看板 Military作者 Gdiaofuta (leMatcha)標題 [情報] 43砲指部陸劍二形成作戰能力時間 Tue Mar 26 19:14:54 2024
43砲指部陸劍二形成作戰能力
#1awPYatq (Military)
2027年前國軍防空規劃
在去年寫過防空規劃2027年前國軍防空規劃後，我在文中預測43砲指部防空營防3連應會接
裝一個連（2雷達車+2射控車+10飛彈車，架上20+備彈20枚）的陸劍二。
https://reurl.cc/37gpg8
8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓
https://i.imgur.com/f7zJAYw.jpg
新聞畫面
今年3月9日，青年日報於標題“8軍團視導防空戰備部隊 勉戮力戰訓”一文中悄悄披露43砲
指部防3連執行作戰計劃演練時操作陸劍二防空飛彈，防空連開始擔任戰備部隊執行地區戰
備任務應是陸劍二在接裝後正式形成作戰能力的象徵。
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※ 作者: Gdiaofuta 2024-03-26 19:14:54
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※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 19:16:20
推 afv: 不是一套陸劍二有接戰管制車1輛、雷達車1輛、4-5輛飛彈發射車？1F 03/26 19:45
→ Gdiaofuta: 一個連兩排啊，連部有雷達組、飛彈排有1射控車+5飛彈車
又不是五輛飛彈車=一連3F 03/26 19:49
推 jason748: 明明是旅級野戰防空裝備卻編制在軍團級，但以國軍悲劇的後勤能力來說這可能是最好安排6F 03/26 19:56
推 afv: 我記得之前預算書是6輛指管車、6輛雷達車與29輛飛彈發射車8F 03/26 19:57
→ Gdiaofuta: 國軍的旅沒有防空連是蠻可悲的沒錯，不過旅也沒有獨立補給能力比起沒防空還可悲
我查查看，如果是的話修改一下10F 03/26 19:59
推 jason748: 明明古早時代旅有獨立補保可以獨立作戰14天的說…………13F 03/26 20:01
→ ryannieh: 你們還活在冷戰時期喔？劍二之類的防空武器放在聯兵旅現在誰還這樣搞？俄國？中國？17F 03/26 20:10
推 afv: 美軍之前推的新制師級編制，防空是集中在師屬防空營，作戰時再分配下去。
不過之前新聞也報導北部21砲也接裝陸劍二了，感覺之後軍團防空營會是陸劍二與復仇者組合19F 03/26 20:12
※ 編輯: Gdiaofuta (36.237.38.173 臺灣), 03/26/2024 20:14:04
推 afv: 說到這個，我記得砲兵季刊提到肩射刺針的文章，認為與其編給聯兵營防空排，不如人員裝備集中到軍團防空營（這樣算擴編吧？），平時教育訓練維保方便，戰時再分派回去29F 03/26 20:25
推 b777300: 可以考慮先大量投產，再慢慢更新改型39F 03/26 21:19
推 xc091832: 編在砲指部要受空軍接戰管制，不能照自己意思配置當然編在營級確實有點太分散，我個人看法是集中在旅直屬防空連最合適40F 03/26 21:23
推 jobli: @AFV因為防空排下放聯兵旅這件事,當年就檢討過是失敗的方式,至少要"連級"拆到排級已被驗證過是失敗的作法44F 03/26 21:56
→ Gdiaofuta: 現在是排塞進營裡面
不過我覺得營有刺針、旅有劍二確實是比較好，現在的劍二和復仇者部署位置並沒有完整覆蓋旅防區，都是守作戰分區和作戰區指揮所
旅防區缺乏野戰防空一定會成為問題47F 03/26 22:00
