看板 Military作者 jobli (蝦仁豬心)標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析時間 Tue Apr 2 10:43:35 2024
來看一下已發生和正在發生的現象,再來談後果
1.作戰部隊要裁
為了編五個步兵旅,打擊旅七個戰車/機步營
再來要擴編18個縣市旅,每旅1000人現員,又把守備旅的火力連和工兵連裁掉
再說一次,目前總統規劃,國軍已經又回到常後一體
也就是原本的縣市後備旅,已經從18人變1000人的實兵部隊了
如果按之前說,因為縣市後備旅沒人保養裝備,所以不能有車輛和重兵器
但從18人變1000人,結果不但沒有給車輛武器,還是把戰鬥單位裁掉
2.後勤部隊更要裁
從94年後陸軍後勤已近完全沒有了,
只有聯保廠(部份還降編)/補給分庫(糧油合併)/彈藥庫/運輸群等單位
砍單位最大的問題是專業人員會斷經管
以軍官來說,保修.彈藥.軍醫比較沒問題
保修排長/組長-兵工官-旅兵保/車技/兵參/保修連長(校)/軍團保修組
彈補-彈參-彈技-軍團彈藥組也都有位置
衛排-衛生連副連長連長醫政官-軍團醫政,醫參
但補給的(經理)
營級只有一個中尉排長-旅補給官,經參官,沒了他路斷了
運輸只有旅部連一個排長,旅部一個運輸官,軍團二個,趴沒了
士官兵也一樣,又會影響到你未來要教召沒人去,是因為現員就沒有,怎麼會有召員
3.兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的單位也要裁
兵監當時被砍是因為沒有校選預士和考選預士和預官
加上部份專長下授單位自訓(甲駕/各式機槍/反甲不含飛彈)
認為兵監只要作高專(正規班,士高班,火砲,飛彈等訓練)就砍軍官連
然後就回不來了...
測考中心也是一樣,因為打擊單位砍了,就不用那麼多人基地
結果回馬一槍一年一訓...
教官和裁判官有一定門坎(官分班前10% 正規班前10% 要試講教及考試)
要馬上回復人力根本空談,沒有教官就排不出高專班隊
4.輕裝和不用訓練步兵大量增加
這個說很多了,你編18個旅,五個憲兵營看起來嚇死人
只有步槍和輕機槍,笑死人
要你上戰場,但不准你有武器殺傷敵人
結果有人在說這樣人很夠,有戰力
5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅被指揮
6.化工等非作戰人員全面接手指揮
請參閱Gd大原文
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
憲兵接手台北港笑死人
一邊說淡水河和台北港很重要,然後??
還有那些本來是後備戰車和機步防守的要點,全面放空
是要玩那招?
8.後備部隊永遠無法得到專長人力
女性專長退伍不會回補,現員專長原兵歸位也不夠
義務役去守備旅/縣市旅/憲兵/重防都無法獲得專長
退伍再回去教召,一樣沒有戰力,就是一年的四個月
9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力
你連以下沒有通信和機動就變成戰時只能抱在一團,聽哨音開火
什麼CQB訓練,城鎮戰都是假的
因為只能以連排為單位百人大團移動
就差一個打鼓點的人,就可以回到一戰了
九點合在一起就是目前現況,
打擊旅數量少之外編現低,而且幾乎不能補充,因為義務不補
國防部只招考非常少(陸軍士官113年全軍國防部只開10個名額,分到各兵科只有個位數)
完全封死你能獲得人力的來源,只能叫部隊出去自招和部隊內招四個月的
就算要當兵,人家不會去守備旅?
薪水一樣,戰加照領,工作量不到十分之一,
不用專精基地戰備,還有無限義務役來站哨值星出公差,正常有智力的都知道怎麼選
對未來作戰來說,有戰鬥力的單位很少,甚至打擊旅可能都無法完成動員
(現在戰鬥單位和戰鬥支援單位大多有20%以上女性,這些人都不會回來參戰)
(其他義務役都沒有任何專長,只能靠原來23個聯兵營退的志願役男人回補)
作戰分區指揮官不是戰鬥官科
你想像一下
一個化學上校,帶一堆化學中少校,指揮的營長是海巡,連長是預財
步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是四個月的訓練役
武器只有步槍
後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,你是那個趴在灘頭的役男
會感到開心???
三年前,邱國正沒上任前,同一個位置
那邊是裝甲兵少將,帶裝校教官組成的幕僚,配合北測組的戰車/機步連
前面一樣是爛步兵,至少有迫砲和機槍和工兵協助陣地構成
還會覺得邱是對,我也是服了
--
三十年河東三十年河西系列
遼西會戰 東北全境失 莫欺少年窮
徐蚌會戰 長江以北喪 莫欺中年窮
平津會戰 北平被解放 莫欺老年窮
死者為大
--
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※ 作者: jobli 2024-04-02 10:43:35
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※ 同主題文章:
Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
04-02 10:43 jobli.
→ nawussica: 首都只放憲兵 那關指部還在嗎
還在 那就是松山第一擊 憲兵要擋得住1F 04/02 10:47
→ jobli: 關門打狗在啊,松機沒有關指部吧,台北港之前是66的不是關指3F 04/02 10:50
推 zeumax: 松山指揮部只有運輸勤務任務，遇狀況最多把總統送去美國祖孫團圓，就可以把機場炸掉了
以目前兵力配置哪有足夠能量防空防突襲
不要被使用比防守容易多了5F 04/02 11:02
推 Gdiaofuta: 台北港是台北作戰分區管，但是守備部隊是66，結果現在66被交給憲兵管我真的是會笑死
憲兵守台北港到底是想怎樣9F 04/02 11:04
→ jobli: 打鼓比較簡單13F 04/02 11:09
→ nawussica: 守備這樣做 不依賴後備 還是覺得是美國建議居多14F 04/02 11:09
推 peterlee97: 我想這篇應該會引起比較大的共識 因為J大的癥結點只放在班長 沒有往上延伸 可以說陸軍黃埔遺毒不意外比較方便15F 04/02 11:10
→ nawussica: 陸軍你看版上講的黃埔之前作法 都是保留機械部隊
現在不就不一樣18F 04/02 11:11
→ peterlee97: 打鼓要多個裝備要列帳變成財產 有點麻煩 好像喇叭也會 還是回到自購的哨子好了 對軍方成本是020F 04/02 11:11
推 zeumax: 你把大哥吹死了！22F 04/02 11:12
推 peterlee97: 以前也有一卡車純陸軍指導的時代 並沒有這次那麼的奇葩 最多就割肉放血 這次是傷筋動骨抽髓的廢了陸軍骨幹臃腫肥宅化植物人化23F 04/02 11:13
→ nawussica: 這兩年板上嫌棄陸軍的不少 爛掉重來剛好而已26F 04/02 11:14
推 zeumax: 重來沒有必要從原始人開始進化吧？27F 04/02 11:16
推 peterlee97: 問題嗎現在這樣搞不是歸零啊 而是基本上5-10年內大概會這樣編制並延續下去吧 哪有天天在總檢討的28F 04/02 11:16
→ zeumax: 先讓我點個織布技術30F 04/02 11:16
→ nawussica: 所以這樣做 個人認為美軍意見可能居多32F 04/02 11:17
→ zeumax: 依我對頂層老長官的理解，大概誤解的很嚴重33F 04/02 11:18
推 jason748: 笑死，美軍顧問會叫你只拿步槍對抗敵人機甲部隊？34F 04/02 11:18
推 schula: 只有爛掉，沒有重來。2027假想大限前來得及重來嗎XDD?說不定賴還讓邱班長繼續當咧XD35F 04/02 11:18
→ nawussica: 大概率manpads發下去吧
陸軍從越戰範例轉到海灣戰爭時 世界又改變了
對外宣稱灘岸殲敵 我看都朝城鎮戰編制發展37F 04/02 11:18
推 zeumax: 現在屬於返璞歸真40F 04/02 11:20
推 peterlee97: 我是覺得老美最多知道 但不相信老美會這樣建議啦
難道你在疑美論嗎（危
（還是班長或是當朝在下一盤大棋 讓老美覺得國軍窮到不能自理 請跟我黃金請給我支援？）41F 04/02 11:21
→ nawussica: 像陸航武直 我也覺得不會繼續新購了
剛做完就落伍了45F 04/02 11:21
→ jobli: 從三年前總統任命他之後,命運的齒輪就開始轉動了47F 04/02 11:22
→ nawussica: 現在這樣做軍官缺下降 士官缺上升 <-有錯請指正 謝48F 04/02 11:22
→ peterlee97: 現在沒有朝城鎮戰編制阿 主戰部隊G大都畫出站位了 沒有在市區啊 另外搞一堆戒護狂站士=\=要搞城鎮戰吧49F 04/02 11:22
→ jobli: 高官缺上昇53F 04/02 11:23
→ nawussica: 桃園灘離城鎮就1-2km 全台都差不多吧54F 04/02 11:24
→ jobli: 明年國軍志願役大幅減少5187人，相當10個聯兵營；減少員額中，99％是基層士官兵，其中志願役士兵大幅減少3241人，使明年國軍主戰部隊的可用人力下滑，對國軍戰力恐造成極為不利的影響。
就講了國防部針對的都是對國防有幫助的單位55F 04/02 11:25
推 jason748: 美國會不知道國軍這樣規劃嗎？基本上想管也管不動吧60F 04/02 11:33
→ nawussica: 合成旅 改成輕步兵配機械化吧
看起來希望是以輕步兵打城鎮戰的規劃
高職業化就BTG吧 之前也是被板上嫌
現在看來是希望後備填輕步兵 蹲城鎮62F 04/02 11:35
→ jobli: 合成？66F 04/02 11:37
→ jason748: 樓上，J大跟Gd大都發那麼多篇了，還看不懂嗎？67F 04/02 11:38
推 zeumax: 真有夠輕，輕到我懷疑是不是買菜車也沒了68F 04/02 11:38
