看板 Military作者 o02852six (零零二八五二six)標題 [分享] 烏克蘭跟台灣誰比較重要時間 Thu Apr 11 21:11:53 2024
https://tinyurl.com/3dvf8du2
最近在臉書上看到一則分享一個在美國的辯論
辯論的題目是 美國應該優先考量台灣，而非烏克蘭
The US should prioritize Taiwan over Ukraine
這雙方的辯論雖然是環繞烏克蘭 但核心的議題都是台灣
正方 偏共和黨的代表 認為 烏克蘭戰爭打了兩年多了
但是 不能忘記更大的敵人中國 正在對台灣虎視耽耽
中國的軍事力量越來越強 美國應對起來也越來越吃力
所以 應該要將力量優先在東亞
反方支持烏克蘭則是認為
應該要優先支持烏克蘭 因為只有當烏克蘭勝利
俄國戰敗 才能壓低中國侵略台灣的野心
這篇fb的分享文頗長 大家可以看一看
如果英文聽力好的話
可以聽聽辯論內容
https://www.youtube.com/watch?v=GGS7DpvZv1c
如果聽力普普 或沒有時間聽的話 可以直接閱讀開頭fb分享的內容
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.171.19 (臺灣)
※ 作者: o02852six 2024-04-11 21:11:53
※ 文章代碼(AID): #1c5-6SpE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712841116.A.CCE.html
推 geesegeese: 對歐洲烏克蘭重要，越東邊越重要
對美日韓菲，台灣海峽很重要
台灣？看台灣人自己覺得怎樣就怎樣1F 04/11 21:12
→ lemwsoyha: 把台灣晶圓廠炸一輪，至少不讓中國接手。何須協防台灣4F 04/11 21:14
→ poikz: 是鼠目寸光嗎? 以為協防台灣只為晶圓廠?8F 04/11 21:24
推 Ensidia: 台灣是美國在亞太地區勢力的核心爭奪關鍵點
如果台灣被打下 菲律賓 日 韓 有可能在中國壓力下倒向中國甚至要求美國撤軍
不只是晶片廠的問題9F 04/11 21:28
→ PTTHappy: 有個疑問:發表奇葩觀點的 都是臨時因為特殊議題而進來版上的罕見ID...13F 04/11 21:38
→ nawussica: 我10幾年前就來的 還被說買帳號 笑死15F 04/11 21:40
→ PTTHappy: 多在版上請益學習 就不會講些違反本板多數公論的話16F 04/11 21:40
推 barbarian72: 常知識儲備不足的，才會覺得炸晶圓廠就好，對於這類人，用憐憫的眼神看著就好，畢竟，太深的東西他們無法理解17F 04/11 21:41
推 jetzake: 熱愛18X的娜烏西卡我記得應該不只20年了啦...20F 04/11 21:46
推 ARCHER2234: 等到，怎麼有人對號入座？還是開成分身了XD
等等啦，怎麼打錯21F 04/11 21:57
推 TsukimiyaAyu: 確實2330重要多了
很多人覺得自己很重要 但其實是2330讓你很重要23F 04/11 21:58
→ SIL: 拿晶圓廠說嘴的就不用出來秀自己邏輯多可笑了25F 04/11 22:03
推 ashrum: 看來是沒去過小遊戲版的好孩子26F 04/11 22:03
→ SIL: 就那句話：美協防時代有晶圓廠嗎？27F 04/11 22:04
推 afv: 想必1950年是在台灣發現石油或是台積電在台量產晶圓，杜魯門才派第七艦隊阻止毛澤東攻台XD28F 04/11 22:04
推 SGshinji: 本版多數公論？ 公論就一定正確？什麼時後這個可以當成一種標準了？不違反版規情況下 誰有資格去論對錯？30F 04/11 22:04
