看板 Military作者 jobli (蝦仁豬心)標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析時間 Mon Apr 1 11:36:59 2024
聯兵營和過去的機步特遣隊(營部連+兵器連+機步一、二連+戰車第三連)
除了名子比較高大上外,完全沒有差別
也許未來有無人機組,但請參照砲校學術月刊,連陸軍最先進的砲兵
對無人機的運用是,找到景色後去紙本地圖上找對照點,再用推尺推
至於步兵(裝甲兵)運用就不要太大期望
所以營部連改名叫戰支連,就能支援戰鬥嗎?
沒有補給力(當年推兵站後勤,再後來推全(就)民(地)國(補)防(給)
離開作戰分區主補給路線就跟GD說的一樣不出五天車不能動,槍沒有彈,人餓死
但至少能活五天吧
反觀步兵營,吃無限的員額,平時拿戰加,補滿滿的新兵
換來的是只有步槍和輕機槍,之前說過國防部會把火力拿掉
返祖到小站練兵,就是沙灘沙包不給武器,
作戰規劃就是給人屠殺但是不准有反抗能力
沒有通信機,不准求救,沒有支援
沒有機動力逃也逃不了
還被某些人噓造謠
現在只是驗證而已,不管你願不願意接受
目前至少五年到十年內改不過來,部長在下台前直接把陸軍推回清未
相信會在軍史上留下濃濃的一筆功績
--
三十年河東三十年河西系列
遼西會戰 東北全境失 莫欺少年窮
徐蚌會戰 長江以北喪 莫欺中年窮
平津會戰 北平被解放 莫欺老年窮
死者為大
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※ 作者: jobli 2024-04-01 11:36:59
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-01 11:36 jobli.
→ jobli: 那有什麼戰時/常態?
蔡總統早下令恢復常後一體了2F 04/01 11:43
推 jason748: 嚴德發推的東西隔年兩皮就改掉，新部長上台推翻兩皮政策也不是不可能吧5F 04/01 11:48
推 Gdiaofuta: 嚴得發上任一年後推四年才結案，下一任上任一年後再推四年是不是已經2029了？7F 04/01 11:49
→ ja23072008: 以李喜明微型艇的建案程度來說，倒是死的特別快。9F 04/01 11:50
推 jason748: 不過嚴還在時，陸軍就打定主意要拿可恃戰力精簡後的員額來擴編步兵旅10F 04/01 11:51
→ jobli: 李的只是研究案,部長這個已經是定案了12F 04/01 11:51
→ Gdiaofuta: 嚴得發版步兵旅幹部才150人，邱國正版變1000人是能怎麼比13F 04/01 11:53
→ jobli: 七個營,5個旅,後面這種無限步兵,不准有任何火力的規劃是邱
想想會在辦公室違反資安保密拍照的部長規劃執行的細思極恐15F 04/01 11:53
→ jobli: 你各位就算想要抗中ˇ保台上場殺敵,抱歉國防部不准你有武器哦20F 04/01 11:56
→ ja23072008: 微型艇不是研究案而已，108年度有編列預算執行，設計案都標出去了。22F 04/01 11:57
→ jobli: 建案而已,連番號都沒有,邱部長是直接改兵力整建計畫,直接給員額番號,定案後,後面的人想改都不行改了,厲害吧,下台前幫陸軍擴軍快三萬人
海軍吃屎吧24F 04/01 12:01
→ Gdiaofuta: 憲兵營出現番號了，261-264
但是憲兵營只有T75和步槍，槍榴彈和66火箭都沒有28F 04/01 12:02
→ jobli: 據了解，憲兵指揮部規畫今年陸續新增261營、262營、263營、264營，強化台北衛戍任務，每個營轄下5個連，每個營比照聯兵營充實到673人，兵員需求近達3000人。目前各營成立之初，由憲兵各指揮部抽調志願役幹部成立基幹部隊，分別進駐規畫駐地，等待義務役士兵入營陸續補足。
抽掉常備兵力,讓常備壓力大到自殺
真的很會
憲兵服的步兵旅啊
幾萬人的員額增長,幾十個番號增加,黨政高層都不知道,邱一個人弄的,誰信?30F 04/01 12:03
→ jobli: 戰規司長是海軍中將42F 04/01 12:11
→ Gdiaofuta: 海空軍不可能不是共犯結構，戒護他們也有一份43F 04/01 12:15
→ jobli: 讓義務役爽領高薪不用訓練,怎麼可能是一個軍種決定的44F 04/01 12:18
→ ja23072008: 陸軍把持下的體制，而地面作戰又是陸軍主導，其他軍種有辦法插手？就像聯参裡面後勤跟通信慣例是空海軍擔任正副主官，但陸軍自己表現極爛就不說了，偏偏自己又想搞個聯勤跟資通電軍讓陸軍有中將缺。46F 04/01 12:18
→ Gdiaofuta: 我是覺得不要再嘴陸軍了，作戰分區是三軍聯戰單位，今年砍作戰分區代表說海空軍也知情海空軍也都有一份50F 04/01 12:19
→ ja23072008: 海空軍只能撿陸軍吃剩的，戒護排是能多幾個將校缺？53F 04/01 12:19
推 barbarian72: 海空軍大概就靜靜的看著陸軍裝逼，不插手也不反對，說是共犯嗎？也算得上是啦
但大頭還是陸軍無誤54F 04/01 12:19
→ jobli: 這些都是國防部戰略規劃司的權責,不是陸軍自己可以規定的57F 04/01 12:20
→ Gdiaofuta: 陸戰隊步兵旅也是陸戰隊在管的，然後今年一樣兩個旅拔掉火力連砲營統一120，也就是海軍認同這種編裝59F 04/01 12:21
→ ja23072008: 作戰區跟作戰分區絕大部分也是陸軍體系。
另外戒護排問題之前也講過了，既有陸軍能力無法按照計劃協助友軍地面防禦，就只能把以前的警衛兵力塞回去。62F 04/01 12:21
→ zeumax: 這才是共犯結構的全貌66F 04/01 12:21
→ jobli: 國家整體戰略你猜是誰的權責
把常後分立改回常後一體誰的權責67F 04/01 12:21
→ Gdiaofuta: 潮屏作戰分區今年被併入陸戰隊指揮部的高雄作戰分區，陸戰隊形同擴權吞掉2/3的南部地面作戰，八軍團主要兵力都握在陸戰隊手上了69F 04/01 12:23
