看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [新聞] 油價在美國大選年升高 FT：華府促烏克蘭時間 Sat Mar 23 01:17:16 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://tinyurl.com/bdc9m2vv
: https://t.co/f9CVvePqFa
: 文章的作者是Christopher Miller，老是稱亞速團是納粹份子的人，不排除是為了挑撥美國
: 與烏克蘭、歐洲之間的關係，但如果美國政府不出面澄清一下的話，目前看起這個輿論傷害
: 已經產生了...
:
我反對這樣貼標籤，更反對認為這位記者是在挑撥
Christopher Miller是老牌的記者，長期在烏克蘭本地經營已有14年之久
先前就有過一些人質疑他是否親俄反烏，所以多次報導對烏克蘭不利的新聞
但是早已有許多知名人士(包含資深的媒體人和智庫學者)為他背書
他先前許多對烏克蘭偏於負面的新聞也多被證實為真
他本人更是一直以來都公開批評俄國的暴行
前兩年他還出了一本講頓巴斯戰爭和2022年全面入侵初期的書
內容非常詳實，也廣受讚譽，很推薦閱讀
亞速團的議題方面，一些烏克蘭人或支持烏克蘭的人士常抨擊相關報導
但是......亞速團早先確實是極右派主義的團體出身
即使名義上和亞速運動逐漸疏遠，實際上仍有諸多聯繫
頂多說是亞速團被正規軍收編後已經受到軍法管制
何況又不只是Miller，許多其他媒體也多有相關報導
甚至，美軍也確實曾以亞速團的政治色彩予以限制
記者就算了，總不能說美國政府和國會也是缺乏情報或容易被騙吧
(美國官方只認定亞速團並沒有實際的暴行所以不是恐怖組織)
頂多說是Miller的報導犯了媒體博眼球的通病，拖到很晚都還在一直提而已
(同理，近期WSJ還曾用「前蘇聯衛星小國」來稱呼捷克呢，被抗議才改標題)
又如他最早報導扎盧日內被解職時就有很多人批評他是唬爛
結果最後證實為真，他也酸說沒人跟他道歉
乃至於扎盧日內過去被指責說在培植政治實力，許多人認為是無端指控，
但是他近期已遭更多來源批評，說他下台之前搞派系鬥爭、領導無能等等
縱使真假參半或參雜主觀意見，但也是確實存在的傳聞和質疑
同理，前陣子太陽報有一篇報導在講烏軍的處境
有些網友質疑說太陽報普遍被認為是充斥浮濫的八卦消息
但是經濟學人國防主編就駁斥說該報導作者是在駐於烏克蘭當地的記者
我是認為不能因為自己一廂情願的立場
就當鴕鳥不相信對烏克蘭偏向負面的新聞報導
即使這類新聞未必100%是真實的(畢竟媒體的情報有限)
但是來自於此類有信譽的記者，就不會完全是空穴來風
至少也是代表一部分官員或學者的立場
(畢竟各國政府或各組織都不是鐵板一塊，白宮內部也是派系紛雜)
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-03-23 01:17:16
※ 文章代碼(AID): #1b_RqVjn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711127839.A.B71.html
推 jason748: 某些挺烏的大概是把這些國際大報當成臺灣媒體等級的貨色……
去年10還11月那篇時代雜誌說烏克蘭內部弊端叢生的報導，也是被板上某些狂烏粉戰作者過往的立場1F 03/23 01:23
不要說台灣啦，歐美也一堆這種人
剛剛Def Mon才在和一個美國網友戰這議題
→ jason748: 像是扎盧日內跟司機將帥不合的新聞我貼多少篇了，不信的人還是照樣當俄國認知戰，要一直到司機正式換帥才相信呵