推 CGT: 我倒認為誰先誰後不是最大問題，而是美國政客至今34F 04/11 22:06
推 SGshinji: 因為我是多數派，所以我正確？這個叫做同溫層35F 04/11 22:06
推 jason748: 笑死，20220224之後才來的帳號說人是奇怪ID36F 04/11 22:06
→ CGT: 沒認清敵人早已結盟跟他們開戰，不僅僅是傳統戰爭37F 04/11 22:07
推 TsukimiyaAyu: 時空背景不同拿來說嘴 可能也像是bar大大說的
常知識儲備不足38F 04/11 22:07
→ CGT: 的領域。幫盟友還三心二意，多方掣肘40F 04/11 22:08
推 jetzake: 美國至少是進入競爭性反華的階段了 這點不用擔心41F 04/11 22:08
→ jetzake: 像這篇的這個辯論 正反兩方都強調中國才是敵人
至少台灣是不用擔心美國人會不想管的43F 04/11 22:09
→ tokikaze: 台灣這個地理位置一直很重要，上面的人沒有。45F 04/11 22:12
→ JOHN117: 台灣有失，則美國太平洋艦隊只能退守阿留申群島47F 04/11 22:15
推 g9122xj: 台灣的地理位置極為重要，這不是台灣說的，是中國說的，他們從留島不留人時期就講的非常清楚，現在只是額外又附加了晶圓產業而已，當然，對美日韓菲南海諸國...也非常重要，刻意裝傻沒什麼必要吧？48F 04/11 22:21
推 jetalpha: 也不見得，美國還有菲律賓跟日本啊，52F 04/11 22:22
→ geordie: 歐洲比較重要，還是亞洲比較重要？55F 04/11 22:22
→ jetalpha: 中華民國人如果不想守，就是等著美日菲把中華民國跟China國一起夾爆而已。56F 04/11 22:23
推 g9122xj: 呃...美國的態度這麼明顯你都無視了，我就隨便拉另一邊給你看啊...裝傻真的沒什麼必要吧？58F 04/11 22:24
推 Ensidia: 現在台灣內部整天吵要打仗還是要和平
如果台灣被打下了 就換日本韓國菲律賓在吵了
一邊要美國撤軍保和平 一邊要美國增兵保和平
所以如果台灣倒了 很可能引起骨牌效應亞太全崩了60F 04/11 22:28
推 cannedtuna: 中國人自己都說了 入關學 當個塞子
他們很清楚自己是侵略者
台灣人看知乎可沒有牆64F 04/11 22:33
→ PTTHappy: En大說的可堪公論 認為不是公論的人可以吱個聲為證68F 04/11 22:36
推 Euglena: 『不會講些違反本板多數公論的話』，我還以為我到微博了呢！XD69F 04/11 22:46
噓 MartianIT: @truelove356 就說台灣的戰略價值不只是半導體製程71F 04/11 22:49
→ Duc916: 歐洲太廢不自力自強乾脆一路推到法國72F 04/11 22:50
推 MartianIT: 至於說台灣丟了還有日-菲 撇開政治上的骨牌效應 現在中國南海艦隊開出來還要經過巴士宮古等等海峽 潛艦也要在能佈署SOSUS的淺水走上一段才能進入太平洋若中國奪取台灣 艦隊開出來就是太平洋 潛艦從東岸出來直接就是深海74F 04/11 22:52
推 gogen: 美國人認為，烏克蘭是歐盟的責任大
台灣對美國比烏克蘭重要
明明歐盟離烏克蘭不遠，整個歐盟對付俄國人應該是夠了
而且，美國最不喜歡陸軍參戰，死傷會很可觀
台灣的戰爭應該是海空為主79F 04/11 23:09
→ tokikaze: 米國軍推一直都是開戰一兩週內就把遠程反艦飛彈耗盡完美地詮釋恐懼來自火力不足.jpg85F 04/11 23:22