→ zeumax: 把所有看過學過的知識全部從腦子裡摘掉，就是現在政策訂定的必要前置工作72F 04/01 12:23
→ Gdiaofuta: 但是猜猜看有沒有有效調整？當然是沒有有效調整
也就是說很多人都很愛嘴砲地面部隊跟陸戰隊管國軍地面戰鬥就會變得牛逼，這件事根本沒有發生
所以不要再洗陸軍了，事實上海軍空軍和陸戰隊都是共犯，沒有一個人跑的掉75F 04/01 12:23
→ zeumax: 但凡用點在軍校學過的東西思考一下，都很難幹出讓步兵比清朝綠營還糟糕的配置80F 04/01 12:25
→ Gdiaofuta: 那陸戰隊是海軍管的為何他們會讓下面的部隊跟著陸軍編制調整？也就是說他們認同阿82F 04/01 12:26
→ zeumax: 也許差不多，反正也只剩長（刺）槍一樣都練的勤勞84F 04/01 12:26
→ Gdiaofuta: 海空軍來做會比較好嗎？我是笑笑啦
以前的高鳳作戰分區或是現在的高雄作戰分區在陸戰隊可掌握的部隊上也都在亂搞，我憑什麼相信陸戰隊接作戰區會比陸軍更好86F 04/01 12:27
→ jobli: 簡單說 最高指導是
把台灣18-36以下,年輕健康男性穿軍服
統一集中,密集配置,沒有反擊能力但有武器
沒有移動力跟通信力,然後放在敵人必經之路
你猜這種規劃是抗中還是坑台
推給陸軍,只是可以不用接受這是上面某些人共同想法,把矛盾指向陸軍心理上比較能接受90F 04/01 12:29
推 Gdiaofuta: 陸戰隊自己掌握三個後備旅，三個旅一個都沒有在後備部隊裁撤過程中被裁掉，結果他們有精進戰力裝備防空反甲還是戰車嗎？也沒有啊，結果還不是開開心心一起裁掉火力連和105榴砲？事實上陸戰隊對此編制也是歡喜受甘願做啊，所以弱化地面戰力不是三軍共識嗎？97F 04/01 12:33
→ jobli: 不准訓練才是核心啊,砍掉的那些單位都要專精基地,不能睡覺的單位,砍掉你好我好大家好啊103F 04/01 12:35
→ Gdiaofuta: 憲兵衛戍區也不是黃埔陸軍在搞啊，然後新編出來的憲兵營有裝備嗎？也沒有啊。這不就代表擺爛地面戰力是三軍共業？105F 04/01 12:35
推 afv: 李的微型艇其實認真說要買很快，因為不過就是把以前的海鷗艇設計拿出來改成匿蹤外型，再把兩顆雄一換成雄二113F 04/01 12:41
→ ja23072008: 憲兵腳色很有趣，其他人普遍認為他們就是陸軍，他們自己認為自己什麼就只是“憲兵”。116F 04/01 12:41
推 zeumax: 蒙古轆轆車車輪大概在150公分高，小6以上男童差不多超過這個身高，通常就比較成熟不好扭轉思考不好教。蒙古人在併吞一個反抗部落的時候，對車輪高以上的男性全部屠戮。也不算滅絕一個部族，也就剛剛好能讓這部族成為效忠蒙古未來戰力118F 04/01 12:42
→ afv: 2019年國防預算書還編了300多億元造微型艇123F 04/01 12:42
→ zeumax: 有志且有意願服役青壯年就這麼送上海灘趴著，這跟量車輪身高差不多意思124F 04/01 12:43
→ jobli: 沒有常備後備了,總統下令常後一體了,所以現在縣市旅人都快比打擊旅多了
總統不會被挾持下令吧126F 04/01 12:43
→ Gdiaofuta: 海陸管整個高雄也沒給過啊，他都管20年了133F 04/01 12:47
推 mite0920: 目前最希望是一年期來的義務役專職業務，志願役專職訓練才是正確方向，畢竟訓員來自各所學校有各專業專長在141F 04/01 12:52
→ ja23072008: 海陸常備光是做到普及紅隼、SMAW跟拖式標槍支援到營級就及格了。
常備滿足後，才能有剩的分給後備。144F 04/01 12:52
→ jobli: 原來是軍方的責任147F 04/01 12:53
→ jason748: 前幾天烏軍才剛把一個步兵旅改編為機械化旅，我們是反其道而行科科148F 04/01 12:56
→ Gdiaofuta: 國軍有步兵旅改成機步旅裝甲旅啊，然後裁了
之前編成的戰車群機步群是用步兵旅改的150F 04/01 12:57
→ jobli: 常備滿足?42砲代用...152F 04/01 12:57
→ jason748: 是常備步兵改成常備打擊旅還是後備備步兵改成後備機甲？153F 04/01 12:58
→ jobli: 20230512
後備部隊裝備需求提高，支應後備部隊所需的軍事預算亦求快速到位。根據國防部向立法院報告，計畫採購87門120公厘大型迫擊砲，以完善後備部隊編裝。
買一堆然後把120砲排裁掉不准用,步兵不准有火力
其實111年就開始買了156F 04/01 12:59
→ ja23072008: 軍方連迫炮都不想編預算購買，又變成政府的責任？學習了。162F 04/01 13:01
→ Ac62: 112年改成採購107門中型迫擊砲和294門120迫擊砲164F 04/01 13:05
→ Gdiaofuta: 買81不知道給誰用，新訓旅"應該"不缺，城鎮守備旅沒有81砲，不知道買了幹嘛165F 04/01 13:06
→ ja23072008: 以快反跟台灣因應環境而言，最快最有用的不是動員，而是現役常備。以往軍國主義跟兩三年兵的時代，就是盡可能擴充常備單位跟現役人力，才可能有足夠訓練跟人力維持裝備與部隊運作。
假如你要動員快速有效，召員時常訓練維持戰力，又想要機甲化，就無可能讓後備動員單位只靠兩位數人力來維持旅級作業。講後勤的道理都懂，但講到動員就轉不過來。167F 04/01 13:07
→ Ac62: 我覺得是周轉用，105送兵整175F 04/01 13:08
推 afv: 至於扯到陸戰隊，我們上頭叫海軍，覺得海軍會想要花錢搞陸戰重裝備，還是花錢搞船搞雷達搞岸基反艦飛彈176F 04/01 13:10
→ Ac62: 105老了，美援的都70年前造，自製的也快50了179F 04/01 13:11
推 Gdiaofuta: 但是貴陸戰隊指揮部明令戰時職責是守高雄耶，現在還加碼潮屏，然後不編新裝還學陸軍裁裝備？180F 04/01 13:12
→ design0606: 軍方不是政府的一部分?