推 afv: 我看那篇文章的說法，是建議本來聯兵”營”拿肩射刺針的防空排，平時集中給砲指部防空營帶，戰時再分配回去各聯兵營52F 03/26 22:05
推 ja23072008: 要加強就是改編裝擴編。現有規模是嚴重不足的，增加一倍恐怕都不夠。55F 03/26 22:06
推 afv: 我覺得是復仇者分給旅吧？依射程及美式編裝來看的話57F 03/26 22:12
推 tony121010: 中科院產量應該短時間也沒辦法應付部隊擴編吧59F 03/26 22:12
推 jobli: 因為排級
1.沒有關防,沒有單獨作業能量(補保人)
2,沒有上級訓練單位
3.無法單獨實施駐地成效驗收及專精管道60F 03/26 22:14
推 jason748: 其他國家步兵營級都有肩射防空，就你黃埔毛一堆64F 03/26 22:16
→ ryannieh: 我沒有說解放軍沒有啊！我是說現在也只有中國和俄國才去搞那套，好的不學，去參考解放軍幹嘛？65F 03/26 22:16
推 afv: 美軍的肩射刺針也是歸防空砲兵科管，運用上也是師防空營的人分下去開著悍馬車帶肩射刺針或開復仇者、M6後衛伴隨前線營級單位67F 03/26 22:19
推 ja23072008: 集中到營級就是行政業務上好管理。雖然要改不難，只是陸軍堅持“現有架構”的話，就做不到。70F 03/26 22:19
→ ryannieh: 其他國家是哪個國家？現代防空作戰只有越來越集中操作的趨勢，不然防空作戰的強度和知識密集度，是陸軍負荷得了的喔？就算某偽臺灣人最愛講的祖國德國，野戰防空也幾乎都集中到空軍去了72F 03/26 22:21
推 ja23072008: 建制旅屬防空連，少校連長下轄多個防空排，或防空76F 03/26 22:23
→ Gdiaofuta: 砲兵大師復活了，那所以波蘭是不是其他國家？77F 03/26 22:23
→ ja23072008: 組可以士官為主官。但上級除了軍團防空營，最好有防空群。78F 03/26 22:23
推 jason748: 噗哈哈哈，烏克蘭機步營標配至少9具MANAPDS，某R不要再硬拗了好嗎80F 03/26 22:23
→ Gdiaofuta: 波蘭師防空團是不是裝備這種防空系統？
所以波蘭陸軍是不是沒腦不能操作中程野戰防空飛彈82F 03/26 22:23
推 afv: 美軍新制師級也是防空營配備IM-SHORD（搭載刺針與地獄火），依任務分派給其他一線旅營單位伴隨掩護84F 03/26 22:24
→ ja23072008: 沒有全數集中這回事，不懂不要瞎掰。趨勢發展是更普及下放，更加多樣化複雜編組。86F 03/26 22:25
→ Gdiaofuta: 別問，問就是砲兵大師開示
全世界只有roc陸軍野戰防空配中程地對空飛彈真的是ㄏㄏ
還越來越集中88F 03/26 22:26
推 jason748: 烏軍旅級編制一個防空營，不是很愛拿烏軍用HIMARS的經驗來吹多管火箭，防空這方面又不跟烏克蘭看齊了嗎？92F 03/26 22:28
推 jamie81416: 我一直覺得放空這塊直接硬套美軍的作法很白癡。
因為ROCAF不是USAF，地面目標註定要吃炸彈95F 03/26 22:29
→ ryannieh: 美國陸軍防空砲兵建置那樣是因為歷史和遠征作戰需求的因素，不然有幾個國家陸軍會操作愛國者？但即時是那樣，現在美國的防空砲兵基本上還是都在獨立的指揮部下運作，不是直接編到聯兵旅之類的單位下97F 03/26 22:30
推 jamie81416: 把USAF的要素拔掉，你猜美軍防炮會集中還分散？101F 03/26 22:31
→ jason748: 然後攻擊他人是「偽臺灣人」，好可悲的程度102F 03/26 22:32
推 afv: 應該說是否要平時集中，戰時分散，還是連平時都分散吧？103F 03/26 22:33
→ Gdiaofuta: 好啦，那所以波蘭陸軍、中國陸軍是不是陸軍防空有TOR或是BUK，還是這些國家沒腦操作防空武器亂編？