→ nawussica: 我看完了 我就看到的講可能的原因是甚麼69F 04/02 11:39
→ jobli: 哪裡來的BTG?70F 04/02 11:44
推 onlymonkeybo: 國王的新衣阿，只圖任期內看到能吹捧渺小成果，長遠建軍規劃是後面人的事了71F 04/02 11:44
→ nawussica: 現在是反恐戰爭的編制再度轉換的時候73F 04/02 11:46
推 Sianan: 城鎮也不是只要輕步兵...更是沒通訊、工兵的步槍兵74F 04/02 11:47
→ jobli: 台灣關反恐戰爭屁事,護航沒關係講到反恐是.....75F 04/02 11:47
→ nawussica: 就合成旅編制會變這事 過去覺得師太肥76F 04/02 11:48
推 afv: 我看新聞中是提到憲兵想要66旅在北投的那個步兵營指揮權77F 04/02 11:48
推 Brioni: 憲兵這玩法有點像要搞禁衛軍，或該說黑熊軍www
或該說強化宮內衛隊，抽乾山海關80F 04/02 11:50
推 Gdiaofuta: 抽乾山海關笑死，那憲兵司令是吳三桂嗎？82F 04/02 11:53
→ jobli: 你到底是從哪裡看出這種祇有步槍差一個大鼓的旅叫做合成旅83F 04/02 11:56
→ nawussica: 沒說是合成旅 是在講合成旅在被改編85F 04/02 11:57
→ jobli: 有專長的才叫基幹89F 04/02 11:59
→ Gdiaofuta: 憲兵他媽整個六六旅指揮權都幹走了
原本北投那個66旅開戰就會跑去台北港，結果憲兵直接幹走關指部管的整個66旅
憲兵搞這套蠻噁的，現在好了啊21砲2營和火箭營火箭2連都被憲兵幹去用了，憲兵會用嗎？
然後43砲火箭連、砲1營、砲3營後備砲兵群整坨被工訓中心指揮，工兵會用嗎？90F 04/02 11:59
→ jobli: 有兵權就要會用嗎？一朝印在手便把令來行啊97F 04/02 12:04
推 jump2j: 學一戰吹哨子，呵98F 04/02 12:04
推 afv: 可是砲訓部在去年12月底（跟工訓中心的介紹文只差幾天）的介紹文中，還是要組作戰分區？99F 04/02 12:06
推 afv: 聯兵營保養排的部份，看裝甲兵季刊259期，在”組織調整裝甲部隊如何遂行防衛作戰-以聯合兵種營為例”ㄧ文中，保養排因應聯兵營政策，新增保養4組，變成有5組的體制（現況）？105F 04/02 12:10
推 Leon: 你確定嗎? 我當時 (很久以前了) 陸戰66是國防部
預備隊, 作戰區不能直接指揮113F 04/02 12:17
→ jobli: 給三戰區很久了115F 04/02 12:18
推 Gdiaofuta: 你錯誤資訊太久了，66旅戰時本來就接受作戰分區指揮，誰說66旅戰時上級不是作戰分區？
99旅上級是高雄作戰分區（高鳳合併潮屏作戰分區），66旅上級是台北衛戍區（台北作戰分區劃撥地境線至衛戍區）116F 04/02 12:19
推 Leon: 哈, 我 2004 就退了, 當時66旅在我們八軍團121F 04/02 12:21
→ Gdiaofuta: 20年前指揮結構跟現在差太多了，沒法同日而語
當時確實是總預備隊，但是過沒多久就結束了
國軍調整結構非常頻繁，如果5年沒更新資訊可能就完全過時122F 04/02 12:22
→ Gdiaofuta: 2021-2024四年內就大改一堆東西四次
拿憲兵營守林口解放軍絕對是會笑死在沙灘上127F 04/02 12:25
→ jamie81416: 城鎮戰不是每人丟把步槍進去就行。相反的，城鎮戰是最要求各單位聯繫的戰法，現行國軍連級以下不做通訊要求的作法，就不是城鎮戰129F 04/02 12:27
推 CYL009: 我記得有部電影是叫主角一位士兵去傳令的旅程 最後到終點剛好壕溝裡的部隊要衝鋒一直吹喇叭下令衝鋒其實是回到二戰啦132F 04/02 12:28
→ Gdiaofuta: 二戰美軍的排有無線電吧
國軍是連以下沒有無線電135F 04/02 12:28
→ jobli: 可以在一棟房子裡面一起開步槍啊
戰鬥射擊137F 04/02 12:29
推 jamie81416: 烏軍的城鎮戰都打到以班-小隊為單位了，國軍？
到時候跟民宅借網路哈哈哈哈哈
各班排用Line聯繫調度139F 04/02 12:29
→ CYL009: 我看的電影記得是英軍142F 04/02 12:39
推 peterlee97: 憲兵要復興崗指揮權...？ 應該反了吧 是66要求憲兵共同進駐節制復興崗才對吧 給憲兵復興崗指揮權是要讓共軍入台北盆地跟砍瓜切才一樣容易？ 憲兵司令真是想誰遇到共匪開戰就當三桂再世還是趙括？
*趙括轉生？143F 04/02 13:05
推 Brioni: 現在是要學俄國搞一堆免洗動員兵，看能撐多久是多久？
開戰湊滿動員兵交給奇怪的人指揮
之前希望憲兵跟陸軍其他單位整合，沒想到是其他單位被整掉
義務役除了步兵旅，其他就是填憲兵，還蠻屌的148F 04/02 13:46
→ zeumax: 現在要的是總統親信，最高統帥指揮很正常嘛！怎麼會是奇怪的人呢？（尷尬又不失禮貌的微笑）154F 04/02 13:51
推 Snaptw: 阿扁時期也有過想擴編憲兵和陸戰隊，後來無疾而終這次看來是完全不演了
只能說台灣現在就是這樣的社會氛圍，粉飾太平
經濟、醫療、食安、教育、交通，豈止國防而已
義務役的當兵方式，用選票去想就完全想得通了156F 04/02 14:48
→ jobli: 這篇平鋪直敘都沒有引來三本161F 04/02 14:52
推 Gdiaofuta: 憲兵不僅幹走66旅還幹走關指部聯兵二營啦，垃圾規限有人愛我也不好說什麼
作戰地境線就是笑話，台北市所有門戶從原本關指部在管變成通通讓憲兵幹走，關指部戰時規模比蘭指部還少，笑死誰啊
現在登陸宜蘭比登陸台北還難，搞笑？162F 04/02 14:54
推 Snaptw: 有些事情是要不要的問題而已，不是能不能的問題
要的話潛艦飛機砲車飛彈都能造，不要的話就放著不理憲兵就是禁衛軍，往這方向想就懂了168F 04/02 14:55
→ Gdiaofuta: 笑死禁衛軍直屬火力只有16門120迫砲叫禁衛軍
那你守原本台北就好，去插手台北港林口和陽明山充三小171F 04/02 14:57
→ Snaptw: 指揮權呀174F 04/02 14:58
→ Gdiaofuta: 憲兵從來沒協調過陸航、空軍、軍團砲兵是要指個屁175F 04/02 14:59
→ Snaptw: 這些調動還看不出來政治涵義嗎？
忠誠度大於一切176F 04/02 14:59
→ Gdiaofuta: 以前反登陸都台北作戰分區在搞，憲兵插手到底是什麼理由178F 04/02 14:59
→ jobli: 錦衣衛180F 04/02 14:59
→ Gdiaofuta: 我在乎戰力不在乎啥小忠誠度啊，而且論忠誠度憲兵司令也不是沒有去對岸被招待的
算了，就這樣，毀滅吧181F 04/02 15:00
推 zeumax: 憲兵要擴大一倍兵力，用來站哨吧184F 04/02 15:00
→ Snaptw: 我意外的不是胡搞，而是已經可以從最源頭胡搞了
大概是連續執政後有了底氣，不怕軍方反彈了185F 04/02 15:00
→ zeumax: 不擴張守備區沒有理由增加人手187F 04/02 15:01
→ Snaptw: 有時候政治口號真的就是拿來騙騙選票的
說的和做的不一定有直接關係188F 04/02 15:01
→ zeumax: 軍方要怎麼反彈？到那層級都是總統特別揀選的190F 04/02 15:02
推 Gdiaofuta: 憲兵裁一個後備憲兵旅然後多四個常備憲兵營，這跟陸軍裁動員旅編常備後備旅有什麼他媽差別191F 04/02 15:03
→ Snaptw: 你得到那點了
有人不信任黃埔要自建禁衛軍
然後有沒有發現禁衛軍和某動物部隊愈來愈像了？193F 04/02 15:03
推 zeumax: 也有禁衛真的懂怎麼打怎麼守京極之地喔
也需要196F 04/02 15:04
→ Snaptw: 那派人眼裡沒有重武器，只要人人扛飛彈當藍波198F 04/02 15:05
→ zeumax: 問題不就在他們專長不在上面，硬要拿走199F 04/02 15:05
→ Snaptw: 憲兵是平時能和層峰走最近的實兵部隊，這點是有差的200F 04/02 15:06
→ Gdiaofuta: 但是他們是所有部隊裡裝備最爛的
可與警衛部隊這種東西比肩的裝備
後備憲兵營還他媽用65(非K1、K2)201F 04/02 15:07
推 Snaptw: 下一步可以看看他們會不會換裝備和訓練206F 04/02 15:09
推 Sianan: 紅隼打一切飛彈207F 04/02 15:09
→ jobli: 後備哪裡來的紅隼208F 04/02 15:09
→ Snaptw: 阿扁之前憲兵也沒有重火力
憲兵都可以指揮重砲單位了，你們還在擔心單兵武器？209F 04/02 15:11
推 zeumax: 憲兵精銳步槍營？
我要漏看了憲兵有重裝強化的提升方案嘛？212F 04/02 15:14
推 Snaptw: 黃埔死不要紅隼，陸戰和憲兵買單，你是層峰你會覺得誰比較乖？217F 04/02 15:19
推 zeumax: 松山機場應該就能滿足祖孫在美國團圓的需要了吧219F 04/02 15:19
→ Snaptw: 可能還有人擔心開戰後重砲瞄準哪個方向
現在乾脆把令旗換人拿220F 04/02 15:20
→ jobli: 憲兵是自己人是老蔣年代開始的,帶他逃跑,後來憲兵選兵很嚴還要身家調查,然後募兵後,就你懂的223F 04/02 15:32
→ Gdiaofuta: 還是說憲兵不會用重砲所以不用擔心衡山被砲擊？
可是老蔣養出來的憲兵司令後來跑去對岸招待了啊
現在關指部防區完全沒軍團重砲只剩建制砲營太爆笑了225F 04/02 15:33
→ jobli: 這串完全沒有人能解答229F 04/02 15:37
推 Snaptw: 憲兵自成一個體系，而且某種程度上他們和陸軍不對盤230F 04/02 15:37
→ jobli: 1.步兵不准有重武器 不准訓練
2.不適合的單位接指揮
繞來繞去幫國防部想一個正面的理由都找不出來231F 04/02 15:37