你要不要看你自己在說甚麼
如果軍方可以自行其是 那幹嘛要編預算審查?182F 04/01 13:12
推 afv: 空軍也一樣，作戰區與分區號稱最統合三軍，但以台灣海島環境看，空軍戰機與防空飛彈、海軍艦隊與濱海部隊都在各自軍種控制上，作戰區/分區的統合只是統海空軍願意分出去的資源185F 04/01 13:13
→ afv: 但陸戰隊預算還是綁在海軍裡面，那海軍預算優先順序自然會適用到陸戰隊頭上193F 04/01 13:14
→ ja23072008: 不懂design0606是在跳針什麼？你軍方採購不買不編列武器裝備，難道指望政府或立院幫你塞進預算書？或是幫你決定編裝內容？或是幫你排定訓練課程？195F 04/01 13:17
→ jobli: 預算不編?早編完了,都已經在撥交了,是全動署把部隊裁掉了,不是沒有砲
砲跟機槍都有買,是火力連跟砲兵要下基地,需要真的訓練才裁的,不是沒有武器
但是新武器又不給打擊旅,怪怪的198F 04/01 13:18
推 jason748: ja在講啥，海陸常備有反甲很好啊，但你裁火力連跟105砲營幹嘛？203F 04/01 13:19
→ jobli: 因為火力連跟105營要真的訓練,而且要很多高專
火力連(兵器連)連120迫砲兵都是高專
不能自訓205F 04/01 13:20
推 design0606: 是誰在跳針 你建軍編列預算難道不用說明?208F 04/01 13:21
→ Gdiaofuta: 問題是海陸自己的部隊連平時都不太需要養的後備旅都砍火力，這根本無關預算問題，預算一樣有編209F 04/01 13:21
→ design0606: 從政院 到 立院 這些政府機關以及民意機關就是背書211F 04/01 13:21
→ ja23072008: 所謂“新武器”不給打擊旅這點才好笑。理論上打擊旅規模是縮編的，結果迫炮還會‘’不夠‘’？那不就
代表以前更缺，結果拖這麼久沒買，等到改制後才哭說沒裝備。212F 04/01 13:22
→ ja23072008: design0606不懂就別鬧笑話了，樓上的問題要不要回去先想想，所謂的‘’迫炮不夠‘’是什麼時候的事情。217F 04/01 13:23
推 design0606: 是誰不懂啊 軍方跟政府沒關係 你要不要先搞清楚是誰在鬧笑話?219F 04/01 13:24
→ design0606: 政府機關沒有從國防報告中發現建軍方針的錯誤223F 04/01 13:25
→ ja23072008: 你連迫炮不足現有編裝的說明都做不出來？連常備迫炮都買不起，無法編列？那你指望優先順序更差的後備裝備更好？224F 04/01 13:25
→ Gdiaofuta: 我原文不是下面有說國軍很討厭智庫（228F 04/01 13:26
→ ja23072008: 缺乏專長就是部隊組織問題，按照原有作戰部隊過大的規模是遲早發生的。230F 04/01 13:26
→ Ac62: 替代役最多領三萬九，誰有資格領?232F 04/01 13:27
→ ja23072008: 現在政府又要當保母，全面接管審查軍方建軍問題？是不是忘記國防部常年以來，始終認為自己是國內唯一而且最專業的軍事專長單位，連美方建議都能拒之門外。這時候政府又能注意到迫炮數量這種細節？233F 04/01 13:29
→ jobli: ??那有過大,你搞不清楚吧
是因為要同比裁編所以砍兵監跟測考中心
訓能減少
然後員額流到不用訓練的單位
以前步校流路能吃下兩年兵全部訓練,現在連駕訓有些都外放了
120迫砲沒人敢放出去自訓237F 04/01 13:30
→ design0606: 美方建議拒之門外 以國家主體而言很正常啊
甚麼都要美軍說三道四的
以美軍的想法來建軍 你預算是很夠膩
還是你GDP跟美國一樣
不要說現在 在20年前很多兵監單位的訓額就開始不足有些專長還鼓勵自訓
專長賦予手冊很多都改成自訓即可賦予244F 04/01 13:31
→ Gdiaofuta: 現在裝訓部和步訓部都解除編組作戰分區指揮部了，就知道發生了什麼事
喔對，砲訓部也停止編組作戰分區指揮部
裝步砲三大兵監都已經能量虛弱到連指揮所都開不出來了，然後18000人幹部塞去城鎮守備旅251F 04/01 13:34
→ jobli: 現在不是沒有人跟員額是這些員額不准作事,你兵監/測考中心不復編,訓能就上不去,沒訓能就沒高專,沒高專就砍有戰力單位,這是毀滅國軍一條龍,要怪陸軍??編裝變更是國防部的權責...256F 04/01 13:37
→ Gdiaofuta: 南北砲測三大測考中心則是無力編管後備部隊只能開作戰分區指揮所260F 04/01 13:37
→ jobli: GD所以懂的就懂,現在是部長主導的國防部不希望陸軍能有反抗力,從根斷起,懂?262F 04/01 13:38
推 design0606: 聽說現在連士高班 士正班這種 跨級別專長班好像
訓額也少得可憐
我很好奇一件事 就算這些曲射火力補足 國軍現有訓能會不會連前觀都生不出來264F 04/01 13:38
→ Gdiaofuta: 軍校後備部隊組不出來代表說幹部減少到非常嚴重了，甚至指揮所這種只要官的單位都補不出來被迫裁併，結果18000人塞去擴編的步兵旅，原本一個旅150幹部硬要凹到1000人來滿足所謂的教召動員KPI268F 04/01 13:41
→ jobli: 前觀也是高專,迫砲排觀測士要校訓,但理論上軍官士官分科會教射彈要求與修正,所以只要任官就會前觀,如果不會就是受訓在睡272F 04/01 13:42
推 design0606: 偷偷跟你說 現在步兵士分科沒教 把這個丟到士高班了
現在步兵士官分科出來 會不會地圖歸北找方位角都不敢保證了275F 04/01 13:43
→ Gdiaofuta: 又考慮到指揮所有通聯距離的上限（作戰分區指揮所同聯兵旅指揮所），所以現在過分拉大作戰分區防區也就意味著可能邊緣位置的單位可能call不到陸航、密支機、軍團砲兵，然後幹部塞去組一些有的沒的單位不嚴重嗎279F 04/01 13:44
→ ja23072008: 笑死，前一篇才在講國軍爛到掉渣的後勤，現在馬上就來一個黃埔腦完美示範什麼叫做國軍自有國情在，為何要按照美軍標準？284F 04/01 13:45
→ design0606: 應該是說 現在步兵士分科完 指南針+軍圖+望遠鏡
運用可能是完全空白
你慢慢笑吧 笑死再跟我說
完全用美軍建議建軍 你是想拿多少GDP來當軍費?
這跟後勤掉不掉渣有何關係?
你當現在陸軍還是X部隊 只要出兵員就好 其他美國287F 04/01 13:45
→ ja23072008: 兵監訓練單位能量一直是不足的。所以國軍從新訓開始的受訓期間，就開始去出公差或是刺槍這種省人力免293F 04/01 13:48
→ design0606: 買單?如果是這樣 完全依照美軍建議我贊成啊295F 04/01 13:48
→ ja23072008: 操課的內容。或是自己讀書、上網查資料。維持訓練單位訓能比野戰單位編制重要。296F 04/01 13:48
→ design0606: 新訓單位不是兵監單位 你是不是搞不清楚?
