看板 Military作者 t110147 (隱)標題 [討論] 自殺無人機擊中蒸餾塔的影片時間 Mon Mar 25 14:21:35 2024
不確定這個影片的戰果是不是版上已經提過了
https://twitter.com/JohnZhangSV/status/1771990664324259937/video/1
我想提的是，便宜的無人機擊中目標前的速度速度真的不快
如果現場有簡易的防空機槍都有機會在最後關頭攔截下來
便宜而大量的防空機槍在近期的戰爭一定派得上用場，不一定要靠雷射攔截之類高級手段
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
※ 作者: t110147 2024-03-25 14:21:35
※ 文章代碼(AID): #1c0HVpeX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711347699.A.A21.html
推 Schottky: 沒錯，12.7mm 機槍防空是可行的
問題在於如何發現以及夜間如何瞄準
看影片似乎等聽到聲音再打探照燈也不是不行？
之前有烏軍用探照燈+機槍擊墜 Shahed 136 的影片1F 03/25 14:43
推 Noback: 近發信管重返榮耀5F 03/25 14:55
推 Harryhi: 要如何“目獲”，才是針對無人機防禦的最大問題6F 03/25 15:04
推 bigsun0709: 雷射+自動鎖定比較有可能吧 防空機槍還要瞄準基本難7F 03/25 15:04
→ Harryhi: 擊落無人機一直都不是件難事8F 03/25 15:05
→ bigsun0709: 度太高 除非你已經提前知道無人機要打這邊了
不然連方陣快砲那種每分鐘打4500發的都不敢說攔截率9F 03/25 15:05
→ Schottky: 防空砲是可以讓火控雷達操控瞄準的，不是用人力11F 03/25 15:06
→ bigsun0709: 是百分之百了 更別說一般防空機槍了 要打高速動態難12F 03/25 15:06
→ Schottky: 只是有雷達的防空車造價就貴了，雖然不會有雷射貴14F 03/25 15:06
→ Schottky: @bigsun0709 現在是俄國國內有太多類似目標要保護每個地方都配鎧甲S當然好，問題就是數量沒這麼多16F 03/25 15:07
→ bigsun0709: 俄國的防空能力也要打個問號 PPT數據吹的天花亂墜實際看到的戰功卻很有限 而且依照俄羅斯半導體科技18F 03/25 15:08
→ Schottky: 所以沒有高級雷達防空車的地方是要放空城任你攻擊嗎還是放幾支防空機槍，有比沒有好20F 03/25 15:09
→ Schottky: 至少不會像這邊的影片，大白天都敢大搖大擺撞煉油廠23F 03/25 15:10
→ Schottky: 然後那個數據來自俄國國防部，有疑問請找紹伊古
我只是轉貼官方發布的資料 XDDDD25F 03/25 15:23
推 sgxm3: 我覺得要討論無人機的自己先去飛一下空拍機好嗎？大概三、四十公尺以上就聽不到聲音了，目視也只是空中一個小黑點。知道這些再來討論怎麼發現、怎麼打，比較不會說幹話。27F 03/25 15:44
你要不要先點開影片來看 現在打的是飛行幾百公里的慢速定翼無人機 不是多軸空拍機
推 mbtvsbmp: 俄烏戰爭的戰線太長，沒辦法用雷達塞滿，
烏克蘭目前嘗試在戰線後方塞不少麥克風當聽音裝置，聽音裝置定位後再派反無人機小隊去預測路徑前方攔截31F 03/25 15:45
※ 編輯: t110147 (106.1.217.16 臺灣), 03/25/2024 15:47:42
→ Schottky: @sgxm3 請問你的小黑點空拍機能載幾公斤炸藥34F 03/25 15:47
→ mbtvsbmp: 至於反無人機小隊的武器繁多，
從二戰老式水冷機槍到雷射導引火箭彈都有。
俄國的長程慢速定翼自殺無人機其實很吵。35F 03/25 15:47
推 balius: 無人機有大有小，能飛幾百公里的不會是空拍機的那種小玩意40F 03/25 15:59
推 Schottky: @edison 竟然是玩家自製 AESA 雷達！
我來看看他的雷達訊號運算是怎麼做的
MIT 有線上課程但訊號是事後用 MatLab 運算，不實用42F 03/25 16:10
推 jerrylin: 可以啊 如果你有先發現的話45F 03/25 16:22
推 Brioni: 中科院可以改個800輛防空機砲車放在中油台塑台電廠區附近46F 03/25 16:23
推 Schottky: @Brioni 如果他們有活過彈道飛彈攻擊的話是可行沒錯對岸短程彈道飛彈洗地是不夠，打中油應該還夠48F 03/25 16:25
→ Brioni: ，比較像土炮20機上皮卡
彈道飛彈這麼貴的玩具打煉油廠有點….52F 03/25 16:28
推 Schottky: 煉油廠不知道，但台電變電所、發電廠應該是會吃飛彈54F 03/25 16:31