→ Snaptw: 以前甚至憲退人員還有自己的組織
政治決策要找甚麼正面理由？
讓當政者安心？234F 04/02 15:38
→ jobli: 忠犬就可以指揮大軍作戰？237F 04/02 15:39
→ Snaptw: 問那些國安大長官大立委囉238F 04/02 15:39
→ Gdiaofuta: 後憲是真的有戰時編制，基本上是吊路燈專業戶
民防總隊裡面就有納編後憲239F 04/02 15:41
→ Snaptw: 黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於甚麼部隊或編裝修改
有人講到關鍵字了，表示去年大家吵翻天的那些事情現在可能已經進入決策階層了
這才是最恐怖的事情241F 04/02 15:41
推 design0606: 今天跟幾個聯兵營督導長的同學聊 迫砲高專好像要下放到旅級自訓
射指觀測全部自訓246F 04/02 15:44
推 zeumax: 兵科學校廢了？249F 04/02 15:52
→ Gdiaofuta: 後備憲兵組織戰時要維護治安，還有可能配槍，太恐怖了250F 04/02 15:52
→ jobli: 自訓可以打實彈的話,恭喜陸軍往死路再走一步252F 04/02 15:52
推 Snaptw: 有人懷疑憲兵的忠誠度，他們一直以來就是被訓練當抓耙子的，而且還以此自豪
老蔣對他們的定位是武裝的監軍253F 04/02 15:52
→ Snaptw: 加上禁衛軍257F 04/02 15:54
→ design0606: 現在憲兵的自豪感也快蕩然無存了吧XD 那些退役很久259F 04/02 15:55
→ jobli: 監軍太監是政戰,憲兵是錦衣衛護中樞又可以抓人260F 04/02 15:56
→ design0606: 的老憲兵另當別論 募兵制開始的憲兵 恩......261F 04/02 15:56
→ jobli: 必要時可以配合監軍太監武裝抓捕
湖口事件請參考262F 04/02 15:56
→ design0606: 再更久之前 憲兵軍官的主要來源還是憲專的時候
憲兵高層跟陸軍高層的不對盤 由此爆發
憲兵希望軍官都由自己自訓 黃埔別來沾邊264F 04/02 15:57
→ design0606: 戒嚴時期 憲兵需求大增 從陸軍手中搶走一票兵力整訓268F 04/02 15:59
推 zeumax: 早期有段時間，各大營區守備是由“憲兵代為負責”269F 04/02 15:59
→ jobli: sanptw說的是那個要用光譜抓同路人的委員嗎？270F 04/02 15:59
推 Snaptw: 拿錦衣衛來比喻憲兵比較合適沒錯272F 04/02 15:59
→ zeumax: 關指部某指揮官就很自豪，自己指揮部旗下沒有憲兵官273F 04/02 16:00
→ Snaptw: 我沒說誰要抓誰喔，但是寧可自廢武功也要改親信監軍表示層峰有極大的不信任和不安全感274F 04/02 16:00
→ zeumax: 因為他自己說把他憲兵踢走，自己防守自己營區很驕傲反正不少老陸是不太喜歡憲兵的276F 04/02 16:01
→ design0606: 應該是說 當時師有憲兵連 旅有憲兵排 美其名整肅軍容 保護師旅長安全 實際上的確有監軍的成分在
因為這些配屬陸憲 人事管理權還是憲令部280F 04/02 16:03
→ zeumax: 因為名義上長官是指揮官，但另外對憲兵司令部負責283F 04/02 16:05
推 Snaptw: 有人提到陳年老故事了，那個年頭阿兵哥看到憲兵就像284F 04/02 16:05
→ Snaptw: 看到鬼一樣，軍車還會鑽小巷躲憲兵車286F 04/02 16:06
→ design0606: 小時候在龍岡看過一個真實案例 21砲指部指揮官287F 04/02 16:06
→ zeumax: 以前就是用政戰憲兵另有督導長官方式,監視控制基層軍旅長官不能輕舉妄動288F 04/02 16:06
→ design0606: 帶著十五輛軍卡 6台自走砲 只因為最後一台軍卡上的阿兵哥好像探頭還幹嘛 被騎機車巡邏的兩個憲兵在21砲指部門口攔下整個車隊
在指揮官面前開違紀單
民78年的故事
指揮官要門口陸憲找他們排長來 陸憲說 營外違紀
它們無法干涉 但被開違紀的阿兵哥 進營門他們還要再開一張290F 04/02 16:07
推 zeumax: 某旅通訊連派人剪掉電話線，憲兵排去找通訊連電話就恢復，然後人走又故意剪訊號耍一個多月
好像憲兵哪邊發現不對勁，只能找上面來處理協調
才解決戰情電話鬧鬼299F 04/02 16:13
→ Gdiaofuta: 所以憲兵很會吊路燈跟他們很會指揮野戰部隊有關係嗎303F 04/02 16:17
→ jobli: 有啊, 攘外必先安內
先殺同路人比較重要305F 04/02 16:20
→ Gdiaofuta: 憲兵為什麼就不能好好滾回台北市內吊路燈就好非得摻夥戰鬥
原本送你一個台北市後備旅不滿意，非得要吧陸戰旅和聯兵營、灘岸守備旅一起拖下水307F 04/02 16:20
推 Snaptw: 可能有人認為如果有人調轉砲口，錦衣衛也擋不住
依照自衛觀念，當然是先處理機率較大的威脅311F 04/02 16:22
→ PTTHappy: @zeu 看不懂你寫的 某旅通訊人為何派人剪掉電話線??搞破壞不是犯法嗎?怎麼回事?313F 04/02 16:23
→ Snaptw: 但是自己缺乏能力和手段，只好傷己七成在所不惜315F 04/02 16:23
→ Snaptw: 沒當過兵的冒出來了，應該很多老兵都在笑吧~317F 04/02 16:24
→ jobli: 搞什麼破壞,就是讓你軍線不能打啊
剪斷太爛,要先切皮,泡水線濕的時後上膠帶讓你永遠有雜音
插針給你短路有時通有時不通
一根線給你串別號,讓你打的出去打不進來
搞死你
大絕你架我收,再賣你線
要一盤線?先劃幾張違紀單啊318F 04/02 16:27
推 Snaptw: 當時違紀單可算是地下貨幣，還有公定價的
有人那種問話表示根本沒下過部隊看過真實世界326F 04/02 16:31
推 design0606: 違紀單是憲兵的硬通貨XD
憲兵隊需要公差 違紀單一張派幾個人XD
需要車輛支援 違紀單幾張派一台328F 04/02 16:32
→ Snaptw: 回到標題，我本來以為憲兵擴編或是移防就算誇張了接管指揮權表示有人根本沒在認真想打仗這回事331F 04/02 16:33
→ Snaptw: 而是把重點擺在別的事情上面335F 04/02 16:34
推 yinaser: 高層想法怕被斬首不相信解放軍會打城鎮戰這種思維下給憲兵最高指揮權只是剛好336F 04/02 16:36
推 Snaptw: 相反，憲兵才是比較適合打城鎮戰的338F 04/02 16:37
→ yinaser: 大概認為沒被斬首爸爸大軍就會出現解放軍自己夾尾巴回去339F 04/02 16:38
→ Snaptw: 那些戰車大砲反而不容易部署在都會區341F 04/02 16:39
→ yinaser: 你沒重砲要怎麼打城鎮戰，那是巷弄戰342F 04/02 16:39
→ Snaptw: 樓上可能還沒看懂我在說甚麼
憲兵指揮重砲甚至整個作戰分區，不是為了打城鎮戰343F 04/02 16:39
→ jobli: 重砲?通信機都沒有你在講砲345F 04/02 16:40
→ Snaptw: 憲兵原來就有部署在都會區裡面了
我是說指揮權346F 04/02 16:40
→ Gdiaofuta: 憲兵現在他媽要打反登陸
到底有沒有人看得懂348F 04/02 16:41
→ Snaptw: 憲兵被賦予做他們從沒做過的事情350F 04/02 16:42
→ jobli: 沒人看的懂,問題是本來步兵去灘頭現在憲兵也去趴了351F 04/02 16:42
→ Snaptw: 這不用演了根本不是為了打仗，懂嗎？
四個字，政治決策352F 04/02 16:43
→ jobli: 國防部規劃幾十萬年輕健康男性沒有武裝跟通信,放在灘頭跟近岸村落給中國屠殺一定不是為了中國統治方便,354F 04/02 16:44
→ Snaptw: 就像對岸找海空軍頭去管火箭軍一樣357F 04/02 16:45
→ jobli: 不一樣358F 04/02 16:45
→ Snaptw: 你還看不懂政治語言和他們實際的行為嗎？359F 04/02 16:47
→ Gdiaofuta: 憲兵現在還管到機步269旅聯兵3營，也就是原本由台北作戰分區管制的聯兵營，猜猜看這個聯兵營計畫裝備什麼？M1A2T啦
憲兵指揮M1A2執行反擊作戰，整個人都麻了
還是說有人覺得給憲兵管戰車很讚？那我只能說讚哦360F 04/02 16:52
推 zeumax: 憲兵才不會去趴，只是長官要指揮權而已365F 04/02 16:53
推 Snaptw: 這符合我的猜測，某群人就是直接拿指揮權，誰跟你辛辛苦苦的練兵帶兵？367F 04/02 16:54
→ zeumax: 哪些人可能甚至不會去海灘看一眼，反正第一責任不扛369F 04/02 16:55
→ jobli: 憲兵會趴義務役那批370F 04/02 16:55
→ Snaptw: 懂得這樣玩的一定是搞政治的，不會是軍人371F 04/02 16:56
→ Gdiaofuta: 工兵管重砲，憲兵管裝甲，優秀的指揮權規劃
接下來讓化兵管陸航好了372F 04/02 16:56
推 Snaptw: 對那群人沒差，反正都是棋子
所以我說這絕不會是專業出身的人做的決策374F 04/02 16:58
→ zeumax: 出身專業，跟腦子裡都是權位真的是兩回事376F 04/02 17:00
→ Snaptw: 那種非該產業出身的企業CEO，也很愛改組織亂調動
反正對他而言都是官都是兵都是棋子，看不出差別377F 04/02 17:00
→ zeumax: 戰技訓練中刺槍體操比例這麼高，不摒棄專業很難同意379F 04/02 17:02
推 Snaptw: 而且敢這樣調動的人，大概是賭不會那麼衰老共不會來380F 04/02 17:02
→ Snaptw: 先抓住權力比較重要
我前面講了，這幾年方方面面炒短線的事情多得是