你如果不知道甚麼叫兵監單位 請直說298F 04/01 13:49
→ Gdiaofuta: 兵監是訓練指揮部和訓練中心，也就是說陸戰隊學校也是兵監，然後陸戰隊學校後備旅今年裁掉了火力連，讚哦300F 04/01 13:50
→ jobli: 有中繼台,軍團會開,但是只跟主力旅後方,另外如果旅有需要2台RT2000可以換成中繼轉發台
哦如果不是打擊旅,那去死就好,趴好303F 04/01 13:51
推 design0606: 遙想當年 後備旅還有火力連 塞滿倉庫 解封解到吐306F 04/01 13:52
→ Gdiaofuta: 也就是說陸戰隊學校不認為陸戰隊後備旅需要迫砲和重機槍307F 04/01 13:52
→ design0606: 所以現在後備的120迫砲營也解編了?帥喔309F 04/01 13:53
→ Gdiaofuta: 還在，沒有火力連而已，但是工兵連也沒有了310F 04/01 13:53
→ design0606: 後備給陸軍搶走了 整個大閹割XDDDDDDD
我還想說沒120迫砲營了 這樣我就少一個專長可以被拉311F 04/01 13:54
→ Gdiaofuta: 也就是說陸戰隊兵監認為陸戰隊後備旅不用工兵，實證證明陸戰隊與陸軍同樣是黃埔精神充沛319F 04/01 13:55
→ ja23072008: 然後國軍訓練問題是從新訓就開始走鐘，也不是第一次提過了。321F 04/01 13:56
→ jason748: 陸戰隊軍官一樣從陸官出來的啊323F 04/01 13:56
推 Gdiaofuta: 讚哦，所以不用唬爛陸戰隊來指揮會比較好了，實際上兩個就是是一樣的東西，不會陸軍比較爛到了陸戰隊就會變好324F 04/01 13:58
→ jobli: 不是6X後全海官,之前是各半
兵監跟動員沒有關係327F 04/01 13:58
推 Gdiaofuta: 兵監管編裝啊，編裝就他們自己搞的329F 04/01 14:00
→ ja23072008: 回到原本問題，你國軍連迫炮都不編列預算購買，這種事情還要等到政府部門來審查才知道?牽拖到政府監管不力，是不是很好笑？330F 04/01 14:00
→ jobli: 一、幹部及各類專長人員之教育訓練與專長授予。
二、各職類準則之編審與修訂。
三、部隊編裝之研訂。
四、戰術戰法之開發與技術專長之策訂。
五、建軍發展與武器需求之規劃。
六、部隊訓練之督考。333F 04/01 14:01
推 design0606: 簡單說兵監單位是兵科訓練學校 跟新訓中心有屁關係339F 04/01 14:02
→ Gdiaofuta: 以前特戰組後備特戰旅、憲兵組後備憲兵旅，除了被硬分甲乙丙的都不見得會統一編裝，結果這些特業部隊在這次軍改中全部都被改步兵旅，甚至還進一步被搞爛裁火力連工兵連340F 04/01 14:02
→ ja23072008: 兵監特別需要擴編，是因為陸軍仍然要維持戰時大量動員的體制。沒有自己建立訓練與常備能量，就不用想靠義務役基底的動員補充。
按照原有作法就是跟現在一樣缺乏中高專長。design0606不懂沒關係，現在知道了吧344F 04/01 14:02
推 jason748: 國軍缺迫砲是一回事，但你直接裁編制幹嘛？ja你所謂陸戰隊比陸軍好，是好在哪349F 04/01 14:04
→ Gdiaofuta: 兵監不跟著調整所謂後備部隊的編裝，怎麼可能軍校組的後備部隊會一樣，也就是說這些兵監單位也認同這套編制所以把負責編管的後備部隊調整為這套編制啊351F 04/01 14:04
→ Gdiaofuta: 那既然陸戰隊跟著陸軍一起調，是不是代表陸戰隊或海軍實質上跟陸軍一樣爛？356F 04/01 14:05
→ design0606: 光編實都不一定編實的了 你是不是在平行世界的台灣358F 04/01 14:05
→ design0606: 戰時主要以恢復熟悉專長為主 新賦與專長幾乎沒訓能中高專基本上都是承平時間訓練出來的
是誰不懂?
戰時以台灣戰略縱深 也沒有安全的環境讓你慢慢訓練360F 04/01 14:06
→ ja23072008: 也就是說無法維持現有打擊旅規模承擔戰備，應該轉為各兵科專長訓練中心並大幅擴充師資，才可能在矛盾的全募兵制與戰時徵兵制動員體制達成平衡。該仿效的就是威瑪共和德國國防軍模式。364F 04/01 14:07
→ jobli: 兵監被砍是因為員額同比調整,不是不需要人
跟大部隊也沒有關係,目前學員生大隊跟士官大隊只有縮沒有砍
但是軍官連教官教勤是砍368F 04/01 14:08
→ design0606: 兵監單位最為人詬病的政策就是實兵交流政策
美其名是讓兵監單位活血化 實際上是只出不入
一天就八堂課 高專課程可能一天八堂都是 你教訓人員不足如何提高訓能?372F 04/01 14:08
→ ja23072008: 以前一年役期步兵士從新訓到專長士官訓下部隊是5+5週。當然其他地方也講過，美軍新訓10-12週內容比多數國軍一年役期學得更多更紮實。376F 04/01 14:11
推 design0606: 要紮實可以啊 請問一下預算 訓能 場地哪裡來?
你知道現在國軍光打靶的流路就要排多久?
你是不是活在烏托邦?還是平行世界台灣?