砲兵大師開示一下啊105F 03/26 22:33
推 jamie81416: 今天如果解放軍是開螺旋槳戰機，國軍是F-16，舉雙手雙腳贊成防炮擊中。可惜現在不是捏108F 03/26 22:33
→ ryannieh: 笑死，波蘭正在努力從華約式的作戰體系向北約靠攏，你看到的一些舊資料很多這幾年都逐漸被改掉了不知道嗎？110F 03/26 22:34
→ Gdiaofuta: 好好好，去年的照片不是新的，你很想看今年的照片是嗎113F 03/26 22:34
→ ryannieh: 至於你愛去抄中國編制，我也不予置評啦！問題是中國那一套，光是要人多命賤這點你又玩不起來，怎麼抄？115F 03/26 22:37
推 jason748: 噗，強化基層防空能力干人多命賤什麼事？117F 03/26 22:38
推 SilverRH: 不覺得一堆步兵旅是人少命貴的表現118F 03/26 22:38
→ jason748: 現階段這樣野戰防空能力擺爛才是真的草菅人命好嗎？119F 03/26 22:39
→ jason748: 你比較一下國軍跟解放軍的編裝，到底誰比較不把士124F 03/26 22:40
推 afv: 波蘭陸軍我記得現行最大編制就是到師級了，台灣是平時：軍團-旅/群兩層127F 03/26 22:40
→ jamie81416: 講個地獄笑話，解放軍一個合成營上岸，可以直接
用最快速度捅穿防線，把火力灑進市區。129F 03/26 22:41
→ afv: 波蘭陸軍現在是5個師，未來要增設第6個師131F 03/26 22:41
推 ja23072008: 以本國陸軍的防空需求而言，的確野戰旅該有防空營編制才算足夠。建制旅級防空連還是考慮其他層面的客氣講法。137F 03/26 22:44
→ Gdiaofuta: 我比較好奇砲兵大師所謂波蘭跟進北約把防空團交給空軍的論據是從哪裡出來的
我上面的防空團就是時會屬野戰防空部隊啊
*師屬140F 03/26 22:45
推 jobli: 海空不知,但陸軍要笑解放軍?
國中生笑國立大學生菜???144F 03/26 22:48
→ jobli: 誰給你的勇氣?梁靜茹嗎?150F 03/26 22:51
推 afv: 我記得鷹式飛彈這種中程防空系統，當年也跟著天弓、愛國者一起從陸軍分出去，先是獨立軍種（飛彈指揮部），後來再轉給空軍151F 03/26 22:53
→ Gdiaofuta: 重點是他認為其他國家就都沒有跟陸劍二一樣的野戰防空裝備，然後你拿證據出來他也能跟你凹說人家有在努力學習北約什麼鬼的
阿所以羅馬尼亞和波蘭是不是北約國家？為什麼人家的BUK沒有給空軍？154F 03/26 22:54
→ wowu5: 單談編制也沒有太大意思，不然美國USMC編制都沒醫兵159F 03/26 22:55
→ Gdiaofuta: 甚至編了新裝還放在陸軍師裡面，真好笑160F 03/26 22:55
→ wowu5: 是不是有演習資料顯示國軍防空放在空軍還是陸軍比較有實際上的效率161F 03/26 22:56
推 afv: 不過現在看起來，變成陸軍野戰防空營到底是要像美軍那樣配短程防空系統對抗直升機與無人機為主，還是要納入之前鷹式、陸劍二這類中程防空系統一起對抗噴射機與巡弋飛彈威脅163F 03/26 22:56
→ Gdiaofuta: 沒有這種演習資料吧？還是說陸軍戰力測資訊有跟空軍比較過167F 03/26 22:57
推 afv: 如果把陸劍二當成鷹式繼承者看的話（以射程來說），就算不像當年鷹式那樣直接由空軍統籌，也有很高的機會要受空軍指揮作國土防空任務169F 03/26 22:59
→ wowu5: 我們外人角度最重要是國軍整體防空裝備有多少
實際上防空單位歸誰管比較有效，這是內部主官才會知172F 03/26 22:59
推 ja23072008: 在TAAOC給空軍之後，其實答案應該是空軍。不過這屬於個人偏見XDDDD174F 03/26 23:02