講得不客氣的，就是大概上面真的有在散播疑黃(埔)論之前搬66旅北上，和這次重用憲兵，不都是在避陸軍？382F 04/02 17:03
推 DICKASDF: 還有血脈在國外 怕你對岸打過來？386F 04/02 17:09
→ Gdiaofuta: 然後憲兵指揮66旅，工兵指揮崗南作戰分區，陸戰隊指揮屏東+高雄？
聽起來又忠誠又戰力強387F 04/02 17:10
推 Snaptw: 再推敲下去就是意識形態凌駕專業，所謂忠誠勝過一切390F 04/02 17:11
→ Gdiaofuta: 那我越來越慶幸我有德國護照了，難以想像這個傻逼組成會打出什麼傻逼效果
作戰分區指揮官：工兵/憲兵少將
作戰分區副指揮官：工兵/憲兵上校
作戰分區參謀主任：工兵/憲兵上校
作戰分區作戰科長：工兵/憲兵中校
作戰分區作戰參謀官：工兵/憲兵少校
作戰分區作戰官：工兵/憲兵上尉
看起來太美妙了391F 04/02 17:12
推 Snaptw: 國防部長不也是選個聽話的？
TDF論剛出現的時候，我就說過黃埔要快加油，否則要400F 04/02 17:18
推 Gdiaofuta: 聽話到讓憲兵去反登陸了，今年會不會時候三戰區由憲兵指揮部接管然後四戰區讓陸戰隊指揮部接管？402F 04/02 17:19
→ Snaptw: 被取代了，現在看來真不是個笑話404F 04/02 17:20
推 Gdiaofuta: 但是我看不出來這裡哪裡有像TDF
裝備嗎？405F 04/02 17:22
→ jobli: 指揮的營長是海巡,連長是預財
步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是四個月的訓練役
武器只有步槍
後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,你是那個趴在灘頭的役男
（中央社記者游凱翔桃園5日電）為強化後備戰力，國防部推動14天新制教育召集訓練，首批400名受召人員今天上午於桃園蘆竹的山腳國小報到；此次「最高階」召員為已退伍5年、現年49歲的少校副營長陳明中，曾歷任中隊長、幕僚及作戰官等職。
從來沒有任何部隊經驗的副營長
三、 探討研析
(一)國防部於近期表示，為改善後備軍官及士官嚴重缺員狀況，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率；同時盤點退伍9年至12年內教召未滿4次的軍官及士官人員，納入選編範圍。
國軍的部隊不需要任何專業的訓練都可以指揮你去戰場作戰你就必須接受
所以GD說的也沒什麼,本來的規劃就是要讓沒有專業的人去亂指揮啊,不然你怎麼會死在灘頭407F 04/02 17:25
推 Snaptw: 不是說憲兵像TDF，而是已經有找別取代黃埔的言論了雖然邱班用守備旅暫時化解了，但是人家直接從上面來所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長上面
你不給我兵，我就直接下來管你431F 04/02 17:34
→ PTTHappy: 我沒追上進度-憲兵取代陸軍 從哪可查是沈伯洋提議?願聞由沈提議的這個資訊的出處其詳~435F 04/02 17:48
推 Snaptw: 沒當過兵出過社會的不值得回話437F 04/02 17:49
→ PTTHappy: 你若提不出證據 只顯示你是在造謠
就你在這自彈自唱沈提議叭啦叭啦壓國防部
好啊我不抱成見 那你就舉證哪出處顯示沈硬壓國防部然後咧?你舉不出來?原來是出一張嘴在政治造謠沈喔?438F 04/02 17:50
推 Snaptw: 所以你當上面那些版友都是傻瓜聽我吹喇叭？
我哪句話說是他施壓的？原文講出來呀？442F 04/02 17:52
→ PTTHappy: Snaptw:所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長444F 04/02 17:54
推 Snaptw: 立委本來就有質詢權和預算權，不懂嗎？445F 04/02 17:55
→ PTTHappy: 所以立委有質詢權與預算權是"恐怖"?你繼續拗無妨~Snaptw:黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於446F 04/02 17:57
推 Snaptw: 你是吃太閒只會詭辯式挑語病浪費大家時間嗎？先去看完前後文再來開口啦448F 04/02 17:59
→ PTTHappy: 瞧瞧你更上方一連串講出得多不堪?被我問出處 你開始想圓?450F 04/02 18:00
→ Snaptw: 對於被他管的人而言，當然就是恐怖啦452F 04/02 18:00
→ PTTHappy: 你想靠沒出處的造謠 搞政治鬥爭黑熊立委 就省省吧453F 04/02 18:01
→ Snaptw: 競爭者變成上司，這還不夠恐怖嗎？
沒當過兵沒出過社會的果然不懂
只會挑語病浪費大家時間，有沒有一點營養的話？454F 04/02 18:01
→ PTTHappy: 15:42開始 ..那些事情..已進入決策層..這才最恐怖..原來當時你講的是質詢權 預算權?再拗啊..457F 04/02 18:03
推 Snaptw: 當立委不是進入決策圈，真的要人家從頭教起是嗎？我沒空掃盲，你慢慢玩，反正這不是我的文，你要鬧版459F 04/02 18:04
→ PTTHappy: 決策個屁~job Gdiao早說過官員對立委的質詢謝謝指教461F 04/02 18:05
→ Snaptw: 也是鬧到別人頭上
就說沒出過社會的人根本不知道執政黨不分區第二位462F 04/02 18:05
推 Gdiaofuta: 憲兵指揮權一定有總統府的指示，不可能沒有464F 04/02 18:06
→ Snaptw: 代表甚麼意思465F 04/02 18:06
→ PTTHappy: 你上方想造謠栽贓黑熊大立委惡搞防衛壓國防部以憲兵467F 04/02 18:07
→ Snaptw: 懂世道的出現了，煩請掃盲了468F 04/02 18:07
→ PTTHappy: 取代陸軍(依你一連串沒有證據來源的自彈自唱下來)469F 04/02 18:07
→ Gdiaofuta: 總統對於憲兵的指揮權還比國防部更有效470F 04/02 18:07
→ PTTHappy: 黑熊大立委真是可惡 是吧?471F 04/02 18:07
→ Snaptw: 一個PTT屁孩去看看有沒有哪個黨會找來當不分區立委472F 04/02 18:08
→ Gdiaofuta: 基本來說陸軍可能不一定能管到，但是憲兵總統府想幹嘛就幹嘛473F 04/02 18:08
→ Snaptw: 前面都在談軍事，你一出現就歪樓475F 04/02 18:08
→ PTTHappy: 自己造謠 然後被點破了反而靠嘴砲對方沒出過社會XD476F 04/02 18:08
→ Gdiaofuta: 但是我震驚的是他們會用憲兵去搶野戰部隊的指揮權477F 04/02 18:09
→ PTTHappy: 以憲兵取代陸軍 哪個"質詢"的證據顯示是沈這麼質詢?478F 04/02 18:09
→ Gdiaofuta: 而且搶奪野戰部隊的指揮權完全不能用中樞衛戍來解釋479F 04/02 18:09
→ PTTHappy: @Gdiao 憲兵當然不能取代陸軍 但有人靠造謠想政治鬥爭賴到黑熊大立委身上!
沈伯洋當然不是任何軍事點都懂 但一碼歸一碼 不是他481F 04/02 18:10
→ Gdiaofuta: 陸戰隊平時不歸六軍團管，憲兵只有總統能管，現在把66旅的指揮權壓在憲兵手上，基本上就是剝奪陸軍的指揮權力484F 04/02 18:10
→ PTTHappy: 造成的事件 竟有政治鬥爭者要靠造謠賴到沈的身上!?487F 04/02 18:11
→ Gdiaofuta: 黑熊大立委到底怎樣不重要，重點是這一定跟總統府有關，不管實際上是不是黑熊立委促成的結果
如果今天衛戍區（202指揮部）能去搶關指部的指揮權，就代表憲兵指揮部可以去搶第三作戰區（六軍團）的指揮權488F 04/02 18:11
→ jobli: 你這樣有幾個id會出來跟你說,怎麼可能跟總統有關,,都是國防部亂搞,你罵國防部可以千萬不要扯到總統,要不然有些人的神經很敏感的493F 04/02 18:12
→ PTTHappy: 你說得對 絕對是上達統帥的(比如國安)高層-但某些人496F 04/02 18:13
→ Gdiaofuta: 今天海軍陸戰隊指揮部也搶了潮屏作戰分區（步訓部）的指揮權，這代表說用無視專業其他軍種鬥導陸軍地位是有可能的497F 04/02 18:14
→ PTTHappy: 趁機踩沈伯洋一腳幹嘛?有證據是沈這麼推嗎?500F 04/02 18:14
→ Gdiaofuta: 沈伯洋不是重點，是不是他不重要，重點是這個結果會很恐怖。501F 04/02 18:14
→ PTTHappy: 沈當然不是重點 但某特定ID在本板靠造謠搞政治鬥爭503F 04/02 18:15
→ Gdiaofuta: 憲兵搶三戰區、海軍陸戰隊搶四戰區，是不是接下來就代表防空部可以去搶五戰區指揮權？但是搶下來後會不會作戰？不知道504F 04/02 18:15
→ PTTHappy: 說是黑熊立委壓的 我持平詢問此言的資料出處 結果該507F 04/02 18:16
→ Gdiaofuta: 也就是說，為了保證地面作戰的指揮而排擠原本陸軍的指揮權，反而磕頭加速地面戰的崩盤可能性，這很嚴重508F 04/02 18:16
→ PTTHappy: 人講不出出處 開始嘴砲扯社會經驗--他鬥爭沈搞到靠511F 04/02 18:17
→ Gdiaofuta: 憲兵接地區守備給出的守備計畫是用憲兵營守城鎮，那是不是代表空軍接地區守備會用空軍警衛營守城鎮？512F 04/02 18:17
→ PTTHappy: 栽贓到沈頭上幹嘛?一碼歸一碼 沈辦黑熊有漏洞是一回事 但不是他搞的事 有人在本板想搞鬥爭栽沈頭上幹嘛515F 04/02 18:17
推 Gdiaofuta: 我認為在這樣搞下去遲早地面戰會徹底崩盤，只要解放軍登陸就失去抵抗能力，因為現在的指揮體系已經不允許戰鬥專業的官科和單位插手主要地區防禦，這一定要出事的517F 04/02 18:20