近年派美受訓動用預備金 媒體就鋪天蓋地的報導379F 04/01 14:13
→ ja23072008: 因為陸戰常備單位維持得比陸軍正常。不會期待連常備都惡搞的陸軍突然奮發圖強，把後備做得比常備還好，甚至這件事本來就是矛盾的。
野戰單位需要轉型兵監單位的手段，是為了因應全募兵制下，陸軍依然要保持大規模動員的矛盾需求。所以員額就不會是各類戰鬥職缺，而是教官、勤務連等職缺。383F 04/01 14:15
→ jobli: 你還是不懂,兵監和打擊旅還是動員沒有關係
兵監會產生高級專長的軍士官兵,這些高專是部隊無法自訓的
比如120迫砲排,他全排都是高專,要由步校訓練後,給予證書
在射擊前,要先拿證書回去專精後,先在高屏溪射擊一次再回去測考中心,拿專精結訓證書再實施戰力測實彈射擊
這些人退伍後,被動員部隊動員到兵器連迫砲排
再實施複訓及射擊縮射彈,以利戰時作戰
現在把兵監砍了,就是從源頭就沒有高專人員(無法用其他方式訓練)
最後沒人可以補單位,就只能把單位砍掉
所以縣市現在把火力連砍掉,因為他是實兵單位,不是空架子單位
一來無法獲得專長,二如果如果要獲得專長,這個連(排)就不能躺平了(現在守備旅砲兵營就是要比照實兵進訓)390F 04/01 14:16
→ design0606: 美國訓練一個合格步槍兵需要七萬美元 你覺得台灣
拿出多少錢?407F 04/01 14:16
推 peterlee97: 海空軍搞比較好？ 空軍大鵬是講人話做人事 但搞過艾森豪夾克 海軍李喜明我需要表示嗎？ 憲兵除了沒當兵的之外會把他當陸軍...？ 好就算說憲兵指揮官陸官出來的=陸軍 那海陸？ 海陸好像也是很黑又雷欸409F 04/01 14:17
→ ja23072008: 這些改革是早在2008-2012確定全募兵制後就該推動。至於說沒有預算跟場地？很有趣耶，之前在軍旅版說陸軍‘’目前‘’訓場不足，就有人說陸軍場地很多？
至於說陸軍預算不足，但還是很多錢花在無用的地方，414F 04/01 14:19
→ peterlee97: 陸軍確實腦袋特別硬又固執 但硬要在那一切歸責於陸軍黃埔不意外是三小==418F 04/01 14:19
→ ja23072008: 例如黃埔校慶，社團活動。上述問題按照design0606的邏輯，想必又是政府監管不周，而非軍方本身問題。420F 04/01 14:19
推 design0606: 我的120迫砲領導士專長就是像J大說得這樣拿到的
不客氣地說 這專長光排名額就要排一年 而且是民國91年的事
我覺得你邏輯才有問題 建軍裝備獲得 跟 單一軍校422F 04/01 14:19
→ Gdiaofuta: 我是覺得平平都是ROC國軍分海陸空誰來管都不會比較好啦，空軍要捧飛官說不定還有一點可能性，但是是否忘了防砲和飛彈在評價上被稱為空軍陸戰隊（426F 04/01 14:20
→ ja23072008: 你的合格步槍兵算法是含薪資，不要魚目混珠，謝謝。430F 04/01 14:21
推 peterlee97: 我不確定說陸軍亂花是花在哪裡 但我當年當兵時我營部連潘連長直接跟我們在早點名講說我們一個月的維持費只有9000多 飲水機要租要檢討經費 他自己掏一些了 看還有沒有人願意捐錢... 很多？ 抱歉我看到是心酸畫面432F 04/01 14:21
→ design0606: 美軍新訓期間扣除薪餉花費一樣高於台灣步槍兵啊
這跟魚目混軍有屁關係
魚目混珠
你要不要去想一下 美軍新訓中心的薪餉多少錢?437F 04/01 14:23
→ jobli: 因為部隊行政事務費是按主官編制給,步兵連137人跟戰車連66人一樣的錢
訓練費這些要申請,但是分支計畫概況表跟工作計畫很多主官不會寫
所以就沒錢441F 04/01 14:24
推 peterlee97: 另外人家陸官校慶為什麼不能花點錢慶祝 而且就算省了這筆對於十幾萬人的編裝等等會有任何一根毛改進..？校慶的錢給這幾個人吃一週三餐加雞腿大概就沒了446F 04/01 14:25
→ ja23072008: 前面其他推文講過了，美軍新訓10-12週後接兵科專長訓練約10週，時長154天。國軍‘’當年‘’該做的是
讓4個月役期達成美軍新訓水準。而志願役役期，則最好在一年內完成完整兵科專長訓。後續就轉往擴增軍士官員額，使現役常備幹部常留久用，皆具備師資教學能力，才能因應戰時動員搭配動員步槍兵的情況。
啥都不改那就是現在這種缺乏專長，連訓練師資都不足的結果。
立院不要管陸官校慶，但管得到陸軍不建案買迫炮，可以加碼購買？你說的是本國立院嗎？449F 04/01 14:26
推 peterlee97: 我不確定連長有沒有寫計畫爭取 但營長天天來我們營部連吃飯溜達跟虐女兵騷擾女兵還有傳令 而且都看過連長親自當面跟營長爭取經費 營長雙手一攤說我們營內經費短缺...（下略
反正在營部連那個窮度還有各軍官與志願役很願意支援連上與照顧我們義務役的態度 讓我並不覺得所謂志願役混吃等死凹義務役論是成立的459F 04/01 14:28
→ ja23072008: 拿隔壁棚陸自來說，大家都知道陸自動員能力奇差無比，基本上只能滿足編實動員需求，其餘部分就只能放棄。但‘’全募兵制‘’的運作動員限制就是如此，
國軍想在全募兵制這個緊箍咒底下，還想靠戰時大量動員訓練役步槍兵來填補單位，彌補戰力。那麼只能從縮減作戰及戰備，保留後勤與訓練能量的方向。466F 04/01 14:34
→ ja23072008: 科科，知道我為什麼要酸陸軍官校校慶嗎？因為之前有人在酸軍史館太貴浪費錢。
但一邊強調黃埔榮光，一邊反對國家級軍事博物館設立，妥善保留展出更多各項文物與裝備，我也是笑笑。473F 04/01 14:37
推 downtoearth: 看完這一串 我一直很疑惑 軍方不是政府單位之一?