→ JamesJong: 無關論述是否有理，公開討論區怎麼會有先來後到的道理？還要後進者多請益才不會違反公論？這是什麼一言堂式發言？87F 04/11 23:23
推 mcyangtw: 台gg 要先撤走，其他再看看91F 04/11 23:25
→ PTTHappy: 槓精們打高空意指本版不可能有任何公論存在的可能..92F 04/11 23:29
噓 bigtree520: 希拉蕊：台灣確實很重要啦，但是價錢合理的話也是可以賣唷！嘻嘻93F 04/11 23:29
推 Ensidia: 如果台灣被中國拿下 以後菲律賓總統的競選者
就會說我們應該請美國人離開 美中要爭霸關我們屁事我們為什麼要加入這場戰爭?請他們自己去打自己的
我們只要站在旁邊都跟他們說謝謝就可以了95F 04/11 23:30
→ PTTHappy: 要破解槓精的這類高空弄渾水嘴砲 則拿En大一例論點99F 04/11 23:31
→ Ensidia: 同樣的邏輯也可以推到整個亞太地區的國家100F 04/11 23:32
推 jeromeshih: 這一樣的問題，俄羅斯拿下烏克蘭是否會停，中國打下台灣難道就會收手?而且台灣影響日韓以及東亞航線，對貿易差異應該很大101F 04/11 23:32
→ PTTHappy: 一問哪位要反駁En所言不堪公論 槓精們全裝死不吱聲104F 04/11 23:32
推 xc2v: 台積電幫蘋果代公晶片105F 04/11 23:35
噓 bigtree520: 大家應該好好向PT大學習請教本板公論，有沒有聽到？106F 04/11 23:36
→ Ensidia: 其實後面還會引起很多連鎖效應
如果美國奉行孤立主義通通縮回本國不再想當世界霸主那美債美金是否還具有現在這樣的價值?
美國人還能如這次向全世界徵收通貨膨脹稅嗎?108F 04/11 23:36
→ PTTHappy: 馬政府還有九二共識蘇起咧 那麼服貿過了沒?拿希拉蕊112F 04/11 23:39
推 MartianIT: 說希拉蕊甚至尼克森或吉米卡特 但就不是這兩屆的時113F 04/11 23:39
→ Ensidia: 美國人打贏了兩次世界大戰鑄造了現在的秩序
他本國是獲益最大的國家 如果他不想維護了114F 04/11 23:40
→ PTTHappy: 那則含義不明的句沾沾自喜當例的人回去多唸點書吧XD117F 04/11 23:40
→ Ensidia: 那他這個利益就會讓給別國了
比起這樣的結果 跟中國打一仗的成本低多了吧
打贏這仗21世紀再無敵手了
比起這個世界大勢的走向問題 晶片廠反而是短期問題118F 04/11 23:40
推 a96932000: 基本上主力會放台海,烏克蘭?大概會被"維持"在戰爭狀態...同時控住歐洲和俄羅斯
只要俄羅斯繼續在烏克蘭動武,自然就比較不易幫中國在台海出力122F 04/11 23:44
推 nonightcat: 根據上面大部分人的分析 未來台海戰爭 美國下場參與機會越來越大了126F 04/11 23:51
推 tannoy: 去聽聽岸田在美國國會演講就知道了128F 04/11 23:52
→ hips: 這問題被frame成二選一但實際上就不是二選一。真的缺錢可以砍以色列，這才是拿最多也是戰略上最不必要的。129F 04/11 23:52
→ hips: 而且台海主要消耗美國海軍的資源，烏克蘭靠美國陸軍資源，衝突本就不大，又不是說爭搶航母艦隊放哪。133F 04/11 23:54
推 g9122xj: 美國沒有放推的可能，放推東亞盟友除了澳洲應該全倒136F 04/11 23:55
推 Ensidia: 美國人要派大批陸軍來台協防不太可能
但海空軍沒有不參戰的理由 因為CP值太高了
只出海空軍就可以把中國打回至少二十年前
犧牲幾萬美國人換來整個世紀更鞏固的霸權
這生意為什麼不做?