→ jobli: 部隊指揮要專業嗎？不是靠鬥爭嗎？噢原來是中國共產黨的軍隊,那誤會了,誤會了521F 04/02 18:20
→ Gdiaofuta: 桃園作戰分區作為最主要作戰分區且集中最多裝甲部隊，之後會不會又被誰搶指揮權，我完全不敢想像
桃園有航特部，會不會直接被航特部接手作戰指揮？還是說被化訓中心接盤？
沒人知道啊523F 04/02 18:21
→ PTTHappy: G大 樂見你早日註冊FB或X或YT帳號 在上發表你的大作528F 04/02 18:23
→ Gdiaofuta: 我之前就說了，從建軍以來裝、步、砲三兵監就一直擔任軍、師級戰時指揮部，現在一併被拔除，被工訓中心和北測、陸戰隊指揮部接盤，這是從未見過的規劃完全沒有參考前例529F 04/02 18:24
→ PTTHappy: 我會請友人們去ex.諸葛風雲/DBS/瘋哥/RT等頻道替你的頻道宣傳 並且鼓吹他們跟你連線討論533F 04/02 18:24
→ jobli: 我跟你說了,當你講到這麼專業的地方,而且有真憑實據的時候,就幾乎很少人會出來討論的,不懂是一回事,我覺得沒有辦法接受這種殘酷的現實比較可能因為這些已經完全超乎他們的想像了,你要他們承認他們曾經信仰的東西全部都是假的,而且是惡意的很難535F 04/02 18:26
→ Gdiaofuta: 如果以最惡劣的可能性出來推想，有沒有可能關指部解除師部架構降編為旅，讓後勤訓練中心接收作戰分區？有沒有可能蘭指部解除師部架構降編為旅，讓憲訓中心提升為少將編階接收作戰分區？以上完全都有可能阿，這就是現在存在的前例所能推導出來最惡劣的結果
憲兵指揮部不是203、204指揮部從上校升階到少將了嗎，會不會代表以後他們可以去搶中苗、崗南作戰分區的指揮權？不敢想像540F 04/02 18:31
→ jobli: 就各地都由憲兵指揮然後陸軍擔任作戰部隊啊,總統可以在中央直接控制憲兵就可以控制部隊了
可以直接架空參謀本部
MP-TDF549F 04/02 18:43
→ Gdiaofuta: 這代表憲兵四個憲兵指揮部可以以搶指揮權的方式控制台灣桃中、台北、中苗、崗南三個主要分區，完全將陸軍主導指揮地面作戰的指揮權拉到總統手上直接管轄，不可怕嗎？
一堆人在那邊搞不清楚狀況
你以為只是防區調整？錯！這是將地面作戰主導權通通集中到總統手上553F 04/02 18:43
→ jobli: 這是最快讓國軍脫離傳統指揮架構的方式啊,衹要控制了憲兵就可以直接掌控全軍部隊,你要換掉參謀本部,陸軍司令部這麼多軍官很難,但是衹要把指揮權交給憲兵,你控制憲兵就好的話,就很方便,而且這些少將都是後面新增的員額,是總統的鐵桿直系,不會被任何人影響士兵都是有新增的義務役擔任,你說這種控制力強不強,至於專業你覺得槍桿子重要還是專業重要？561F 04/02 18:46
→ Gdiaofuta: 如果憲兵再復編201、206指揮部，配合陸戰指揮部搶作戰區指揮權，是不是代表全島地面作戰通通被憲兵和陸戰隊拿走了？568F 04/02 18:46
→ design0606: 喔 剛剛又問了一下幾位同學 迫砲高專下放之外 考核也由各單位自行考核 很棒吧571F 04/02 18:46
→ jobli: 槍桿出政權你不懂嗎？573F 04/02 18:47
→ design0606: 再這樣搞下去 黑熊變成督戰隊我都不意外了574F 04/02 18:47
→ jobli: 不用透過任何人就可以指揮部隊,你說好不好？575F 04/02 18:48
→ design0606: 憲兵可以掌握作戰指揮權 我只聯想到第227號命令576F 04/02 18:49
→ Gdiaofuta: 憲兵只聽總統的話，如果憲兵擴權到把所有作戰分區甚至作戰區都幹走，那某島的軍隊國家化要結束了，完全可以變成軍政府體制。577F 04/02 18:52
→ design0606: 以前歸類在警備治安&補給線維護的憲兵 變成主導作戰區 這到底是誰想出來的天才建軍方向580F 04/02 18:56
→ jobli: 你這樣說某些人會討厭你哦,一直說實話582F 04/02 19:06
推 Gdiaofuta: 不就還好我有德國護照，憲兵擴權搶作戰指揮太噁心了.....誰知道戰時會變怎樣583F 04/02 19:28
→ PTTHappy: 記得先前有文章指出憲兵被當步兵一樣訓練與作戰?585F 04/02 20:01
推 design0606: 老蔣小蔣時期憲兵都還沒那麼大的權力 現在...XDDDDD586F 04/02 20:02
→ PTTHappy: 甚至憲兵有些營也有裝甲火力 陸軍步科裝科砲科憲科先鎖死擋掉憲科背景的陸官畢業生日後接任陸軍司令的587F 04/02 20:02
→ design0606: 憲兵的編制上算輕裝步兵沒錯啊 但以前建軍構想589F 04/02 20:02
→ PTTHappy: 任何可能-說詞就是:啊你們憲兵自有體系 別來我陸軍?590F 04/02 20:03
→ design0606: 憲兵屬於中樞警衛外圍 以及城鎮警備治安 以及補給線維護 現在是已經有擴權染指作戰指揮權的現象591F 04/02 20:03
→ PTTHappy: 所以先擋掉一堆同學 這樣步科砲科裝科自己分 接司令593F 04/02 20:03
→ PTTHappy: 機率就較大 是這樣嗎?憲科不懂陸軍作戰 永不可擔任595F 04/02 20:04
→ PTTHappy: 地區指揮官甚至陸軍司令 陸官畢業走憲科的 旁邊玩砂597F 04/02 20:04
推 Gdiaofuta: 蔣中正自愧不如，沒想到憲兵還能這樣操作598F 04/02 20:04
→ PTTHappy: 陸軍司令只能限由我裝/步/砲背景的當 是這樣意思嗎?599F 04/02 20:05
→ design0606: 應該是這樣說 憲兵從有這兵科以來 從來沒有預設憲600F 04/02 20:05
推 Gdiaofuta: 憲兵奪地區作戰指揮權，代表說只要政府下令進入戰601F 04/02 20:06
→ design0606: 兵是作戰兵科 以古代思想 有點像御林軍 綜觀歷史602F 04/02 20:06
→ Gdiaofuta: 時狀態，那ROC馬上就變軍政府，甚至比戒嚴的軍管區司令部和警總權力更大603F 04/02 20:06
→ PTTHappy: 原來在陸官決定選官科時要留意這點 一選憲科 影響仕606F 04/02 20:09
推 design0606: 以前作戰思維 憲兵司令部要聽警備司令部 各地憲兵要607F 04/02 20:09
→ PTTHappy: 途-大概最高作到指揮官 司令就別想了-我無特別意見~608F 04/02 20:10
→ PTTHappy: 只是說 陸官學生若想得遠 需想到這層再決定選何官科610F 04/02 20:10
→ design0606: 沒有 以前正期生選憲兵 可以往憲兵 國安 警備三方面延伸
但以前憲兵軍官的來源主要是它們自己憲校專科班
正期能選憲兵官科的好像名額很少
當然正期這方面要問J大比較準611F 04/02 20:11
→ PTTHappy: 以前遇到一個陸官畢業走憲科的輔導長(基層歷練政戰)然後再調到憲兵營當副連長..有憲專出身(純憲) 也有616F 04/02 20:13
推 zeumax: 確實有憲兵科，但在某段期間這些人裡外不是人618F 04/02 20:14
→ PTTHappy: 陸官學生 在選官科時不知為何沒選裝步砲而選憲科走619F 04/02 20:14
→ zeumax: 當然也看情況啦 不熟的狀況狗都嫌620F 04/02 20:15
推 design0606: 憲專排外性很高 非憲專軍官以言看過被排擠的很嚴重621F 04/02 20:16
→ Gdiaofuta: 誰能想到現在憲兵飛黃騰達了
以前一直嚷嚷著要裁光，結果回馬槍大反殺622F 04/02 20:17
推 design0606: 以前憲兵如果在憲兵裡面升遷受阻 還可以用過部服務624F 04/02 20:18
→ ja23072008: 確實說對一點，政治高層對黃埔腦不耐煩了。625F 04/02 20:18
→ design0606: 名義到警備(後來的軍管後備) 因為警備的缺幾乎都是官通 很多在憲兵卡缺很久的 到警備很快就升遷了
對黃埔腦不耐煩 然後用憲兵腦 這是缺腦嗎
如果真的缺腦 會這樣做 或許可以理解了626F 04/02 20:19
→ ja23072008: 所以本來覺得有問題，看不上眼，不好做的想法，跟陸軍惡搞的結果比起來，砍掉重練跟不同方案對照，往砍掉重練比較快又有效。這樣的話，下一屆部長李喜明上台的機會似乎提高。因為他的想法就是反對趴沙灘630F 04/02 20:21
推 zeumax: 對黃埔腦不耐煩，但邱班就還在哪位置很久635F 04/02 20:21
→ Gdiaofuta: 不耐煩所以推軍政府架構，相當合理636F 04/02 20:21
→ zeumax: 不是自找麻煩嘛？637F 04/02 20:22
→ design0606: 在李喜明上台前 憲兵伸手進入作戰區就已經是ICU
進太平間了638F 04/02 20:22
→ zeumax: 是層峰腦子出什麼問題了嘛？一邊容忍個問題最大的，一邊說受不了642F 04/02 20:23
→ design0606: 要砍掉重練也好歹在ICU用ACLS搶救 而不是推入太平間644F 04/02 20:23
→ ja23072008: well，如果地面防衛構想跟計畫大改的話，的確不需要以前的陸軍指揮權。645F 04/02 20:23
→ design0606: 給憲兵根本不用大改 是根本已經死了 有點腦好嗎649F 04/02 20:24
→ Gdiaofuta: 夢想很美好，步兵換憲兵去趴而已
可能憲兵比較有戰鬥力拉650F 04/02 20:24
推 zeumax: 確實大改，改到不如革命前夕的滿清了652F 04/02 20:25
→ design0606: 憲兵從傳統建軍以來 一直都是警備治安 中樞外衛653F 04/02 20:25
→ ja23072008: 前提是放棄all in灘頭水際殲擊。然後陸軍二十多年來時間，證明他們是不會體制內改動的，所以要改的話，的確只剩砍掉重練。現在看來是政治決策要豪賭下去了。654F 04/02 20:26