原來總統最高統帥 跟 軍隊國家化 我聽了這麼多年
都是假的..?477F 04/01 14:44
推 barbarian72: 反對懶叫軍史館不代表支持黃埔榮光餒，五十億，蓋一個懶叫館，台灣現在是很悠閒沒外敵？蓋一個懶叫館要幹嘛？錢多到可以蓋懶叫館，卻不願意增購更多裝備？480F 04/01 14:45
→ jerrylin: 無人機的問題是現在找不到教官
要國軍無中生有 你太看得起他們了484F 04/01 14:47
→ jobli: 詭異之極
現在就是把大量員額跟預算拿去編步兵旅,而且不准訓練不准有裝備,有戰力的單位都故意砍掉
這不是惡意行為?講一堆空話幹嘛
員額跟組織調整是國防部權責,擴軍是國安會報總統後實施也,然後檢討陸軍？487F 04/01 14:49
→ jason748: 這危害大概勝過十個馬姓立委493F 04/01 14:51
→ ja23072008: 空軍陸戰隊讓我想到新人戴錯帽子飛高高的趣事XDDDD空憲弱到剩連級中隊沒辦法做太多事。防空單位起碼車子還夠，全連裝備人員輜重可以一起行動。通信能力分拆為突擊排還可作業。而中校綜保廠跟上校總廠長位置編制都還在，相對沒有被砍光。
海空軍沒有特別好，只是相比陸軍這種根本不正常，連日常運作都有問題的情況，至少在及格線邊緣低空飛過。494F 04/01 14:52
推 peterlee97: 軍史館那是另一回事 那是純粹哭夭陸軍+裡面曾經有黑案 喇在一起的事情 我是支持翻修+可以放一些裝備 但這件事已經複雜化了502F 04/01 14:53
推 barbarian72: 也沒什麼複雜化，你要蓋沒問題，但有需要花到50億？還是追加到50億！整天喊勤儉建軍，錢不是更該花在刀口上嗎？50億不用在更新維護裝備上，全花在蓋新館？你去工業區找個倉庫裝相關儲放設備來放展品，都比蓋館便宜，缺訓練場地？缺師資？缺教材？五十億用來做這些事好不好，有錢不做正事，拿去蓋歌功頌德館？很會嘛~
換個角度想，說不定軍史館只是幌子，裡面其實是新世代武器研發中心呢~505F 04/01 15:01
→ jobli: 有鋼彈514F 04/01 15:04
→ barbarian72: 希望有啦，紅眼機甲兵我超愛
沒有鋼彈有無畏機甲也很棒啊！515F 04/01 15:05
推 peterlee97: 反正軍史館那個已經變爛帳了 爭議加了太多其他部分了517F 04/01 15:05
推 crohns: 憲兵怎麼變這麼輕裝？這也太悲劇
以前營部有車載榴彈兵器連三排帶一堆炮，連隊有編制榴彈槍手，班用機槍排機槍手，庫房有衝鋒槍只是沒有在使用
遇到要使用非殺傷武裝還有瓦斯鎮暴槍XD521F 04/01 16:10
推 design0606: 作戰指導不用總統下去寫 但是要向總統以及國安單位526F 04/01 16:18
→ jobli: 國防法31瞭解一下530F 04/01 16:18
→ Gdiaofuta: 憲兵輕裝起碼15年有，你的年代有點過於古早532F 04/01 16:22
→ fatcat0423: 幹嘛護航 用膝蓋想就知道文人總統能有個啥軍事專業？ 好啊寫東西給總統看同意 那東西誰寫的呼攏上面？ 好啊國防部嘛 阿難道是國防部長一個人寫的嗎？整個國防部只有國防部長？533F 04/01 16:27
推 design0606: 那整個國安團隊也是死人?
那政府機關不就腦死了?
那每年幹嘛編列的智庫顧問預算?好笑
照你這樣說 現在的政府機關就好像那種躺在病床上要死不活的三管老人 流著口水 閉著眼睛給國防部這不肖子拿著手掌隨便畫押537F 04/01 16:42
→ fatcat0423: 你既然覺得國安團隊都死人 那國防部以及底下單位也都該是死人 畢竟最後彙編報上去的是國防部 國防部的單位和官都哪來的呢？請一視同仁視為死人謝謝543F 04/01 16:47
推 design0606: 國防部是不是政府機關?
我就問這個就好 國防部是不是行政院下轄的政府機關?國防部幹的所有事情可以跟政府切割?
照你這樣說 文人總統沒軍事專業 那幹嘛要吵文人領軍? 那不更迅速腦死?546F 04/01 16:51
推 jason748: XXX其實是背了很大一個黑鍋，總統府根本他X的管不到國防部……551F 04/01 16:59
→ fatcat0423: 欸 我從來都沒說這不是政府問題喔 我只是覺得奇怪怎麼會有人覺得跟軍隊本身無關？553F 04/01 17:03
推 design0606: 自此至終沒人說國防部或軍隊沒有責任
而是對於有人說這是軍隊全責 政府完全無責這點詬病而已555F 04/01 17:06
→ PTTHappy: 國防部可能回嘴說:凡是沒有絕對只有相對 若坊間認為國防部編裝得不好 那就問坊間:那你們會編裝成哪樣??這方面我就講不過國防部的職業人士 所以我常問版上558F 04/01 17:59
→ ja23072008: 軍史館要保留更多文物，時常更新維護展區展品，就要有恆溫恆濕環控與備援設施，以及相關文物維護人員，再加上研究單位考證調查。要放置大型裝備展出，就需要更大空間與維護經費。要增加參觀人數，引起重視，就要增加營運管理行銷企劃單位。投入資源不保證成功，但沒有資源肯定失敗。
國軍被批評常年忽略歷史傳承跟文化建設，很多軍史研究反而要依靠民間業餘研究者修正補足，提供。等到哪天軍史館跟臺史博、臺博館有相同地位、知名度跟公信力，再來討論國軍是否真的有建立起自身的軍史文化素養。561F 04/01 18:00
→ PTTHappy: 的職業人士不要只是諷刺國防部 而是正面答出編成哪樣會相對更好 才能讓一般網友明瞭且有底氣 不然否定國防部的現行編裝半天 感覺還是虛浮不踏實 因為否定完現行編裝 好 現行編裝被廢棄了 然後呢?國防部高官雙手抱胸問版上 好啊那麼爛那就廢棄 那現在如何編?572F 04/01 18:00
→ jobli: ja下面那篇你可以去看一下國防部現在連臺北港都放棄了,首都圈都不想要防護了你覺得這個國防部的政策是對的嗎？577F 04/01 18:04
→ ja23072008: 如果像飛彈這種高價精密裝備，要補齊彈藥基數，開案都要幾百上千億起跳，那麼數量不足自然是政府缺乏重視，承擔主要責任。但是連迫炮機槍這種幾千萬到億元的採購，還要政府來關注才願意編列預算，補足“常備部隊”的‘’現役裝備”?
結果design0606還認為這是政府應該要負責督促的權責？很顯然先腦死放爛的是國軍高層。580F 04/01 18:09
推 design0606: 總比你不懂裝懂得把政府機關跟國防部一刀切好吧
我還第一次聽到有人說國防部跟政府機關沒關係的
國防報告裡會不會有編制裝備調整對照 目前編制
與調整後編制差異比較 戰力數據化 你不知道 對吧這些報告要呈報給誰呢 不好意思 就是總統 也要報給國安會 行政院 立法院587F 04/01 18:09
→ ja23072008: 放空台北港是錯的，不會要說這是政治決策刻意放空吧？593F 04/01 18:12
→ design0606: 你不知道對不對? 好 那可以結案了
放空台北港戰略是不是錯誤的 國防院的報告就是問題595F 04/01 18:12
→ jobli: 高層放不放爛我不知道,但是連臺北港都放棄可能不是爛的問題吧,你覺得余則成本職學能很差嗎？597F 04/01 18:14
→ design0606: 所在 國防院對誰負責?你不知道對不對 那你還扯甚麼599F 04/01 18:14
→ ja23072008: 你所幻想的政府部門肯定是由千手千眼觀音組成的，國防部沒編列，還會主動去監督迫炮機槍是否足夠。你真的很搞笑，完全缺乏實際經驗。600F 04/01 18:14
→ design0606: 國防院的職責又是甚麼?