→ wowu5: 像空軍飛指部跟陸軍軍團指揮怎樣協調，外界無從得知176F 03/26 23:04
→ ryannieh: 我什麼時候說別的國家沒有和陸劍二一樣的裝備了？我跟你講，你造謠不收回道歉我直接交版主處理啦！177F 03/26 23:05
→ Gdiaofuta: 如果你沒打算檢舉的話我就檢舉這條造謠了哦186F 03/26 23:11
推 afv: 以現在來看，由空軍統籌台澎東引的防空網指揮，會是最快的（畢竟已經建立體系了）187F 03/26 23:11
→ ryannieh: 至於放到波蘭把防空部隊放到師屬防空旅？對啦，問題這跟把防空單位下放到聯兵旅有一樣喔？這跟以前蘇聯把SA7還是ZSU23-4，還是SA9/13放到營團級的作法有一樣嗎？189F 03/26 23:19
推 lljjfrdr1: 其實劍二這樣算正常，以俄軍的道爾也是防空團的編制，給師一級提供防空193F 03/26 23:20
推 afv: 依日本運用模式的話，陸自師團/旅團是配備短程防空（10km內），陸自方面隊（軍團）配備中程防空（50km內），長程防空歸空自管195F 03/26 23:20
→ ryannieh: 笑死，我說的話可以被解釋成「別的國家沒有劍二之類的武器」？你是德國護照拿了中文就開始退化了嗎？198F 03/26 23:22
推 afv: 陸劍二我覺得射程有點尷尬，剛好卡在日本的短/中程防空中間，我覺得當初應該用海劍二彈體，不過陸軍大概是怕這樣穩妥妥的落入中程防空，會被空軍統一走XD201F 03/26 23:23
推 lljjfrdr1: 俄軍旅一級別是以鎧甲、通古斯卡作為防空連擔任防空的204F 03/26 23:24
→ ryannieh: 某G不是臺灣人事實啊！按照他說的（他說的，不是我編造的喔！），他都拿德國護照了，他要怎麼保持中華民國國籍？德國不接受歸化者一直維持雙重國籍啊！所208F 03/26 23:28
推 jobli: = =211F 03/26 23:28
→ ryannieh: 以合理推斷，他已經棄籍了不是嗎？212F 03/26 23:28
→ jobli: 怕了
台灣可以雙重213F 03/26 23:28
→ jason748: 說人偽臺灣人，現任總統＆準總統的家人通通中槍215F 03/26 23:30
→ ja23072008: 前蘇聯師級防空是SA-15，團級是SA-13跟19。營級是針式跟KPV重機槍。216F 03/26 23:30
推 gsx56840: 日本當初是把勝利女神飛彈移編空自，鷹式留在陸自，台日韓的飛彈部隊一開始都是學美國建在陸軍底下，後來才移編空軍，而且台灣是最後一個移編的218F 03/26 23:31
→ Gdiaofuta: 德國入籍不放棄台灣國籍是可以的，不過這也不是重點，重點是你應該要桶了221F 03/26 23:40
→ ryannieh: 你鬼扯。除非你爸媽是德國人，不然一般歸化要怎麼不放棄國籍？你也不會符合特殊狀況（你是難民不成？）「Can I become a naturalized citizen without giving up my previous citizenship?
Section 12 of the Nationality Act
As a rule, no. One aim of German nationality law is to avoid creating multiple nationality through naturalization as far as possible. However, there are exceptions for cases of special hardship.」224F 03/26 23:50
→ Gdiaofuta: 希望你出桶後你還能繼續發推文，等你234F 03/26 23:53
推 SilverRH: 其實要在台灣恢復國籍很簡單......