→ zeumax: 現在有看起來像不投入灘岸的樣子嘛？659F 04/02 20:26
→ design0606: 灘岸殲擊不要ALL IN 那你覺得憲兵掌握的作戰分區660F 04/02 20:27
→ PTTHappy: 應該這麼說:憲兵營平均火力低於裝營砲營機步營 但等661F 04/02 20:27
→ ja23072008: 因為給陸軍再多時間，結果都只會往下掉。砍掉重練等個十年看能不能養出一批新的專業軍士官圖。663F 04/02 20:27
→ PTTHappy: 同純步營(視情況等同摩步) 至於所謂憲兵領導裝砲--665F 04/02 20:28
→ zeumax: 如果中共有給我們時間等的話666F 04/02 20:28
→ design0606: 憲兵自身的住民地作戰構想還是止於警備治安 保衛的667F 04/02 20:28
→ PTTHappy: 應該不是指憲兵排長班長指揮裝砲兵排長班長 而是668F 04/02 20:28
→ PTTHappy: 比如某作戰分區(軍團)主官由憲科少將擔任<-就此而言670F 04/02 20:29
→ ja23072008: 要說個人感覺的話，大概是高層豪賭，認為至少近五年內戰爭機率低，所以決定對整體地面作戰，尤其陸軍砍掉重練。671F 04/02 20:29
→ zeumax: 現在這樣搞，比砍掉蘭教練葵花寶典還殘
是自廢武功了674F 04/02 20:29
→ Gdiaofuta: 五年內戰爭機率低，看來2027是鬼話676F 04/02 20:29
→ PTTHappy: 應是沒有由預財科/化學科/政戰科..少將接任那樣不堪677F 04/02 20:29
→ design0606: 砍掉重練 時間呢 五年 十年 ?你認為五年十年新軍678F 04/02 20:30
→ PTTHappy: 我記得憲兵營在作戰上被當步兵一樣訓練與進基地測考679F 04/02 20:30
→ PTTHappy: 只須配套措施 例如要接作戰分區的憲科上校 需先有去681F 04/02 20:30
→ PTTHappy: 指參學院進修 了解裝砲運用原理 結訓後才有候選資格683F 04/02 20:31
→ Gdiaofuta: 憲兵掌握作戰分區爛更快而已，連火協可能都一團糟684F 04/02 20:31
→ design0606: 一下說要聽美軍的 一下說五年內沒戰事 你要不要看一685F 04/02 20:31
→ PTTHappy: 被統帥挑為某分區(軍團)作戰司令~大致如此~686F 04/02 20:31
→ design0606: 下你自己在說甚麼
憲兵上校沒有不允許考指參喔687F 04/02 20:31
→ zeumax: 憲兵科不是不能當大頭，但從專長和編練都是缺乏相關專長，突然就直接掌令是有危險的689F 04/02 20:32
→ PTTHappy: 我意思是 憲科背景的軍團司令 就想成步科背景類似吧691F 04/02 20:33
→ design0606: 很難 畢竟憲兵自身的建軍思維不是步兵這種戰鬥兵科692F 04/02 20:34
→ PTTHappy: 若一路步兵從連長到營長到旅長都在步兵單位對火協的693F 04/02 20:34
→ PTTHappy: 熟悉程度大概就跟憲兵科的同學差不多..695F 04/02 20:34
→ zeumax: 因為精簡關係,近年憲兵是缺乏你說的這種歷練的696F 04/02 20:34
→ zeumax: 哪怕是看過豬走路的機會都沒有698F 04/02 20:35
→ PTTHappy: 我退伍太久了 數十年前 聽說憲239營跟步兵營打 不輸700F 04/02 20:36
→ design0606: 連精實案前的輕步兵營都不算
我沒聽過憲兵跟陸軍對抗過的案例
因為兩者進訓管道完全不同
憲兵整訓是在內壢龍騰營區701F 04/02 20:37
→ PTTHappy: 沒有"對抗演習"啦 是紙上排裝備比火力 此外憲兵連在戰鬥訓練的"連戰鬥教練"是把自己當步兵連在野外練705F 04/02 20:39
→ design0606: 主要是輕兵器射擊 鎮暴操 後期有住民地戰鬥707F 04/02 20:39
→ PTTHappy: (理論上)但當然 實際上因為站哨繁重 這類訓練只偶爾708F 04/02 20:40
→ PTTHappy: 為之 但話說回來 也就是 憲兵人員不是完全不懂步兵710F 04/02 20:40
→ design0606: 憲兵整訓現在不知道 以前是完全在龍騰按表操課711F 04/02 20:41
→ PTTHappy: 猝接步兵任務就毫無頭緒 非也 而是政策讓其主要在警712F 04/02 20:41
→ Gdiaofuta: 憲兵裝備比陸軍還破，只有T75和步槍，連火箭彈都沒有，命運除了被屠殺還有什麼結果713F 04/02 20:41
→ PTTHappy: 備治安 但是憲兵依然(理論上)有練步兵各級戰鬥教練715F 04/02 20:42
→ Gdiaofuta: 然後憲兵野戰從來沒碰過，想要去接重要作戰分區？那我到時想看看新聞裡的國軍會在幾個小時內被突破防線716F 04/02 20:43
推 design0606: 我可以跟你說 憲兵就是沒有步兵戰鬥教練 結案719F 04/02 20:43
→ PTTHappy: 我說的是憲239營跟當時的純步營(非裝步非摩步的話)720F 04/02 20:43
→ design0606: 因為從憲兵來台後 憲兵從來不是拿來當戰鬥兵科721F 04/02 20:43
→ Gdiaofuta: 工兵作業、火協作業、作戰指揮一片空白趕鴨子上架叫新軍，是潰軍預備隊吧？
不要再239了，全憲兵就那兩個營而已能說嘴什麼722F 04/02 20:43
→ PTTHappy: 或許後來取消這類課程吧數十年前有排(步兵)戰鬥教練725F 04/02 20:44
→ design0606: 裝憲營跟一般純步營比 就多了幾台專甲車
要論反甲武器火點 重火力火點 純步營兵器連就屌打726F 04/02 20:44
→ PTTHappy: 沙塵蔽天 照表操課的某些憲兵營在野外練時只能忍忍728F 04/02 20:45
→ design0606: 不是取消 是根本就沒有
我89年任官 同時期憲兵科士官訓 完全沒有步兵戰鬥教練
正步倒是踢的很勤 齊眉棍法很溜 短警棍打擊術很漂亮
士官高級班 同班憲科同學60砲完全不會
士官長正規班 連戰術考核 憲科同學差點被T評729F 04/02 20:45
→ PTTHappy: 板友介紹得很清楚 那麼我放棄我早先從憲科友人聽來的認知~我忘了當年步兵營有兵器連 友人大概指的是兵736F 04/02 20:50
推 zeumax: 憲兵是有特勤學CQB這項專長，但那是反恐任務，實際上會跟軍事任務有區別，憲兵就是為了治安特化的738F 04/02 20:50
→ PTTHappy: 器連(比較操)以外的其他步兵連 聽說火力就沒多裝憲太多740F 04/02 20:51
推 design0606: 所以我說憲兵從來台後建軍思維從來不是朝作戰兵科742F 04/02 20:51
→ zeumax: 很早期有跟部隊進訓，沒吃豬肉好歹還能看過豬走路現在的基本是不太有這種機會743F 04/02 20:52
→ design0606: 發展 主要是警備治安 保護重要人員場所設備745F 04/02 20:52
→ zeumax: 也就是面對大部隊作戰很容易搞不清楚狀況，不懂兵力運用746F 04/02 20:53
→ PTTHappy: 民89?我更早很多年 課程內容有更改很自然748F 04/02 20:53
→ design0606: 我記得陸憲如果配屬單位進行對抗演習 也是充當
指揮所衛戍力量749F 04/02 20:53
→ PTTHappy: 憲科課程若被越改越弱 那自然戰力就沒步科強了
憲科友人也說 他們也認為憲兵以治安為重 在野外練步751F 04/02 20:54
→ design0606: 說一個實際案例吧 當年在五德靶場 澎湖憲兵隊在我們753F 04/02 20:55
→ PTTHappy: 兵戰鬥教練吃沙幹嘛 結果被上級說憲兵也要會步兵的754F 04/02 20:55
→ design0606: 旁邊打靶 75班用機槍卡彈 整個憲兵隊沒人會處理755F 04/02 20:56
→ design0606: 跑過來請我們協助
連基本的步兵班重火力都無法處置 你覺得有步兵戰力?排除完我被營長罵 因為違紀單還沒談妥我就排除完了757F 04/02 20:56
→ ja23072008: 陸軍需要換血一輪這點毫無疑問，只是要用什麼方式而已。760F 04/02 21:28
官校生四年級選官科憲兵要報名,會先安調,再選
國安也會來選人,可以去空勤體檢後選陸航
最後按學系選特科(工通化)
再最後才是步砲裝按成績選
另外GD想的沒什麼錯啊
用憲兵控制軍隊很簡單
憲兵的層級很平
憲兵指揮部-各指揮部
指揮官是總統任命,各指揮官將官也是總統任命,尤其本來是上校變少將
代表全都是總統任命的新人
不會像陸軍司令部-軍團-各旅(指揮部)
憲兵只要五六個將軍就能控制全台所有部隊
方便快速有效
至於有沒有戰力或是能不能抗中,重要嗎?
※ 編輯: jobli (1.164.32.229 臺灣), 04/02/2024 21:42:44
推 design0606: 在怎麼換血 也輪不到建軍方向完全不是主戰兵科的憲兵762F 04/02 21:42
→ jobli: 可惜AFV不見764F 04/02 21:44
→ ja23072008: 明顯陸軍整個組織文化都沒救了，要重新從基層換新補上來，沒5-10年做不到。換了不一定好，但沒換肯定只會更差。看來這次是想下猛藥震盪療法？那麼要看的就是是否做得更加徹底完整。
有些事情以前經歷過，就比較不會被陸軍片面說法牽765F 04/02 21:56
推 design0606: 但換憲兵出來撐場只是更慘而已 從ICU直接進太平間770F 04/02 21:59
→ jobli: 專業何必在意呢?以黨領軍不香嗎771F 04/02 21:59
推 design0606: 一天到晚想像陸軍整個砍掉重練 結果怎樣砍說不清楚以為時間站在台灣這邊?