所以你根本不知道編裝修正會附哪些資料嘛
不知道你還扯實務 誰比較好笑?
編裝改編的相關計畫我賭j大應該有看過 他應該知道我在噹你甚麼
只有你自己不知道而已
再者說回來 你一直護航高層不會懂這些 所以可以卸責那之前吵屁吵文人領軍?603F 04/01 18:15
→ ja23072008: 你知道國軍上次採購大規模迫炮要追溯到上個世紀嗎？三精案持續推動後，不用到2010年代相對穩定後，才知道數量不足。但一路拖到2020年代採購後都還沒補上，你以為有呈報就算有做事？連分配多年少量採購迫炮的建案都沒做，你以為陸軍有多重視？611F 04/01 18:23
推 design0606: 你確定你要扯三精? 三精時期陸軍還想迫砲上甲車哩你確定不重視?616F 04/01 18:25
→ ja23072008: 我有講過文人領軍一定更好？要不要先去找找出處再來？
以前講的內容可是說要做到文人領軍，排除軍方影響力非常困難。618F 04/01 18:25
推 design0606: 是啊 就像你說的 總統文人懂甚麼 那文人部長呢622F 04/01 18:29
→ design0606: 你自己要不要先說國防部是不是政府機關?
你要不要先說你根本不知道編裝變更的程序?
你要不要說 你壓根不知道軍備採購建案的程序?628F 04/01 18:30
→ ja23072008: 然後國軍‘’重視‘’迫炮這點，板上早被吐槽過很多
次了。方便攜行手推車不給、數位化射指不推動，悍馬迫炮嫌沒彈又難以切換地裝，雲豹120迫嫌棄沒後膛裝填不夠潮，老舊42迫炮繼續用到天荒地老。你所接觸的21世紀國軍重視‘’迫炮‘’？別說出來給人笑了
。
出事情就拿政府背鍋，或是掩飾自身無能的事實，這種觀念氛圍下，難怪國防部高官這麼好當。631F 04/01 18:36
推 design0606: 你不要閃躲飄 國防部是不是政府單位? 是不是?是不是國防部長誰任命的?
國防建軍是不是政府政策之一?是不是?
國防部不行 跟政府一刀切?治安不行 內政部跟政府一刀切?民主政治是這樣搞的?
那內閣總辭國防部長幹嘛要跟所有政府機關首長
一起辭?你的公民法治要不要去重修一下?
好就整鍋端去 不好就用次元刀切割?真好笑639F 04/01 18:39
→ ja23072008: 呵呵，現在又回到國防部長的人事任命權了。
之前就講過國軍政策的問題，究竟是下承上意做調整，還是軍隊國家化與民主化改革之後，政府不再深度介入，交由國軍‘’專業‘’決策執行，但出問題而政府連
帶背鍋。還是像近年要增設海空飛彈單位，結果員額受限，反而陸軍大幅擴編一樣被反搞一把又要承擔責任。
你是2003年退的，所以很多印象都還停在早期軍方跟政府高度綁定協同的黨國時代。現實是軍方早就照自己官僚體制的邏輯與慣性，時常將各種政策改裝成自己喜歡的樣子，而非真正需要的內容。647F 04/01 18:56
推 design0606: 你別扯那麼多啦 那麼簡單的問題扯那麼多幹嘛658F 04/01 19:02
→ ja23072008: 像教召14天加強後備訓練與戰力的構想很好。但執行時就有人給你來個假精實的“野營”跟‘’行軍‘’。
或是連坐跟休假回報改掉很好，但過幾年就被改回來。任命權掌握在總統沒錯，但產生這種組織文化跟決策的“專業”單位，排擠掉國內外各界的意見提供，然後還指望外力去“主動關切”你陸軍迫炮機槍是否足夠常備編制？你怎麼不乾脆請總統每週去國防部做內務檢查呢？659F 04/01 19:03
推 design0606: 扯一堆幹嘛 國防部到底是不是政府機關?
照你這麼說 國防部不旦不是政府機關 就連審計 監察都可以不用理了 挖 中華民國國防部不但不是政府機構 還可以超然法外 好屌
那國防外交委員會每天咆嘯是在咆嘯甚麼?667F 04/01 19:04
→ ja23072008: 國防部當然是政府機關，所以你想要表達什麼？萬般有罪，罪在朕恭？672F 04/01 19:06
→ jobli: 國o國造,總統英明
部隊放棄武裝,都是陸軍亂搞676F 04/01 19:08
推 design0606: 所以你是不是不知道甚麼是糾正 甚麼是彈劾?687F 04/01 19:15
→ ja23072008: 你們說詞要不要統一一下？究竟後備單位廢除火力連，是國防部權責更動，還是政府授意？究竟是缺人缺專長缺裝備無法維持，還是有裝備但刻意不給？688F 04/01 19:16
→ design0606: 糾舉 糾正 彈劾各對應的是甚麼 你也不知道對不對
你說法要不要也統一一下 一下把軍方跟政府切割691F 04/01 19:17
→ ja23072008: 呵呵，被打臉後又要來跳針糾正跟彈劾不同了。693F 04/01 19:18
→ design0606: 一下又說國防部是政府機關 你自己先統一一下
你有打臉我嗎 你會不會自我感覺良好
https://imgur.com/a/Afu4NE9 這叫打臉?
你的打臉的標準是不是太低了
糾正甚至連公務人員懲戒都算不上
回到你神次元切割的說法 好的 軍方的就是政府的不好的 軍方就要從政府切割出來 你的公民法治概念真棒
還有 你說立院無法主動增加採購預算與項目
但立院可以凍結或退回重編 你也不知道!? 天啊
立院還有權要求國防部長專案報告694F 04/01 19:18
→ ja23072008: 我是希望你的檢視標準可以一致啦，這裡就先記著。因為如果連‘’億元等級‘’的‘’常備單位‘’補充
迫炮，都要等到政府介入關切才能行動，而非軍方自身主動察覺並解決的話，那麼海軍上次潛艦人員落海後才緊急採購的落海警示器，肯定也是政府的鍋XDDD國防部是政府機關，但不要以為政府就能完全把國防部當一令一動的機器人，能從各項規劃與細節執行的程度100%盯緊盯好，甚至是越俎代庖去幫你做專業決策。705F 04/01 19:26
推 design0606: 所以我說你不懂你真的還不懂 編列預算一定會有緊急採購科目 你要不要先去爬一下立法院預算案評估
再來跟我吵
就跟單位行政事務費一樣 都編列在行政事務費科目內立法院審的預算有哪幾大項我想你也不知道
總表下會分門別類今年裝備維持的費用有哪些 預計獲得裝備有哪些 緊急動支預算有哪些 這些不懂就別扯那麼多
等你爬完立院預算評估後 你會發現連莫名其妙的空置713F 04/01 19:30
→ ja23072008: 要不要先了解一下釋字391號再來？我也很好奇實際上722F 04/01 19:35
→ design0606: 營區維持費這種都看的出來 你說其他裝備沒有?723F 04/01 19:35
→ ja23072008: 立院有沒有用“凍結”跟“退回”的手段，要求國防部增加原先沒有的採購計畫？Design0606能舉例嗎？竟然把等到出事才編列緊急預算拿來說嘴，真是為了硬拗連老臉都不要了。看來我們等到中共打過來那天，再編列緊急預算採購迫炮好了。724F 04/01 19:35
推 design0606: 緊急預算 本來就是在年度預算中 沒有預估到 突然
迫切所需之下進行的緊急採購 這跟硬凹有啥關係?
