看板 Military作者 patrick08 (嘿嘿哈)標題 [新聞] 澤倫斯基：若沒有美方軍援 烏克蘭將輸掉時間 Mon Apr 8 11:39:46 2024
原文來源：
中央社
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404080018.aspx
原文摘要：
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）今天表示，如果美國國會不批准一項重大
的軍事援助計畫，烏克蘭將輸掉與俄羅斯的戰爭。
法新社報導，俄軍目前正加強對烏東城市查西夫雅爾（Chasiv Yar）的攻勢；烏軍承認，
這個前線城市周遭的戰況「艱難」且「激烈」，但堅稱其部隊正在奮力抵抗。
在雙方都加強空襲之下，俄國表示，一架烏克蘭無人機擊中了俄國2022年揮軍進入烏克蘭
後不久即占領的札波羅熱核電廠（Zaporizhzhia Nuclear Power Plant）。
烏克蘭日益迫切地呼籲美國開始提供價值600億美元（新台幣1.9兆元）的援助計畫。這項
計畫因共和黨人阻撓而在國會卡關數月。
澤倫斯基在視訊會議中表示：「有必要特別告訴（美國）國會，如果（美國）國會不幫助
烏克蘭，烏克蘭就會輸掉戰爭。」
澤倫斯基還說，如果沒有援助，烏克蘭將「很難存活下去」， 「如果烏克蘭輸掉戰爭，
其他國家將受到攻擊」。
俄羅斯近幾個月為尋求一鼓作氣攻下更多領土，因此日益加強對查西夫雅爾的襲擊。查西
夫雅爾距離烏軍重要鐵路和後勤樞紐克拉莫托斯克（Kramatorsk）不到30公里。
心得感想：
從2方面分析這個發言 他說實話還是假的
實話的話:烏克蘭準備輸吧 說這種話也拿不到美援
共和黨就是覺得你不會贏 才不想浪費錢 現在承認自己快輸了 證明共和黨是對的
要是今年輸掉的話 拜登直接垮掉 你說共和黨還會想給軍援嗎?
假話的話: 謊話也要有個目標跟預期作用 說給誰聽呢?
美國? 你怎麼說都不會有軍援
自己國民? 說這種話只有傷士氣
俄羅斯?他才不會聽敵方言論決定自己作戰節奏
加上司機最近說防空飛彈快用完 點名需要愛國者 這個美國以外不容易提供吧
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※ 作者: patrick08 2024-04-08 11:39:46
※ 文章代碼(AID): #1c4sS66Y (Military)
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推 tenshou: 小丑腦袋不清楚的地方是現在反軍援最大聲的就是未來的美國總統川普，共和黨沒人敢得罪未來的美國總統3F 04/08 11:56
→ nawussica: 愛國者拿來應付滑翔炸彈 太貴了
現在也還沒有好的方法5F 04/08 11:57
→ David4160: 反指標搶得特別快，也難得，沒有一擊脫離9F 04/08 12:06
推 HOLYXXXX: 預料中的事 保重了司機 能跑快跑 能簽快簽10F 04/08 12:07
→ geesegeese: 嗯，600億鎂對美國來說跟不用錢一樣
發不出去純粹就是美國內政治問題
兩黨都想當發錢的好人
非常像2000年代的台灣軍購預算11F 04/08 12:07
→ geesegeese: 情勒？我怎麼看起來是在叫救命！
美國人清醒的從上世紀以來就是少數16F 04/08 12:09
→ finhisky: 沒美援要不要試試看找台援，一人一月捐救救烏克蘭，18F 04/08 12:10
推 xyz168: 其實這場戰爭俄羅斯輸、烏克蘭也輸吧...真正贏的是19F 04/08 12:10
→ xyz168: 美國，烏克蘭在蘇聯時期就是在莫斯科的掌握底下了說真的，對美國人來說，已經贏爛了..你看看俄羅斯把自己搞成那什麼樣子去了21F 04/08 12:11
→ nawussica: 哪來美國贏 中共最贏 只有他沒花錢25F 04/08 12:12
→ xyz168: 台灣可不一樣，美國可是從以前到現在，都把台灣納入26F 04/08 12:12
推 wysptt: 聯合國真是個笑話，對常任理事國及流氓國都沒皮條27F 04/08 12:12
→ xyz168: 掌控範圍內，是美國的核心利益所在。