→ sgxm3: 樓主，影片那架能飛百公里的是便宜的無人機嗎？前線投彈跟自殺fpv才是便宜的無人機吧？55F 03/25 16:33
→ Brioni: 換成美軍應該是彈道飛彈打各種雷達指管當作先頭踹門用；巡弋飛彈打各種軍事要點，撒次彈械、機堡、油彈庫；海馬斯更便宜，點名基層作戰單位；JDAM跟遊蕩無人機打輸變電所、電塔、民用油氣槽57F 03/25 16:36
→ Sianan: 百公里shahed就很便宜啊 看你用什麼引擎什麼導引61F 03/25 16:37
推 Brioni: 短程彈道飛彈跟長程火箭現在界線不太明顯就是
我貼的那個高級貨方烏克蘭今年有收一台，但不知戰果如何
第二台應該也到手，不知部署了沒62F 03/25 16:38
推 Schottky: 彈道飛彈飛太高比較好攔截，應該是用巡弋飛彈踹門吧66F 03/25 16:42
→ Brioni: 但我認為是中科院能力可負擔的67F 03/25 16:42
→ Schottky: 萊茵金屬的防空砲外型真的很科幻68F 03/25 16:43
→ Brioni: 如果是真的彈道飛彈終端速度是比較難攔截的，巡弋飛彈是機砲可以打下來的
不過美軍向來踹門是手上有什麼就丟什麼，高低配都好，只要手夠長、保證人員遠離，他都甩出去69F 03/25 16:43
→ Brioni: 科科院要搞出國產Skynex有幾個關卡，首先是大小，縮體積重量講得容易做得難，又大又重就沒意義
再來說卡車平台，長年罩門
還有就是電控，有關效率
Skynex規格是用35砲喔
可能要改天兵76F 03/25 16:48
→ Sianan: 中科院用的還是光電瞄準
技術差距很大只能說82F 03/25 16:52
→ Brioni: 天兵雷達不是光學吧？84F 03/25 16:53
→ Sianan: 天兵是外購的又不是中科做的85F 03/25 16:53
→ Brioni: 國軍可以抄抄天兵改改86F 03/25 16:54
推 Schottky: 還曾經有個被天兵系統打趴的 T92 40mm 防空砲87F 03/25 16:55
→ Sianan: 我相信中科是能整合雷達射控啦 但是軍備局搞不出35快砲跟彈藥..我們只有萬年M3988F 03/25 16:57
推 Brioni: 好吧，看來國產武器還有很長的路要走
Skynex 綜合體，也是用歐瑞康 X-TAR3D 戰術雷達裝置90F 03/25 16:58
推 Schottky: 雷達用買的也沒關係，預算內弄得出來比較重要92F 03/25 16:59
→ eemail: 根本不容易 不要說機槍就說照相好了 被這樣照到的無人機有多少? 沒被照到直接撞上去的不知有多少呢96F 03/25 17:01
推 totenkopf001: 難發現吧？
接下來可能要研發米諾夫斯基粒子了
我是認真的100F 03/25 17:05
→ pooznn: 台灣可自行量產機車引擎8~15HP的 酬載在概會是多少? 大概103F 03/25 17:20
推 Schottky: 我們現在在講的是900KM+航程，飛機引擎要講究推重比不過我不懷疑台灣做得出適合的無人機發動機107F 03/25 17:39
推 xc091832: 新購35快砲系列都有可能卡到瑞士產權，當然能繞過去是最好（例如透過波蘭），但找原廠挑戰性偏高
如果想要專業防砲，找BAE或Leonardo發展40砲可能比較有機會
若目標只是低速無人機與旋翼機，那30鏈砲整合空爆彈更好用，因為精準度高消耗彈藥少109F 03/25 17:46
推 Schottky: 我覺得要先釐清需求，我們現在在討論的是保護煉油廠免於被 Shahad 136 類似的無人機炸分餾塔
它不用做成自走防空車，拖曳的也行
但要便宜量大，不能貴到買不了幾台，必須自備雷達不需要空爆彈藥所以 20mm 甚至 12.7mm 也行
所以問題應該就是出在雷達而已115F 03/25 17:50
推 ja23072008: 拼便宜量大覆蓋率的話，搭配全天候觀瞄、2軸穩定平台的50機槍遙控槍塔大概是底限。121F 03/25 17:56
→ Schottky: 另外就是這種需求可不可以用反無人機的電戰保護？123F 03/25 17:57
→ ja23072008: Black sage以前聽到的報價是完整一套機場等級C-UAS防護區域約莫一億台幣以上。124F 03/25 18:02
推 xc091832: 但這需求最貴的就是雷達……
雷達一套六千萬起跳，保護範圍5km127F 03/25 18:05
→ Schottky: @apple123773 繫留氣球如何129F 03/25 18:07
→ xc091832: 目前油電基礎設施有評估要買被動雷達，靠抓遙控訊號跟螺旋槳的音頻雜訊，只是不知道能否到射控精度？被動雷達跟光電球的組合，或許會比傳統主動雷達便宜130F 03/25 18:11
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