你該不會不知道政府機關有所謂的緊急採購指引吧729F 04/01 19:41
→ money501st: 媽啦 又回到小站練兵 我們新建陸軍哪有那麼爛
放眼當年還是很先進的好嗎732F 04/01 20:36
→ Gdiaofuta: 放眼當年先進是比腓特烈大帝擲彈兵嗎？734F 04/01 20:40
噓 money501st: Bruh 新建陸軍當年在清朝解體前的章德秋操
一口氣就拉了三萬多人出來打對抗
西方軍隊派的觀察家評價是基本上跟他們的軍隊有得比的736F 04/01 20:57
推 ja23072008: 海軍這次飽受批評就是因為2009年已有一位潛艦艦長落海失蹤。即使這次落海意外人員有綁安全繩，穿著救生衣，但這次就被檢討沒有全面檢視落海人員救援的機制，以及應該添購的救援求生裝備。
所以說，怎麼有人還真的認為常備單位編制裝備，要等到臨戰緊急狀況或出人命後才‘’緊急採購‘’？
既然是經歷過96飛彈危機的陸軍資深士官，就該知道當年陸軍為人詬病的一點，就是等到臨戰前才緊急向國外採購APILAS等反甲火箭補充基層。結果近三十年後，陸軍反而衰退成連常備單位缺裝代用的迫炮，都要等到緊急預算才有辦法採購？你真的理解你講的內容代表什麼意思嗎？
後繼者看到前人犯錯的經驗，該想到的就是如何避免再犯，而非把錯誤作法拿來重蹈覆轍。所以個人不怎麼期待開戰後美國發動五分錢行動，大量支援國軍備彈。同樣的，也就更不指望到臨戰前，才肯編列預算緊急生產迫炮，補足常備需求的作法。740F 04/01 22:17
→ Gdiaofuta: 五分錢行動應該是挖墳前行動，根本沒訓練裝備給你最好是會用757F 04/01 22:23
推 zeumax: 你要講是哪個新建陸軍，原來是滿清新建陸軍，大家以為是我中華民國2023年成案的新建陸軍呢
天曉得革命了一百一十三年，結果竟然不如滿清了呢759F 04/01 22:24
→ jobli: 會對國防部有善意理解的人,真是讓人難以理解= =762F 04/01 22:25
推 design0606: +1 把政府與國防部切割也難以令人匪夷所思763F 04/01 22:41
→ ja23072008: 五分錢給的不只是新式裝備，包含既有裝備彈藥。764F 04/01 22:49
推 jason748: 笑死，編制砍掉，全是步槍兵，戰前空運給你標槍也不會用啦765F 04/01 22:51
→ ja23072008: 所以Design0606會覺得常備建置內的迫炮裝備，竟然可以等到臨戰再編緊急預算採購，我也覺得很佩服。假如當年陸軍資深士官觀念就是如此，難怪後來劣化得這麼快。767F 04/01 22:51
→ jason748: 為什麼會有人無視編裝一直跳針771F 04/01 22:51
→ ja23072008: 這不就是在講陸軍連常備單位42迫炮都退不掉，還有人認為責任不在於軍方自己不建案，而是認為政府沒有積極介入的推諉官僚心態嗎？772F 04/01 22:59
→ design0606: 是齁 現在又開始政府與國防部神次元切割刀了
你不是說國防部不聽美國的嗎 那蔡政府聽美國的建議恢復一年兵役 那要不要政府與國防部切割?
當建軍規畫不符合現實 美國建議調整 你覺得政府會不會聽?延長役期聽 編裝調整又變成不聽了775F 04/01 23:56
→ design0606: 那是誰的問題?我看你神次元切割刀要怎麼切781F 04/01 23:59
→ jamie81416: 還指導編制？你一個盟邦編制幹到美國都想插手？782F 04/01 23:59
→ jamie81416: 美國真的那麼閒的話，國軍戰規司早就要廢了784F 04/02 00:00
→ ja23072008: 蛤，原來你以為恢復一年役期又變成是聽從美國建議的結果？那麼當初也是美國建議全募兵制囉？
然後編裝胡亂調整出一堆缺乏後勤跟支援的常備，以及缺乏戰力的純步兵，你又想把鍋甩到政府還是美方頭上？總之軍方不會有錯囉。
從頭到尾只有你一個人說政府聽從美方建議恢復一年役期喔。倒是你以為常備迫炮要等到臨戰再緊急採購這點真的很屌，很有上個世代的濃濃陸軍風味。
先前引用內容你要裝瞎看不見，我就再貼一次打臉你。https://i.imgur.com/nY8IWBI.jpg
這是扁政府時代的事情，所以你design0606要拿之後義務役役期砍掉再恢復來造謠抬槓，根本時空背景錯亂，八竿子打不著關係。
陸軍爛掉從很早之前就開始了，義務役終結，只是暴露出陸軍毫無因應準備的糗態，徹底原型畢露而已。786F 04/02 00:11
推 design0606: 你這張圖哪裡打我臉?
反之我笑你神次元刀 你到現在還在跳針
打一長串依舊沒有掩蓋你國防部跟政府是神次元切割的笑料801F 04/02 00:41
→ ja23072008: 被電完之後，又跳針去發明恢復義務役是政府聽從美國建議？
https://i.imgur.com/4L94LT8.jpg
奇怪了，講你陸軍拖個幾十年，連常備單位迫炮都換不掉。你還覺得迫炮上甲車就代表國軍很重視迫炮？不好意思，不論是42迫還是120，常備打擊單位的迫炮本來不就在甲車上頭？所以你講這段話，確定有看懂問題，還是刻意來魯小小？
然後另個以前討論過的炊事車問題。你知道現在全軍只剩陸軍還沒採購過野戰機動炊爨車輛嗎？要不要也算是政府監督不力的鍋？
海陸2旅6營常備打擊單位，至少買了2款5輛，無法滿足全部需求，但至少部分單位能用。陸軍就持續萬年煤油爐大鍋炒最對味。817F 04/02 05:50
推 zeumax: 運輸行政車輛都不夠了，還炒菜車831F 04/02 10:47
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