美國花錢？他花的錢是右手花左手賺，還刺激軍工業美國到底是花錢還賺錢，還說不準呢28F 04/08 12:12
推 HOLYXXXX: 平原都軍援成這鬼德性了 孤島是要怎麽軍援31F 04/08 12:13
→ geesegeese: 所以說軍援法案完全是政治問題，根本不是花不起
至於說孤島是軍援的，完全不了解該島是誰的
美國出兵台海從來不是為了兩岸中國人32F 04/08 12:14
→ nawussica: 這些砲彈在烏克蘭賺不到錢的
捷克波蘭的砲彈基金 還真的是花血肉錢35F 04/08 12:17
→ David4160: Yap, 政治問題，尤其今年又有選舉37F 04/08 12:18
→ geesegeese: 再多說一句，只要是海戰，沒人打得過美國，不信試試
光是強襲（兩棲）登陸這種超專業的技術，沒其他人會38F 04/08 12:18
推 balius: 響應18樓，你先捐我就跟再多加一個月41F 04/08 12:20
推 pinkyho: 愛國者貴鬆鬆 那個通常是有錢人在防禦窮鬼的 但想用的卻是比較窮的那邊42F 04/08 12:20
推 q34355997: 小澤就情勒 你們再不幫我上無限火力 我要放推喔44F 04/08 12:25
噓 bigtree520: 早就說澤聖在挫青屎了，亞空間的軍武大將軍們要轉彎了嗎？45F 04/08 12:25
→ cpblgu …
推 cpblgu: 看來台灣未來也會被美國給背叛了47F 04/08 12:27
推 andyken: 不然要說撐得住嗎？交戰國誰不想多拿軍援？49F 04/08 12:28
推 NKVD: 之前好像看過數字，烏克蘭一天的軍費需要一億美元，這個金額長期下來烏方絕對支撐不了50F 04/08 12:29
→ patrick08: 之前一直說撐得住 最後一定贏阿
問題是這樣說 軍援會多來嗎?52F 04/08 12:30
→ geesegeese: 嗯，換算下來撐過773億鎂了
這場戰爭一年大概花掉5%臺灣GDP
其實蠻省的54F 04/08 12:30
→ andyken: 台灣都被背叛好幾次了，還不是撐過來57F 04/08 12:33
→ geesegeese: an大，隨便跟他胡謅兩句的別當真
台灣當局7x年來跟著美國混才有今天
烏克蘭也就是看到這點才引起普丁不滿，呵
差別就在於早年跟誰混，烏克蘭現在正在經歷東德早期
損失些人命與財產都是為了光明的未來59F 04/08 12:34
→ PTTHappy: 本文又吸引了幾位翻牆粉紅繁體陰陽怪氣濃濃的牆國味65F 04/08 12:39
→ David4160: 要擺脫之前的孽緣，必須要做
否，不一定是粉紅，槓精比較像66F 04/08 12:39
→ PTTHappy: 一鍵轉換披了繁體外衣還是掩蓋不了XD68F 04/08 12:40
推 NKVD: 烏克蘭也確實需要軍援來支撐戰爭，補給保修和關餉撫恤烏克蘭單獨都支持不住69F 04/08 12:42
推 andyken: 而且司機說沒美援危矣早就不是第一次，在歐洲卯起來援之前就已說過局勢黯淡72F 04/08 12:44
→ ct13579: 這版一直都是在說 烏打的很辛苦啊，沒支援的話很可能輸74F 04/08 12:45
→ PTTHappy: 況且中國二戰也是苦撐 日軍都打到貴州了 還是靠美國扔原子彈 不然繼續僵持(中方整體而言還稍不利呢)76F 04/08 12:47
推 NewCop: 沒過的話司機就自己乖乖投降後去國際法庭報道吧78F 04/08 12:55
→ PTTHappy: 為什麼國際法庭會判司機有罪?邏輯誰教的?少陰陽怪氣79F 04/08 12:57
推 NewCop: 該徵兵的時候為了自己的名聲不敢徵兵，搞到現在還只是下調個兩歲，戰報整天吹戰線卻退了又退，果然演員就是演員，還以為現實世界只要編劇大筆一揮就能有個好結局80F 04/08 12:58
→ David4160: 去等普特勒到國際法庭還比較快，另外記得去墳墓獻個花84F 04/08 12:58
→ NewCop: 歷史是勝利者寫的，烏克蘭輸的話國際很可能就會開始要向勝利者俄國表達立場了86F 04/08 12:59
→ David4160: 這些貨色左一句右一句演員的，根本無視沒臨陣脫逃的勇氣和艱苦作戰的耐心
那看來2022連一撇都沒撇上去
