 16:01
→ DDG1000: HAPPY對於不投降派，看來很不HAPPY154F 03/13 16:01
→ PTTHappy: 奇怪 派金門籍士兵守金門 這項動員與作戰政策 也屬155F 03/13 16:02
→ Snaptw: 你這種思維隨時可以調轉槍口指向任何「親中」的縣市156F 03/13 16:02
→ PTTHappy: 國防部可以作成的政策 屬於裁量權範圍-憲法哪一條或157F 03/13 16:02
→ Snaptw: 完全邏輯死，現在國軍有地方鎮守府這種徵兵機制嗎？158F 03/13 16:03
→ PTTHappy: 兵役法哪一條 禁止某地區全派某縣籍士兵守?159F 03/13 16:03
推 bellas: 中華民國有何法可允許縣市政府擁有自己的軍隊？160F 03/13 16:03
→ Snaptw: 你知不知道軍隊不看籍貫混編的意義為何？161F 03/13 16:03
→ PTTHappy: 對啊 這是中央的權責啊 不行嗎?哪一條禁止這麼派?162F 03/13 16:04
→ Snaptw: 兵役法也沒有禁止隨地大小便，所以？163F 03/13 16:04
→ PTTHappy: 某幾位不知在紮出啥稻草人的網友們 說啊?哪條禁止?164F 03/13 16:04
→ Snaptw: 以前金馬有自衛隊，現在沒了，要不要去問問原因？165F 03/13 16:04
→ geordie: 所以跟你所提的金門自決有何關係？happy166F 03/13 16:05
推 bellas: 請依法行政167F 03/13 16:05
→ PTTHappy: 所以我說你最好回去多唸點書 所以哪一條禁止這麼派?168F 03/13 16:05
→ Snaptw: 等你當上三軍統帥之後可以隨你玩，啾咪169F 03/13 16:05
→ PTTHappy: 今天軍武版討論國防部派哪縣籍士兵守哪的政策裁量權170F 03/13 16:06
推 classskipper: 拿巴勒斯坦比金門的，金門人有像巴勒斯坦人的血海深仇嗎？你要不要看看金門人投票投什麼樣子171F 03/13 16:06
→ bellas: 那我當兵怎麼沒在戶籍地當？173F 03/13 16:06
→ PTTHappy: 你要討論隨地大小便權 可另尋其他適當版面討論~懂?174F 03/13 16:06
→ Snaptw: 你就當幾十年來所有國軍統帥都是漿糊腦，沒像你這麼天縱英明，連隨地大小便都沒寫入兵役法175F 03/13 16:06
→ PTTHappy: 所以 國防部若在政策上派金兵守金門 憲法/法律哪條177F 03/13 16:06
→ hips: 志願役服役地點是國軍行政裁量權178F 03/13 16:07
→ PTTHappy: 不允許國防部這麼派了?說啊~179F 03/13 16:07
→ Snaptw: 族群仇視就明講，扯一堆甚麼法律180F 03/13 16:07
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