扎魯日內下臺後多少軍方內幕被踢爆，甚麼八千士兵被借調到指揮機構不用上戰場、不在前線的士兵卻領的到戰鬥加給等
臺灣這邊的烏粉這麼挺扎總真的很妙6F 03/23 01:28
其實烏克蘭自己和歐美也都一樣
最近有些報導顯示扎盧日內在戰爭初期不管是不是自己授意的，
總之是搞了很多偶像宣傳，讓自己被神話
另外將帥不合方面，Kofman最近有提到說他被開除應該主要還是源自於動員法案問題，
澤倫斯基要扎盧日內出來扛政治壓力，結果後者拒絕
(相對來說俄國的膠合板就出來扛，紹伊古還真是忠心耿耿)
→ andyken: 你也不能說扎總沒貢獻，我之前那篇文章烏克蘭自己人13F 03/23 01:35
我沒說他沒有貢獻，畢竟他確實是在戰爭初期有重大的成功決策，但是神話他是不對的
→ andyken: 有褒也有貶，瑟總也是，本來世上就沒有完美將軍14F 03/23 01:35
→ PTTHappy: 先前某網友推文說 烏軍人數本已不足 扎盧日內這傢伙還安排一堆人在後方大本營(怪不得被這些人稱讚)結果前線缺兵嚴重怪不得被撤職 搭配他搞派系的傳言~難怪15F 03/23 01:36
推 andyken: 是啊，扎總缺點就是爛好人，烏克蘭人自己也知道18F 03/23 01:38
推 nanozako: 考慮到選舉接近，華府會有這種要求不意外吧
畢竟美國人看到油價一飆就氣到彈出來了
就像近期拜登在加薩停火上施壓以色列也是越來越重民主黨也注意到穆斯林鐵票不滿拜登施壓以色列不足光之前黨內初選那些投給uncommitted票若真跑了
有些搖擺選區可能就被GOP反殺了 民主黨承擔不起
現在又是架物資碼頭又是要求換俘停火 為選票動起來19F 03/23 01:38
→ PTTHappy: ~靠行銷宣傳 的確如林肯說的 可一時騙過所有人~26F 03/23 01:38
推 andyken: 爛好人、可能過於涉入政治，我之前那篇文章也都有提27F 03/23 01:40
我完全不認為他是什麼爛好人
他就是個戰爭期間想要爭權主導方向的軍方主帥，搞派系和爛好人沒有任何關係
其實這傾向很早就有了，2022年開戰前他就已經是不太想理會澤倫斯基的決策了
(當時曾被認為是好事，因為澤倫斯基太過遲疑)
後來也數次試圖越過澤倫斯基發表政策方針，因此受到內閣的強力反彈
結果最後動員法案要推政策又不願意犧牲自己的政治實力，這叫爛好人？
這叫做要功勞又不承擔責任好吧
→ andyken: 到，瑟總就是軍人的完全體，缺點：背了巴哈姆特的鍋或者說，他確實在戰場上有某方面的執著28F 03/23 01:42
推 jason748: 然後說到納粹的部分，確實一部份是俄國認知作戰，但納粹相關圖騰在烏克蘭不若在西歐敏感，這也是事實。
二戰時勾結納粹屠殺及迫害境內波蘭人、猶太人的烏克蘭反抗軍UPA及其領袖班德拉，至今仍受到烏克蘭人民敬重，各種紀念活動也曾被波蘭、以色列等國抗議過30F 03/23 01:44
他們被質疑不只是因為使用圖騰，還因為和歐美的極右派組織勾勾纏
這才是歐美一直有很高戒心和疑慮的主要原因(歐美政府對什麼圖騰根本不care)
→ andyken: 為何那裏的官兵對他如此感冒，恐怕也不是空穴來風37F 03/23 01:44
最近我聽中國那邊的一些討論，有些意見認為堅守巴赫姆特是意在展示軍力尚存，
近期棄守阿瓦迪夫卡則是會被俄軍看穿兵力和火力短缺的窘境
(不過這個podcast有很多內容我不完全同意就是了)
https://open.spotify.com/show/7fl5R6iFAD2Eowj9vZMzOS
推 skace9437: 要反對別人意見就像這篇一樣正面對決，不要像有人一直在那邊說“某些挺烏的”、“烏粉”怎樣怎樣，結果也是一直在那邊貼標籤，我說“有人”就是你啦jason74838F 03/23 01:45