戰況就是艱困哪來吹戰線之說了
被破壞那麼多裝備心疼了阿88F 04/08 13:00
推 tenshou: 死人是最沒用的東西，沒逃然後當韭菜死掉也是可悲，反正小丑司機怎樣都賺才對93F 04/08 13:04
推 NewCop: 只要司機能持續霸佔烏克蘭權力寶座，他就的確是贏家；但我很懷疑要是等烏軍戰敗簽了喪權辱國的條約後，他還能當總統多久95F 04/08 13:08
推 HOLYXXXX: 真心替烏加油 但現況就是這麼殘忍 前線現在死30-40 歲再3個月死20-40 大歐洲再不加強力道點98F 04/08 13:11
推 whitertiger: 澤總在想辦法找更多資源救烏克蘭的時候，大概沒空去理那些冷嘲熱諷左一句小丑、右一句演員的，搞不好被罵小丑演員可以拿到軍援他也樂意被罵，因為除了上前線打仗外澤總能做的是幾乎都做了，現在就看捷克的砲彈和之後F-16形成戰力的時候能有多少幫助了。100F 04/08 13:11
→ PTTHappy: 中國預計將被美軍打得屁滾尿流 翻牆仔怎不叫習包逃?105F 04/08 13:13
噓 fastevil: 不是早就知道這種結果了?繼續情勒106F 04/08 13:17
推 David4160: 鵝粉何時產生會出現投降、談判、簽所謂條約的錯覺了
「死人是最沒用的東西」所以哪邊去找少數民族和騙海外人士侵略的，請求指教？107F 04/08 13:17
推 tenshou: 反正等川普上台跟普丁協商怎麼分割烏克蘭也可以讓這個戰爭肥皂劇好好結束了
死人想想也是有用可以拿來當化肥跟糖111F 04/08 13:27
推 X28338136X: 美國還在軍援以色列老爸屠殺土著，你別想了114F 04/08 13:30
推 xc2v: 美國家遊115F 04/08 13:33
→ David4160: 難得沒一擊脫離，水準則正常發揮
分割？這笑話連純餓粉都不吃了，還有人信阿，而且上次川普當選中國有期待，但是看看結果如何
所以才說入侵者像免洗一樣阿
把戰爭當兒戲，水準可想而知116F 04/08 13:34
推 mitic1029: 給了錢也贏不了，反正俄羅斯現在也吃不下烏克蘭，目前情況就是就大選後川普簽條約啦121F 04/08 13:46
推 fudick: 被出賣的烏克蘭告訴世界，人一定要靠自己123F 04/08 13:56
→ PTTHappy: 所以 台灣當然該買火山布雷車!由此可證~125F 04/08 13:58
推 design0606: 去年八月批准丹麥三十架 今年都到四月了 交了幾架127F 04/08 14:00
→ IKnowWhy: 可是我以為你快推到莫斯科了128F 04/08 14:01
→ design0606: 之前不是在吹烏克蘭飛行員換裝速度比其他國家還快振奮國內士氣很應該 但吹過頭就有反效果129F 04/08 14:01
→ PTTHappy: 烏克蘭應該徵兵動員 並且下修年齡 25歲還可往下數歲131F 04/08 14:03
→ Mazda6680: 老實說，烏克蘭應該就交給北約歐盟自己去處理
我是贊成老美半退出烏克蘭戰場，專注在印太地區比較實在，烏克蘭以前反而是輸出給中國一堆大型軍武國家132F 04/08 14:04
→ PTTHappy: 共和黨某些議員確實這麼想 騰出手打一直作死的中國135F 04/08 14:06
→ Mazda6680: 同情歸同情，烏克蘭後續如何就他們自己歐洲區造化台灣人專注在自己的台海，拉美帝回印太地區協防才是136F 04/08 14:06
→ PTTHappy: 馬克龍不是要派法國士兵進烏克蘭?美國就別攔法國啊~138F 04/08 14:07
→ Mazda6680: 王道，大家也想長住久安!烏克蘭終究已經是這樣了139F 04/08 14:07
→ PTTHappy: (但很多人懷疑馬克龍只是嘴砲而已 不會真派法國兵)140F 04/08 14:08
→ loout: 川普要是真放棄烏克蘭，同時也代表美國放棄世界的領導力跟公信力，少了這個如何實現讓美國再次偉大？川選前也親中，結果上任後與習會面完跟中國關係有多差就不用說了吧141F 04/08 14:08
推 design0606: 法國敢打包票不以北約成員國的身分下海 美國應該不會攔 就怕法國打到一半跟北約喊救命145F 04/08 14:08