原本聯兵營+整建制赴美整訓 是我對陸軍最後的期望現在發現 不是所謂的黃埔腦 是整個決策群腦袋都腦死了772F 04/02 22:06
→ ja23072008: 後面一堆不見再補上。
為什麼早年研擬戰區部分改由海空軍接管會失敗，除了會讓陸軍沒位子，主導軍內人事的陸軍反彈極大之外。專業上的“說法”就是海空軍將領沒有指揮戰區級地面作戰的能力。但問題是從作戰分區起，絕大多數職位就是陸軍限定。所以要改變的話，作戰分區要跟著先改。之後要觀察的是，有沒有可能海空軍去接作戰分區的職位。
假如目標是要作戰區跟作戰分區三軍通用甚至跨專長調度的話，這個陣痛期遲早要走，問題在於應該更早推動。
聯兵營赴美整訓這批後繼者要補上來，一樣是等到5-10年後才能出頭。但陸軍有沒有辦法像海空軍一樣，建立自家現代化的專業軍士官團，才是之後緩慢改革的重點。之後陸軍內部傳統既有想法的割裂衝突大概會越來越嚴重，尤其是成建制赴美參訓體驗比較之後。777F 04/02 22:45
→ jobli: = =793F 04/02 22:51
→ Gdiaofuta: 作戰分區陸軍限定？
高鳳和衛戍區何時是陸軍能管的了
海空軍接作戰分區是打算？
海軍能給得出艦砲嗎？
高鳳都給不出來了794F 04/02 23:03
→ jobli: 給什麼艦砲= =799F 04/02 23:07
→ Gdiaofuta: 空軍想接作戰分區，那ROCC陸軍會進去接嗎？
不懂一直想要凹跟地面戰沒關的單位進去搞到底是想要幹嘛800F 04/02 23:08
推 design0606: 海軍 空軍打起來管的了陸軍在幹嘛嗎?用點腦好嗎803F 04/02 23:09
→ ja23072008: 你不懂人事問題。當年戰區調整軍種的問題在於即使主官換成海空軍出任，但只會是光桿司令，淪為被陸軍圍剿的箭靶。
因為底下絕大多數作戰分區以及幕僚都是陸軍體系。除了命令貫徹問題，主官個人與軍種都缺乏相關經驗與團隊。
所以你們要政治腦作祟，腦補憲兵接管所以戰區及作戰分區，變成軍政府。那麼我猜之後各戰區與作戰分區，要去除原有陸軍影響，要跨軍種跟專長調度，其實也是同樣道理，只能觀察之後幾年的人事規劃怎麼調整。804F 04/02 23:10
→ design0606: 還是你認為空軍海軍掌管地面作戰區 那個作戰區會多一點空海援?腦袋在哪?
空海軍有自己的任務作戰任務 及作戰區域815F 04/02 23:10
→ Gdiaofuta: 憲兵接管成為軍政府這不是所有人都看得出來？難不成參謀總部管憲兵指揮？憲兵是國防部直轄好嗎818F 04/02 23:11
→ design0606: 空海軍打起來聯自己的任務區 人力都自顧不暇了 還管陸軍 你要不要把腦袋弄清醒一點再來扯
還是要跟抗戰初期一樣 空海軍打完了往陸軍塞人?820F 04/02 23:11
→ Gdiaofuta: 一個參謀本部管不到的單位只有總統能管的單位，然後接管作戰區作戰分區跟我說這不叫軍政府？這權力比以前軍管區還大耶
憲兵管三軍聯戰單位又不受作戰區管轄只聽總統命令，這叫政治腦作祟好哦823F 04/02 23:15
→ ja23072008: 相近專長的部分，TAAOC已經給空軍了。如果陸軍有相關專長能力，來ROCC也很好，聯戰化思維本來就是如此。
問題很簡單，如果戰區要能跨軍種通用，那麼海空軍最好具備相關能力與歷練，因此就要從作戰分區開始做起，而且還不只是主官，連相關幕僚都需要。聯兵營擴充了很多海聯空聯官上尉缺，而且是在營級。往後5-10年職涯發展，就可能往作戰分區走。那麼就不可能是過往海陸與憲兵長期只管一個作戰分區的情況。829F 04/02 23:19
→ Gdiaofuta: 只要國家進入戰時狀態，憲兵掌握的作戰分區直接變總統直接控制的部隊不受參謀本部管轄耶，這他媽根本是跟納粹黨衛軍同級的單位好吧
有沒有搞錯，這種政策有人在支持喔？838F 04/02 23:20
推 design0606: 那你乾脆學解放軍那套 國防大學畢業前 陸海空軍跨軍種學習好了842F 04/02 23:21
→ Gdiaofuta: 202、203、204、205把衛戍、桃園、中苗、崗南全部拿下來，然後參謀本部要幹嘛？躺平讓總統微操部隊指揮嗎？844F 04/02 23:21
→ Gdiaofuta: 海聯空聯是陸軍官位關海空軍屁事哦==
陸軍的海空聯絡官最好是升階走到作戰分區就會變海空軍啦848F 04/02 23:22
推 design0606: 與其在那邊打聯合作戰高空 還不如先搞好陸軍最基本851F 04/02 23:24
→ Gdiaofuta: 作戰分區指揮所雖然是師，但是指揮所編組跟聯兵旅是一模一樣的，是要從哪裡塞海空軍進去852F 04/02 23:25
→ jobli: 有地方,幻想的855F 04/02 23:25
→ Gdiaofuta: 要不要先看一下作戰分區指揮部編組架構是怎麼寫的856F 04/02 23:25
→ design0606: 他會跟你說 就是要改架構啊
改完架構 海空軍表示:哪裡有人丟去那邊陪你陸軍玩857F 04/02 23:26
→ design0606: 等中華民國國軍能夠達到美軍空海援隨叫隨到的3成860F 04/02 23:27
→ Gdiaofuta: 海軍空軍聯絡官本來就任務編組，沒有計畫支援幹嘛每個指揮部都要塞海空聯絡官，火協裡面不都說是任務編組了嗎861F 04/02 23:27
→ design0606: 再來叫我 不然先把你的幻想腦倒乾淨
連任務編組海空軍都敷衍了事 你把海空軍拉來當作戰分區指揮官 幕僚 這已經不是太平間了 而是火化進塔了
先不說陸軍願不願意 海空軍可能先幹譙了864F 04/02 23:27
→ Gdiaofuta: 營火協都被檢討說沒任務編海軍聯絡官Call不到海軍了因為沒有軍團發電台沒用了，到底是為何想要一定每個都要塞，先不管營聯絡官是陸軍身份然後分區聯絡官是任務編組，塞了就叫得到海軍嗎？869F 04/02 23:29
→ design0606: 去當陸軍作戰區幕僚 大概回海空軍經管也廢了
軍團火協都不一定叫的到了 營火協誰理你873F 04/02 23:30
→ Gdiaofuta: 三軍聯戰就得要海空軍常駐？這種根本沒幾次任務的不採任務編組搞常駐是編官位來耍廢喔875F 04/02 23:31
→ design0606: 當空軍作戰機群執行自己的作戰任務 你就算一個空軍中將接管陸軍作戰區 叫的火協也沒人理你877F 04/02 23:31
→ Gdiaofuta: 第一作戰區假如改定讓海軍管，那我想問一下國軍有大型艦艇戰時開得進台灣海峽支援作戰區作戰嗎？879F 04/02 23:32
→ design0606: 他的想法是要海空軍優秀的腦袋感染陸軍的腦袋
你沒看到他開宗明義就是高層受不了黃埔腦了嗎
甚麼都用黃埔腦當開頭881F 04/02 23:33
推 Gdiaofuta: 海空軍進作戰區就不會變光桿司令我是笑笑啦，海空權都不知道有多少進了作戰區然後一路在打陸戰飛機叫不到幾架海軍死在外面進不來，這樣海空軍來管跟原本當光桿司令有什麼差別884F 04/02 23:35
推 ricky8978: 微操操起來，看來層峰HOI4玩不少哦知道要微操救國888F 04/02 23:36
→ Gdiaofuta: 還是說有反艦飛彈和防空飛彈在境內就歸作戰區管所以是三軍聯戰非得要空軍來管地面部署
比起本來就不可能發生的海空軍管作戰區，更扯的是憲兵接作戰分區好吧889F 04/02 23:37
推 design0606: 喔 我幫他想到說詞了 海空軍軍官養成比土老砲黃埔好893F 04/02 23:40
→ Gdiaofuta: 憲兵從來就不指揮野戰部隊只做中樞防禦，連老蔣獨裁成這樣都不會讓憲兵去接手地面作戰指揮，政府是有沒有不安全感高到非得把地面作戰指揮權握在總統手上才安心？894F 04/02 23:40
→ design0606: 美軍來的時候 海空軍溝通絕對比黃埔腦強
可惜HIO4有控制台 有修改器 台灣可沒有898F 04/02 23:40
推 Gdiaofuta: 我不懂總統非得插手戰時野戰部隊指揮權的意義是什麼？這從來就不該出現在正常國家裡面的軍事指揮鏈裡面，美國也只有在擊殺賓拉登的時候讓總統即時指揮，美軍打波灣戰爭的時候時任總統有下場當指揮官微操裝甲師打左勾拳嗎？
然後這叫政治腦？900F 04/02 23:45
→ design0606: 當他開始說政治腦 黃埔腦時 你其實就大概知道他接下來要扯甚麼了
從昨天可以把政府&國防部神切割 你還看不出來嗎XD906F 04/02 23:47
推 Gdiaofuta: 我不知道政治腦是不是立場非綠的意思，但是我大選投三票民進黨應該有資格批評我選出來的總統和政黨政策吧？
這種離譜軍政就非得接受哦？909F 04/02 23:49
→ ja23072008: 參考中共改制戰區後司令員的變化就知道類似問題也發生過。
戰區主戰這個說法大家都知道，雖然初期有海空軍上將被升上去這個位置，還被當作聯戰化能力提升的宣稱，但從這幾年的發展與目前狀況來看，陸軍還是掌握大多數主官職位，只是他們的聯戰架構已經長出來了，在等後續人才培養上來而已。不要忘記解放軍軍改後陸軍佔比已低於50%，其實比國軍還低。
要往聯戰化走，打破舊制各玩各的藩籬是必須的。而要讓各職位上的主官及幕僚熟悉聯戰模式，戰區跟作戰分區就不可能是以往陸軍為主的架構。
所以就看後面是更多憲兵拿到作戰分區，往你說的獨裁軍政府走。還是要加入更多陸軍體系之外的鯰魚去調整。因為國軍官僚體系很現實，官大學問大，有位置才有權力 。
要讓戰區聯戰化，甚至縮減作戰分區與戰區，就會跟很多過往固化認知不同。913F 04/02 23:55
推 design0606: 有位置?然後呢?你就能實現三軍聯戰?
你是不是不知道打起來 海空軍根本無暇顧及陸地930F 04/02 23:57
→ ja23072008: 從憲兵擴大作戰地境線，就能滑坡到日後作戰分區都被憲兵接管，戰時成為軍政府的發展。不也覺得很奇特？932F 04/02 23:58
→ design0606: 你相不相信就算戰區分給空軍一個中將
該戰區能叫到的空援屈指可數
因為在空機都在其他空域奪取空優中
還有以海軍的艦艇 你覺得能有多少支援地面?