→ jason748: 怎麼，指名道姓然後被桶會比較好？42F 03/23 01:48
推 donkilu: 我也記得之前他報導札盧日內準備下台 被一堆人罵XD43F 03/23 01:49
→ jason748: 我尋思某些人扣標籤扣得兇多了，甚麼鵝粉黃俄獨裁粉疑美粉啥的，輪到自己被貼就受不了？44F 03/23 01:49
→ nanozako: 欸 不要吵架啦 就事論事 不用去管OX粉怎麼講吧46F 03/23 01:50
→ donkilu: 個人觀點啦 比較老牌的媒體 記者和編輯台都有一定水準 不要說每次看到負面新聞就批評 人家比你更想查證47F 03/23 01:50
→ jason748: 烏克蘭被報導過的負面新聞，到後來是證明真的多還假的多49F 03/23 01:52
→ donkilu: 去年美軍和烏軍在吵進攻怎麼打事後也證明是真新聞啊消息人士本來就不可能具名講 只能事後回頭檢驗51F 03/23 01:53
本次的金融時報報導，內容說有三個不同的來源證實
→ skace9437: 板上挺烏挺俄各有立場我尊重，但觀察jason748的言論時常把不相關的事情硬扣在一起進而達成自己要的結論，我看不慣這種扣帽子的做法。53F 03/23 01:54
你可以舉例哪些是假的
→ jason748: 徵兵政策不公、貪污軍費採購弊案、將帥不合、有經驗士官兵損失慘重、部隊輪替制度失靈，哪些不是真的？
現在烏克蘭的處境就是1944年的國民政府，有抵抗侵略的大義，但同時內部也弊端叢生，面臨軍事失利的同時只要拿這些現成材料戳一下就會有極大的輿論效果
扎總光是被指控丟下北約軍事會議不管，卻跑去參加軍人的婚禮，這就很不OK了57F 03/23 01:55
→ nanozako: 44年國民政府在一號作戰之後的慘況
跟現在的烏克蘭戰況沒得比吧
俄軍應該巴不得能夠打出一號作戰的那種結果66F 03/23 02:03
推 andyken: 我說的爛好人是指他給犯錯的軍官太多機會69F 03/23 02:05
因為那些是他的嫡系，所謂搞派系即是指此事
他把一堆非嫡系的軍官排擠邊緣化，卻又沒有「爛好人」了
→ jason748: 47旅領導層會更換那麼兇，跟扎總也脫不了關係吧71F 03/23 02:24
有些情報指控第47旅的領導更換就是他的手筆
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/23/2024 02:27:15
→ aegis43210: 拜登怎麼可能拋棄左派思維，這和叫川普變成左派思維一樣荒謬72F 03/23 02:33
推 jason748: 感覺扎總是被司機的政敵+軍方保守勢力合力推上神壇74F 03/23 02:40
推 sas1942: 推jimmy版主
不過看前篇yan大的推文，雖然烏克蘭襲擊俄國煉油廠的行動，的確對俄國造成了傷害，不過卻反而導致俄國跟歐美搶買油，不知道該怎麼作比較好，還是希望烏克蘭跟美國能順利喬好吧75F 03/23 05:49
推 Mentha: 這讓我想到BBC報導迦薩發生的事情的時候的風格
假設聘請的資訊來源是在當地的人，那看法想必
跟遠在天邊的我不一樣80F 03/23 06:39
→ tc203816: 某j請不要鬼扯國民政府，至少老蔣自己早就單幹4年，跟史迪威鬧翻也是真的敢脫離盟軍單幹的，澤倫斯基行嗎？86F 03/23 11:50
推 weimr: 推89F 03/23 22:59
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