→ PTTHappy: @loout 要區別烏克蘭地理位置v.台灣地理位置 兩者對美國的不同意義 後者對美國的戰略利益比前者大多了147F 04/08 14:09
推 Mazda6680: 美國不用全放棄啊..兩三分在烏七八分在印太實在多了民主黨就是太肚爛俄羅斯，共和黨比較肚爛中國...149F 04/08 14:10
→ PTTHappy: 況且先不管嘴泡王川普心裡怎麼想 至少共和黨議員們151F 04/08 14:11
→ Mazda6680: 不扯太多政治，但是共和黨跟台灣比較符合相同利益152F 04/08 14:11
→ PTTHappy: 對援助台灣扛中國的態度 就跟援助烏克蘭扛俄國不同美國的政治體制 川普當了總統也要顧及國會兩黨一致援助台灣的情勢 這是台灣跟烏克蘭在美國國會的不同153F 04/08 14:12
→ loout: @PTTHappy 我們不能只是一廂情願覺得我們自己比較重要，美國處理烏克蘭的態度全世界都在看著156F 04/08 14:13
推 Mazda6680: 自己比較重要就是真的重要..哪來一廂情願158F 04/08 14:14
→ PTTHappy: 我大概歸納共和黨議員的態度-司機是想美國軍援佔大比例 這樣烏國只要動員少比例人-但共和黨認為美國應159F 04/08 14:14
→ Mazda6680: 全世界都在看?我就問一句現在是有誰比得上老美的援161F 04/08 14:15
→ PTTHappy: 降低軍援數量 要烏克蘭多動員人-用人海代替火海
共和黨認為條件就是這樣 司機要就接受 不接受就拉倒162F 04/08 14:15
→ Mazda6680: 助金額跟軍武數量..北約自己半抽腿然後成天靠老美164F 04/08 14:16
→ design0606: 重要?荒廢近40年的島嶼你跟我說我們重要?165F 04/08 14:16
推 zeumax: 就是烏克蘭青年本來就有習慣出國“尋找未來”166F 04/08 14:16
→ design0606: 直到近十年需要有人可以屎弄對岸才想起你
軍事上的代差又不全力協助你拚上
重要!?哪來的自信啊167F 04/08 14:16
→ zeumax: 戰爭影響出國人數是不斷升高缺人，再徵召下去人不是被打沒，就是跑到沒171F 04/08 14:17
→ Mazda6680: 你放棄自己的人生不代表別人都跟你一樣啊XD173F 04/08 14:17
→ Mazda6680: 美國需要台灣才能屎弄對岸嗎?更好笑了...
哪來的自信啊175F 04/08 14:18
→ PTTHappy: 重要與否當然是以我推文的此時此刻 而不是矮子鄧那177F 04/08 14:18
→ Mazda6680: 台灣藉著習近平自己腦衝，加上川普看中國不爽..爽一178F 04/08 14:19
→ PTTHappy: 時跟美國蜜月期 或入世貿的蜜月期 那時美國弄韜光養179F 04/08 14:19
→ PTTHappy: 晦的中國幹嘛?但是一旦習包作死挑戰美國 台灣的重要182F 04/08 14:19
→ Mazda6680: 我從頭到尾都說老美專注自己的印太策略啊...183F 04/08 14:20
→ design0606: 此時此刻?你覺得軍事上過去40年的閹割發展 有幾年能趕上?184F 04/08 14:20
→ Mazda6680: 我有提到老美需要回防台灣才能對抗中國嗎!?顆顆186F 04/08 14:20
→ PTTHappy: 在今時今刻就出現了 不然綠扁帽進駐澎湖等地的意義?187F 04/08 14:20
→ design0606: 1年?5年?10年?對岸會說 好啦 等你發展了再說?188F 04/08 14:21
→ Mazda6680: 40年閹割..笑死!! 台灣國防有自我放棄怎麼現在武統189F 04/08 14:21
→ Mazda6680: 還沒發生!?
閹割40年哪來的搞笑咖191F 04/08 14:21
→ PTTHappy: 我沒有說趕上啊 "重要"的標準就是美國負責讓台灣軍193F 04/08 14:21
→ PTTHappy: 事實力趕上中國ex.自製大驅?啥時變成以這為標準?196F 04/08 14:22
→ design0606: 還是你想說不對稱戰術?