要海軍支援還不如寄望軍團砲兵934F 04/02 23:59
推 Gdiaofuta: 憲兵原本自己管自己，變成跟野戰部隊搶砲搶打擊部隊架空原部隊資源，不就是等同架空原作戰分區平替位置？
地境線要不要看一下，算算關指部部隊剩多少？939F 04/03 00:01
→ ja23072008: 我是認為既然都在猜測的話，戰區往三軍通用化調整，一樣說得通。943F 04/03 00:02
→ Gdiaofuta: 也不用看了我直接說，原本轄八個旅現在剩一個旅啦945F 04/03 00:02
→ Gdiaofuta: 灘岸防禦被整個架空，關指部留個空架構還留著是留辛酸嗎947F 04/03 00:02
→ design0606: 這不是猜測啊 你有真的走進過三軍聯訓基地火協中心你再來扯你的幻想
空軍火協官自己呼叫的空援機都會炸錯目標949F 04/03 00:02
→ Gdiaofuta: 新北後備旅、109旅、66旅、關指部聯兵2營、269旅聯兵3營、21砲1營、21砲火箭2連通通被衛戍區幹走，留三個裁剩的步營和基隆市後備旅給台北作戰分區是幹什麼，可憐他賞口飯吃嗎？這不是架空作戰分區是什麼？
還是非得要等到憲指部真正平替測考中心的指揮機構才要認說憲兵要接作戰分區的事實952F 04/03 00:06
→ ja23072008: 另外也不用離題到由海空軍掌管，必然會增加海空火力支援。如果三軍通用輪調的話，主要還是先讓海空軍熟悉地面作戰型態。不敢說像當年勞聲寰一樣起到關鍵作用，但科技進步下，台海地面作戰的狹小環境，海空軍將校不熟悉地面作戰，即使是所屬各機動單位分散戰保與聯合作戰也會是不利因素。959F 04/03 00:08
→ design0606: 聯合作戰不扯跨軍種火力是要扯甚麼東西啦
海空軍掌握不就是你幻想腦先說的 現在變我們離題?我們這邊打賭 你的構想陸軍不會是第一個反對 因為先反對的一定是海空軍
勞聲寰?你不是說不要扯能增加多少海空火力
結果又回來扯勞聲寰?你的說詞不要這樣反覆好嗎965F 04/03 00:09
→ ja23072008: 地面作戰優先防禦的是海空基地與單位正常運作，而非灘頭水際殲擊。971F 04/03 00:16
推 design0606: 古寧頭如果解放軍也有空軍增援 勞聲寰喊破喉嚨
也沒有幾架飛機聽他的
優先防禦就需要海空軍進入作戰分區?你腦袋安好?
難道沒有海空軍進入作戰區 陸軍就不會增援機場港口防禦? 我們活在不同的平行世界台灣嗎?973F 04/03 00:16
→ Gdiaofuta: 台北作戰分區和桃園作戰分區優先防禦海空基地？基在哪裡？978F 04/03 00:19
→ Gdiaofuta: 衛戍區優先防禦海空基地？
這些地方有什麼基地要“優先防禦”？981F 04/03 00:20
→ design0606: 照你說的 應該不是海空軍進入作戰區 是作戰區應該983F 04/03 00:21
→ Gdiaofuta: 桃園機場起降戰鬥機還是松山機場行政專機去炸射船團984F 04/03 00:21
→ design0606: 由裝甲兵科出身的將領指揮 因為增援反空機降都是裝甲部隊
還有 你以為台灣縱深很夠?不灘岸殲擊 你逐次抵抗
有多少縱深給你?還是你以為空軍會攜帶大量彈藥優986F 04/03 00:21
→ Gdiaofuta: 台灣大部分的作戰分區都沒有所謂優先防禦的海空目標，不知道到底要防什麼990F 04/03 00:25
→ design0606: 先協助地面部隊防守?然後再爭取空優?
第一次聽到海島防禦 灘岸殲擊不是優先的說法
大家詬病的是灘岸部隊沒有足夠的火力能夠保衛
不是說不要灘岸殲擊992F 04/03 00:26
→ ja23072008: 台北港切給憲兵很怪沒錯，如果反過來把基隆切過去就還好。因為台北作戰分區的地理問題承襲以往關渡師與996F 04/03 00:32
推 design0606: 甚麼叫還好?給憲兵比給你扯的海空軍 根本就是直送靈骨塔 先不說憲兵建軍以及養成方向根本沒有主戰兵科歷練 就連你心心念念的火協人員 憲兵都沒有這類高專998F 04/03 00:35
→ ja23072008: 基隆師負責不同方向進入台北盆地的主要幹道。以關指部位置而言，這個調整就變成疊床架屋。1001F 04/03 00:36
→ ja23072008: 前幾篇推文內才講過當年隆美爾與倫德斯特對於反登陸預備隊爭論的問題。隆美爾認為預備隊要放在5-8公里處，而倫德斯特一派則認為要放在100公里之後。
但以現代科技進展與台灣狹小環境而言，陸軍過往打擊部隊位置，不論是放在5公里還是10公里處，其實都1004F 04/03 00:47
→ ja23072008: 是第一線作戰範圍內，畢竟第二道防線可能要拉到近40公里的台三線後。所以陸軍目的，始終都設想打擊部隊第一時間前推灘岸，進行直射火力交戰。不過現況1010F 04/03 00:49
→ design0606: 台灣兵力足夠構足幾道防線?
你回答這兩個問題就好 等你回答再來扯1013F 04/03 00:50
→ ja23072008: 的灘岸地區，與其說是國軍常年設想對共軍的殲滅區，更可能是成為共軍挾監偵與火力優勢屠殺國軍的前斜1015F 04/03 00:50
→ design0606: 你都說火力優勢了 等灘岸區往前到台三線的灘頭堡建1017F 04/03 00:52
→ ja23072008: 面地帶。所以陸軍第一波all in 水際殲擊這種戰術，反而因時代變遷成為最糟的選擇。1018F 04/03 00:52
→ design0606: 立起來 你認為上岸的共軍就沒火力優勢?
而且這樣說起來 你心心念念的海空軍進入作戰區
根本不切實際1020F 04/03 00:52
→ ja23072008: 本來除了台灣海峽因雙方ASM普及而成為海上無人區，大型船舶難以生存外。在陸上從灘岸到岸際之間，也該成為相似的無人地帶獵殺區。但從陸軍早早把工兵能量砍光，只在乎打擊部隊這點來看，大概從上到下，從古至今，都沒什麼人意識到問題的嚴重性，導致陸軍完全無法轉型。連帶的各多位陸軍長官的調整部署，也只是從糟糕，再到糟糕到難以理解的方向來回擺盪而已1023F 04/03 01:15
推 aquarius360: 我只好奇搶了指揮權，未來能否進一步影響改變訓練流路以至於作戰規劃？甚或人事、組織改造？如果可以的話好像不見得會比現在看著黃埔堅持趴沙灘的教範或撿彈殼等種種差...1031F 04/03 02:06
推 ja23072008: 其實在板上陳述很多次了。反登陸作戰最優先的，始終是破壞具備渡海能力的各式大小載具，即便陸軍也要建立相應手段。還要能調度到跨戰區層級的火力針對不同目標TOT。海空軍RFOC跟ROCC發展向來如此，戰區反登陸作戰的發展途徑也應是如此。
反登陸作戰下，地面作戰最需要優先防禦的目標，除了難以機動的機場、港口、倉儲、指管設施之外，再來就是提供情監偵與打擊能力的相關單位，例如各式機動雷達與飛彈單位。最低底線是抵擋敵先遣/潛伏的特工特戰襲擾。再來是空機降滲透穿插的摩步連營級。墊高共軍登陸作戰所需資源與門檻，接著才是從海岸方向大規模入侵的兩棲與重型戰甲車部隊。
再來是登陸作戰攻擊方的二線地帶概念並不是陸地，而是海上跟登船港口。所以在灘岸拖延遲滯時間，甚至比直接突入殺傷敵軍更重要。因為你要打亂的是整場持續登陸的波次、部隊展開與渡海載具滯留暴露時間，而不是與第一波登陸敵軍同歸於盡。
只是陸軍從上到下，形成一個很普遍的奇特概念是，只要被登陸建立灘頭堡就輸了？海空軍自己很清楚的一件事情是，以目前海空攔截能量，無法阻止共軍第一波有組織且成建制登陸。而陸軍看似建軍重點在地面戰鬥，但觀念上卻普遍認為灘頭堡建立後就不必打了？例如突破台15線就GG的說法。你應該很難遇到有空軍跟你說機場被毀就直接躺平不用打的說法吧？因為這只是戰爭的開局而已，接下來設施搶修、開設戰備道、場內緊急起降設施、布置假彈坑等等，也包含防空單位代替機隊，持續提供空域防禦的調度。但陸軍好像從未想過要如何從距岸20公里以外，持續遠距打擊被阻擋在灘頭堡的敵軍？結果就是陸軍戰法，只剩下在什麼時候衝上灘頭進行大決戰全殲敵軍，或者被全殲的一條路。
如果是老蔣時代40萬以上常備陸軍的規模，這麼搞還是有辦法拖時間。但目前軍事科技進步，且常備陸軍規模只剩10萬的情況，這只是加速地面作戰的潰滅而已。你的敗兵不論常備後備，只會一路被追擊，從灘岸往內陸城鎮擴散恐慌，進而全線動搖，沒有重整空間。個人看法甚至認為後備動員肯定來不及，只有常備自己往灘頭衝。
也就是說，目前陸軍地面作戰指揮要做的事情只有一個，就是下達決心往灘岸攻擊的時機。之後要嘛神奇的戰勝。要嘛就是一路崩潰逃回內陸地區。所謂突破台15線等同‘’戰敗‘’這點，大概就是反映這種情況。1035F 04/03 02:54
→ PTTHappy: 我的淺見認為ja23說得有理-那麼理想上陸軍該如何做?1077F 04/03 08:29
推 design0606: 從來沒聽過台15線被突破等同戰敗這說法
我只聽過海空軍全滅陸軍根本不用打的這種謬論
海島守勢作戰 初期就是盡量阻止敵軍站穩灘頭
使後續重型火力登陸困難 必要時配合守備部隊反擊
並給後方遲滯部隊提供時間構築防禦陣地
連灘頭都不設防 你是有多少縱深可以讓 我就問你
過去到現在就是詬病 不斷的削減地面部隊的重火力
而不是說不設防 你不設防 哪來你說的增援機場港口說法前言不對後語1078F 04/03 12:27
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