真的要拿兩本護照只要去演一次戲就有了236F 03/26 23:56
→ ryannieh: 要桶我什麼？笑死，你不是臺灣人這件事是合理推斷，算造謠？至於你說我說其他國家沒有陸劍二之類的武器，那根本就不是事實，引用的證據更是無厘頭，是要桶我什麼？238F 03/26 23:57
→ wowu5: 德國不承認的國籍，有放棄的需要嗎？242F 03/26 23:57
→ jason748: 火炮大師除了防空以外也略懂外國國籍？243F 03/27 00:00
→ ryannieh: 申請恢復臺灣國籍啊！？喔，那不是犯德國法律嗎？我相信某G不會幹這種雞鳴狗盜之事吧？244F 03/27 00:00
→ Gdiaofuta: 你可以趁你桶之前多發一點，我可以理解的，但是這樣有點破壞閱讀。246F 03/27 00:03
→ ryannieh: 我相信某G不會為了拿德國國籍又想保持臺灣國籍，先去棄籍，然後再恢復臺灣國籍騙德國政府才對。真要這樣子，這麼人格卑劣的人，你跟我說會愛那個國我才不信248F 03/27 00:06
→ jason748: 其實大家都看的出來誰才是人格卑劣的那位252F 03/27 00:12
→ Gdiaofuta: 那肯定是不如你的，您大人高風亮節，我怎麼能比253F 03/27 00:13
推 ja23072008: 讓我想到之前有位Leon鬧板，說應該把替代役補充兵驗退等等先桶10年，結果自己先進桶的案例。
不曉得某人之後會不會跟這位老兄一樣還有臉跑去組務版申訴？254F 03/27 00:14
推 kkttaipeityy: 鷹式的繼承者是天弓三，已經被空軍拿走了，陸劍二反而是新的定位，讓陸軍的防空網不會只限縮在復仇者/刺針的射程258F 03/27 02:08
推 peterlee97: 以前的旅級以上應該有支援營 軍團應該是純地支部才是
呃 然後為什麼要戰國籍 老德臭了嗎？
真的那麼在意國籍 那老美跟以前的阿本仔應該沒資格對我們國軍指來指去才是
其他方面的開戰 那就論點角度之爭還沒事 戰國籍...又不是匪籍之類的 看不懂261F 03/27 02:24
推 afv: 鷹式被天弓這種長程防空繼承，算是學美國一開始的規劃：愛國者同時取代長程的勝利女神與中程的鷹式268F 03/27 06:50
→ ryannieh: 誰在戰國籍了？請自己回去看，我明明就是說連某G所屬的德國都把防空單位幾乎全部劃到空軍了，這中間哪裡有說他拿德國籍怎樣嗎？是你們一直在說我人身攻擊如何如何，我才回應的欸！如果這樣都要算違規，那你們一直嘴我火砲大師算什麼？笑死！270F 03/27 08:32
→ hitlerx: 至少是說你火炮大師而不是偽火炮大師275F 03/27 08:44
推 jobli: 創造營內編制砲兵連千古奇觀的理論,稱你一聲大師一點都不為過276F 03/27 08:50
推 crow0801: 波蘭 羅馬尼亞那些例子都是前蘇聯時期沿襲俄系的做法
要酸人家 可他一開始就說過 俄系才會那樣做 推文舉的例子剛好證明279F 03/27 08:59
推 afv: 美軍的編組方式是陸軍另有一個防空指揮部分配到各戰區，每個指揮部下轄數個防空旅，再往下有操作從復仇者到薩德的防空營
例如最新的IM-SHORD短程防空系統（復仇者接班人）第一個接裝的，是歐洲那邊的陸軍第10防空指揮部第52防空旅第4防空團第5營
如果之後新制師級防空營政策繼續的話，應該會是從防空旅分配短程防空營給各師284F 03/27 09:52
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