我沒怕被笑啊 我是跟你說笑死再跟我說198F 04/08 14:22
推 loout: 我沒説美國沒大力支持，但那是過去式請勿離題，現在討論就是援助卡住，全世界都在看美國態度，川如果當選會不會改變200F 04/08 14:23
→ PTTHappy: 美國沒有協助台灣無法自製大驅自製航母趕上中國 就等於台灣在美國眼中不重要?是這個邏輯?203F 04/08 14:23
→ Mazda6680: 閹割40年在哪?我就問一下啊你以為這裡是政治版嗎205F 04/08 14:23
→ Mazda6680: 現在就在笑死啊 閹割40年 呵呵呵207F 04/08 14:24
→ Mazda6680: 笑死不代表你真的要死捏，你好好活著好嗎XD209F 04/08 14:24
→ Mazda6680: 沒有共同防禦條約就是閹割喔，那全世界其他國家通通211F 04/08 14:25
→ Mazda6680: 都是閹割了
講一堆老軍武，台灣現在還在104跟F-5嗎 你是多老!?213F 04/08 14:25
→ design0606: 那我問你這40年間 台灣戰機撐了幾年 要求購誰在擋?215F 04/08 14:25
→ Mazda6680: 深山沒網路?
40年間台灣買了其他飛機也自己發展飛機啊笑死216F 04/08 14:25
→ design0606: 現在每天靠杯共軍繞台 F-104 跟RF-104過去還去對218F 04/08 14:26
→ PTTHappy: 依這邏輯 美國不支援海狼級給台灣 竟讓台灣潛艦國造219F 04/08 14:26
→ Mazda6680: 你那邊還沒有F16跟幻象IDF嗎?記得歐印台積電221F 04/08 14:26
→ PTTHappy: 所以又是一個台灣對美不重要的證據?(這啥笑死邏輯?)223F 04/08 14:27
→ Mazda6680: 留在時空裂縫裡了..竟然還在1979哈哈哈難怪會被笑死那幾年台灣的空軍質量還強過中國好嗎 閹割?XDD225F 04/08 14:27
→ Mazda6680: 我管你老人家的舊回憶還停留在哪一個階段228F 04/08 14:28
→ design0606: 哈哈哈哈 你要不要查查威力偵巡的歷史 再來說強弱229F 04/08 14:28
→ Mazda6680: 台灣軍武沒有40年都在閹割...你是閹割哪裡!?230F 04/08 14:28
→ design0606: 從幾年後開始就不再沿海威力偵巡了
金門上空幾年沒出現空軍戰機了
說啊231F 04/08 14:29
→ Mazda6680: 威力偵巡幹嘛!? 老年人思維喔現代雷達衛星技術就行234F 04/08 14:29
→ design0606: 軍武發展跟歷史沿革完全沒關係 這種話都說得出來235F 04/08 14:29
→ Mazda6680: 金門上空需要空軍戰機幹嘛!? 能反攻大陸嗎?236F 04/08 14:29
→ design0606: 台灣真正跟美國民用GPS掛勾是幾年的事?不是很懂
說啊
美國衛星偵照共享又事幾年開始的事 說啊237F 04/08 14:30
→ design0606: 始安專案又是幾年停止的 說啊
這些都不懂還敢說笑死
誰比較好笑241F 04/08 14:30
→ Mazda6680: 2024年了還有老人要威力偵巡笑死XDDD244F 04/08 14:31
→ design0606: 不好意思齁 威力偵巡空軍真的還有 你不懂快走吧245F 04/08 14:31
推 KEGETORA: 其實不要怪疑美論發酵 烏克蘭又不是沒有打出過戰果 而是美國自己兩黨再搞246F 04/08 14:32
→ Mazda6680: 始安專案 <---- 哈哈哈哈哈248F 04/08 14:32
→ design0606: 我賭你連威力偵巡 空軍的稱呼是甚麼都不知道249F 04/08 14:32
→ Mazda6680: 你的威力偵巡就是在金門上空出現空軍戰機啊XDDD
我賭你大概70歲250F 04/08 14:33
→ Mazda6680: 基本上腦袋還停留在國共內戰時空縫隙253F 04/08 14:33
→ design0606: 威力偵巡是一種戰術行動 只是空域在哪而已 加油好嗎這都不懂 不要來談軍事啦254F 04/08 14:34
→ Mazda6680: 看你舉例還在104跟F5E，還有金門威力偵巡你才真的老所以中華民國空軍你也覺得不老啊XDDD 閹割40年在哪?講到最後自己打自己臉喔XD256F 04/08 14:34
→ KEGETORA: 記得美國還有個烏克蘭的租借法案 結果還沒生效就過期259F 04/08 14:35
→ Mazda6680: 整天都在提老掉牙東西，原來是自己跟不上時代腳步只是空域在哪 <-- 哈哈哈!! 所以你靠北金門上空!?什麼年代了還停留在黑蝙蝠中隊思維...笑破我內褲261F 04/08 14:35
推 design0606: 你不要老東西老掉牙的叫啦 可悲如你連威力偵巡定義都不知道
威力偵巡空域限縮就是代表空軍戰力已經優勢漸弱
威力偵巡都不知 不知你何來顏面在這邊大吹大擂
內褲破了就快去買 說出來丟自己的臉264F 04/08 14:41
推 Mazda6680: 張延廷齁XDDDD 整天看他上節目在那邊威力偵巡XDDD他也整天靠北要空軍去金門跟馬祖上空威力偵巡捏XD怎麼這麼剛好啊XDDD269F 04/08 14:42
→ design0606: 你笑張延廷你還不配呢
你有教授資格?還是你有飛鷹?272F 04/08 14:45
推 Mazda6680: 就說了我賭你根本有70歲的思維根本邏輯正確274F 04/08 14:46
→ design0606: 我說威力偵巡你才學著說 那你知道威力偵巡是甚麼嗎?說來聞香一下
海軍也是有威力偵巡喔 兩者你都來說一下275F 04/08 14:46
→ Mazda6680: 跟不上時代就說啊，教授有很稀奇!? 飛鷹能吃嗎!?278F 04/08 14:47
→ design0606: 我不敢笑他啊 你敢笑那你一定比他優秀 你先自證啊284F 04/08 14:48
→ Mazda6680: 所以你現在是承認自己張延廷還是你自認為代表他!?285F 04/08 14:48
→ design0606: 還有不要學人說話 你既然學我說威力偵巡 你先說說286F 04/08 14:49
→ Mazda6680: 照你邏輯，你有當總統嗎!? 你笑拜登幹嘛?287F 04/08 14:49
→ design0606: 海空軍的威力偵巡定義吧 軍武版要求你說戰術不為過\288F 04/08 14:49
→ Mazda6680: 你嘴蔡英文或是馬英九或是任何國軍政客，你有嗎
你說說啊 笑死289F 04/08 14:49
→ design0606: 唷 你不是說這裡不是政治板 我們來聊軍事 先從海空291F 04/08 14:50
→ Mazda6680: 這種搞笑思維還拿出來丟人現眼，照你邏輯你沒啥能評292F 04/08 14:50
→ design0606: 快點啊 海空軍威力偵巡定義
空軍執行威力偵巡的武裝配備 在空機 支援機配置295F 04/08 14:50
→ Mazda6680: 所以你是什麼國軍職務軍階，拿出來看看啊
我先問一下你的資格 你有甚麼能評論的!?297F 04/08 14:51
→ design0606: 海軍執行威力偵巡的艦艇基本配置 是否需要空軍聯合快點
講不出來你就承認299F 04/08 14:51
→ Mazda6680: 你有簽下去嗎?你官階多大?不然你在那邊威力偵巡個鳥你老人思維我就要跟你在那邊金門馬祖威力偵巡喔XDDD你自己威力偵巡在哪!? 講不出來你評什麼評論海空軍照你邏輯就是這樣啊 你甚麼咖302F 04/08 14:51
推 design0606: 比你好 我知道甚麼該笑甚麼不該笑 比你這種不懂
還要硬笑別人
快點啦 我談威力偵巡 你既然要笑 那就說出你的見解306F 04/08 14:53
→ Mazda6680: 自從台海被老美畫了中線以後早就沒有你老人家邏輯中309F 04/08 14:54
→ design0606: 結果那麼簡單的問題 你到現在還答不出來 軍事版耶你以為政黑板喔310F 04/08 14:54
→ Mazda6680: 的那種威力偵巡了...連這也不懂還要拼命問XD
我都懶得幫你上課了...金門威力偵巡XDD312F 04/08 14:55
→ design0606: 海峽中線?你認真?海峽中線劃定後 那時候空軍還是
去大陸沿海郊遊耶314F 04/08 14:55
→ Mazda6680: 台海中線之後，還在那邊威力偵巡的..真的會被笑
照你說法怎麼中國不來澎湖威力偵巡看看
中國閹割40年..太落伍惹!!!316F 04/08 14:55
→ design0606: 海峽中線何時出現的?
所以我說你根本不懂威力偵巡定義嘛 別出來丟臉了
去政黑板吧319F 04/08 14:56
→ Mazda6680: 你連基本海空域常識都不懂，2024了還在F104我早就知道你這種的根本沒有軍武版討論資格 笑死
多久沒有金門威力偵巡了 <--- 呵呵呵322F 04/08 14:57
→ Mazda6680: 說真的檯面上我只記得張延廷還在吹金門馬祖威力偵巡怎麼看都是你比較丟臉XDD 阿Q勝利法我看多了326F 04/08 14:58
→ design0606: 誰不懂海空域常識啊 連台海中線幾年出現的都不知道丟出海峽中線卻不知道 還說老美單方面劃定
真的 丟臉的人永遠說別人丟臉 就是閣下
海峽中線1950年出現 如果照你說老美不希望你過界1958年溫州空戰就不會出現了
乖 不懂不是錯 錯的是不懂裝懂328F 04/08 14:59
→ Mazda6680: 你都在嘴海峽中線了，那提金門威力偵巡不覺得丟臉!?我不提中線你還在金門威力偵巡呢XDDDD
design0606 : 金門上空幾年沒出現空軍戰機了 <--XD多久沒有去沿海威力偵巡了 <--- 笑死人!! 你就老啊阿你現在提中線是在哈囉幾點的? 我就問啊334F 04/08 15:01
推 biaw: 公關公司把手伸進來了339F 04/08 15:13
推 design0606: 呵 時間軸=海峽中線出現>我空軍戰力優於中共>維持威力偵巡+偵照>中美關係正常化 限制台灣刺激中共340F 04/08 15:40
→ loout: @PTTHappy 我從未論述過美國不提供航母等武器裝備就代表台灣不重要的言論喔，請勿自行腦補離題或牽涉到疑美論，再者台灣重不重要是每個人的主觀意識，是或不是也沒啥好討論決定權不在我們。美國願意幫助是好事，但更重要的是台灣自己要有防禦的決心跟能力，靠自己最重要，所以我才說不要一廂情願的覺得自己重要認為美國會幫忙到底，這想法跟國民黨抱著92共識就覺得中共就不會武力犯台一樣天真，因為期待別人才能生存就是最大的錯誤，如果靠自己最重要這看法就被說是疑美論，那恕我之後懶得回覆
美國政治會影響軍事援助跟立場，從一開始大力援烏發展至現階段正發生的事實就是卡援和兩黨在搞，如您所說的共和黨態度是人海代替火海，若台海不幸發生戰事時是不是也會遇到「類似」的困境，全世界都看在眼裡跟觀察借鏡，不然北約怎會開始想接手協調軍援，難不成北約也是疑美論？就是現有看到問題、解決問題才能防範於未來342F 04/08 15:46
→ design0606: >限制跨越中線(運補機艦除外)>限制對外採購戰機
>機齡老化導致戰力逐漸失衡>正式停止沿海威力偵巡誰不懂 呵呵
還有你扯黑貓黑蝙蝠 那不是威力偵巡 而是入侵偵照牛頭不對馬嘴 不懂裝懂359F 04/08 15:48
推 handsomepaa: 烏以前幫了中國這麼多 現在想轉頭加入我們美國陣營說實話付出點代價也是應該的 好好在第一線放血俄國364F 04/08 16:00
推 Idiopathic: 就是這種你以為的腦袋不清楚 正是美國強大的地方368F 04/08 16:03
推 oooop3: 烏克蘭乾脆宣布為永久中立國，讓俄軍可以借道揮軍歐洲369F 04/08 16:04
→ Idiopathic: 美國打的算盤永遠是對自己最有利的
真正的聰明從來不是表面上看起來如此簡單371F 04/08 16:04
推 jeffsu: 相信美國 台灣遲早滅亡373F 04/08 17:04
→ loout: 相信中共 台灣早就滅亡375F 04/08 17:17
推 Mazda6680: 自己就在老思惟了還怕人家說你黑貓黑蝙蝠年代呵呵美帝半抽腿才是正確的..符合他自己也符合台灣利益烏克蘭自己徵兵都做半套了，北約自己都做半套了377F 04/08 17:36
→ Mazda6680: 說句更中肯的，烏克蘭就是半倒俄羅斯也是...足以
俄羅斯拿下那些土地，對美國或是對北約也沒立即威脅381F 04/08 17:38
→ ja23072008: 放生40年很明顯是過度政治思考聯結的片面簡化言論。因為美中聯手對蘇聯博弈，ROC成為被犧牲退讓的部分，廢除共同防禦條約，但還是維持在美國太平洋勢力範圍圈內，也才有96飛彈危機航母通過海峽跟21世紀初軍售鋪路爪。所以在表面名義難以突破中共限制框架下，實際軍事援助跟採購才是明顯風向球。383F 04/08 18:08
推 mfcke: 早該FF 還在撐389F 04/08 18:32
推 Brusolo: 回Mazda大，士校畢，四年半打報告退伍，我猜那位大大是中士退。391F 04/08 18:43
→ ja23072008: 他應該是1999-2003三等長退，從幼校讀起。394F 04/08 19:16
推 pyps: 笑死 平常滿嘴仁義道德噴霸凌噴乾哥 結果現在又變成你弱小就活該被打自己上國際法庭報導 華國人欺善怕惡的陋習一覽無餘 可憐397F 04/08 19:32
推 frozenmoon: 法國馬要派部隊了，沒有美國出力也不用擔心400F 04/08 19:52
→ wulaw5566: 哀兵策略要軍援而已，烏克蘭以空間換取時間再打30年都不會輸。401F 04/08 20:33
→ mp2267: 戰損比好跟輸贏有絕對關係？404F 04/08 21:12
推 grandwar: 烏克蘭當初不把航母送給中國人，美國在太平洋這邊就不需要花更大力氣，說到底也是業力引爆的結果406F 04/08 22:55
→ aloness: 烏軍之前那種寸土不讓打法，軍需免錢也是會打光的409F 04/08 23:21
→ sulunpas: 這裡的各位軍盲們不是以為烏軍要勝利了嗎410F 04/09 00:26
推 jeffsu: 這邊很喜歡二分法笑死 不相信美國 根部不相信中共本來就是可以並存 整天腦袋只裝一邊 可憐413F 04/09 00:49
推 jayppt: 從一開始我就講了 核武大國不打核武大國 美國今天拒絕出兵俄國 以後也不會出兵打中國
台灣自衛 必須在大國不出兵的前提下進行思考416F 04/09 03:04
→ NaoGaTsu: 一開口就要美國加碼掏出600億美元 這也是很兇狠呢不論是拜還是川，兩邊都不會讓司機這樣獅子大開口吧419F 04/09 03:19
→ jayppt: 烏克蘭早該破產了 是2年前獲得2000億的債卷凍結協議才不至於讓烏克蘭在2年前就倒債421F 04/09 03:21
推 NaoGaTsu: 大國不出兵只給彈藥打代理人戰爭 這還能思考什麼
俄烏的戰線還有整個北約可以去拉彈藥軍武 台灣？423F 04/09 03:23
→ zero501595: 老是在吹不相信美國，跟中共比我更不相信中共，當美國人的看門狗也好過當中共的韭菜
不過台灣要美國出兵直接介入感覺也很難，能幫忙開開圖，給情報跟反封鎖幫補給還比較有可能425F 04/09 05:26
→ opm: 支持烏克蘭把15歲以下國民都送去前線 輸就輸徹底點429F 04/09 07:18
推 Idiopathic: 不管如何 希望戰爭真的能盡快結束吧~沒有完美的選擇432F 04/09 08:30
噓 sali921: 廢物領導者，打贏要靠別人不如去死一死433F 04/09 10:29
→ z2wen …
推 z2wen: 輸就輸，情勒有用？美國沒欠你，仁至義盡了436F 04/09 10:45
→ David4160: 相反，那條約美國有義務給予支援
反串的被釣到不少437F 04/09 11:01
推 kkithh: 有人想當美國看門狗喔，問題美國人有當你是他養的狗嗎？日本韓國那種才叫看門狗，台灣等級低多了441F 04/09 11:40
推 daniel3658: 從攻到莫斯科變成不跟美國/北約乞討就輸 我錯過啥了443F 04/09 11:41
推 ggttoo: 美國又不是第一次背叛台XD444F 04/09 12:12
推 b93510015: 當初吹烏吹的多厲害的人現在都跑光光了呢！！445F 04/09 12:15
推 wison4451: 疑美論又跑出來了 笑死
一起跟共產對抗美帝是吧 統戰學學的不錯447F 04/09 13:08
推 xbearboy: 美國在烏俄戰爭贏到的政治紅利都快在以巴戰爭中吐光了，本想趁機改革五常否決權，結果去支持殺更狠的以色列，最絕望的大概是日本，本想說好不容易有機會（自以為）可以擠進去449F 04/09 13:10
→ wison4451: 當美國的狗比較好呢 還是當中共的狗比較好呢 嘻嘻453F 04/09 13:10
→ xbearboy: 當沒有利用價值連想當美國狗的機會都沒有好嗎
現在美國印太戰略中還有台灣的地位嗎？454F 04/09 13:11
推 xc332211: 兩邊死越慘越好 反正都是中國盟友457F 04/09 13:14
→ qaz556644: 該認清事實囉 在結果面前認知作戰也是沒用的458F 04/09 13:21
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