這仗如果打下去又是美國人贏 台灣都可以直接駐軍了對亞太地區的控制力會更進一步
這利益沒有大到可以犧牲幾萬美國人嗎?137F 04/11 23:58
推 mune: 共和黨說的台灣比較重要 其實是用台灣當藉口從烏俄戰場脫身 不是真的支持台灣145F 04/12 00:02
推 wahaha99: 本來想說點什麼但想想算了.jpg147F 04/12 00:03
推 d587d587: 烏克蘭或台灣輸掉戰爭 都會引發骨牌效應148F 04/12 00:05
推 bellas: 希望中國早日登上地球霸權寶座 衝啊 錢 都砸 砸到直接用錢砸死美國 台灣只要一點砸下去就沈了 不足一晒 加油149F 04/12 00:06
→ Eriri: 台灣跟烏克蘭 根本就不是獨立的問題 俄羅斯戰勝與否會直接影響到小學生的判斷和信心152F 04/12 00:06
→ bellas: 上一個要拼的這個那個又這樣那樣 反正走入歷史了154F 04/12 00:08
推 d587d587: 拜登不斷強調會出動軍隊協防台灣 就知道了
台灣晶片生產全世界9成以上的先進晶片155F 04/12 00:08
→ Eriri: 台灣政府官員 無論私下或公開 都對美方官員強調過157F 04/12 00:09
→ bellas: 自己看看要維穩要多少錢再說 不關台灣的事158F 04/12 00:09
→ Eriri: 烏克蘭的安全對台灣息息相關 把拆成兩個獨立的問題 才是真正的不認為台灣重要159F 04/12 00:09
→ d587d587: 出於軍事、經濟因素 台灣重要性比烏克蘭大多了
拜登在怎麼樣 也不敢承諾出兵烏克蘭161F 04/12 00:09
推 bellas: 台灣再怎樣不會被1小時22分鐘163F 04/12 00:11
→ d587d587: 台灣如果沒有台積電跟他的供應鏈 或許結果就不一樣164F 04/12 00:13
推 aegis43210: 當然是臺灣比較重要，這有什麼好討論的
國際上要求歐美重視烏克蘭也是因為怕台海變得不安全如果台海很安全，那歐美也不需要理烏克蘭了165F 04/12 00:14
→ Eriri: 美國本來就沒特別重視烏克蘭 對烏克蘭的支援也沒那麼多 只是就連這程度的支持都有些人不想出了 刻意用轉來支援台海當藉口168F 04/12 00:19
噓 a000000000: 現實94美國人一堆不想浪費資源在烏克蘭上面惹
講那摸多 很難懂嗎171F 04/12 00:20
推 Bmtswiiii: 重要又怎樣，打起來都是當砲灰而已，有啥好處，在你家打仗打贏打輸戰後都只有慘一個字，聰明一點別被人利用當馬前卒吧173F 04/12 00:20
→ a000000000: 尼可以反過來思考如果台海開戰打兩年美國會不會收手問題是包子只有一種選擇 94太平洋戰爭2.0
太平洋戰爭2.0尼再來考慮美國會不會收手
台灣官員講美國應該展現意志支持烏克蘭
對阿我也同意阿 錢尼要出嗎176F 04/12 00:20
推 sugoichai: 真正重要的只有台積，台灣順位還在台積之後。181F 04/12 00:23
→ Eriri: 美國也不是每件事都需要多數老百姓同意 過一陣子要是Johnson真的如傳聞中的放關了 那一堆人怎麼想也不重要182F 04/12 00:24
推 g9122xj: 呃...重要所以我們有資格追求不進入戰爭的狀態啊，怎麼會重要跳到不要當馬前卒？185F 04/12 00:25
噓 a000000000: 尼要追求啥的自由當然有
但是台灣沒有遠離美中戰略競爭的可能性187F 04/12 00:26
推 sugoichai: 至於打兩年後美國會不會收手，事實上台海戰爭打不到兩年的，兩年還沒結束的話雙方早就沒渡海兵力能量了。有個海峽，狀況和烏克蘭完全不能同日而語。189F 04/12 00:27
→ a000000000: 台灣現實只會有兩種結局 沒有左右逢迎的可能
一種站美國那邊 運氣好阿共不敢打
運氣不好阿共動手變前線
另一種站阿共那邊 然後等者阿共擾亂世界秩序然後192F 04/12 00:27
→ PTTHappy: 早就說了(蠻荒時代沒有警察)陳進興要來搶你家淫你妻196F 04/12 00:29
推 g9122xj: 現在的狀況是沒有美國中國會動手，那台灣除了貼近美國還有別的路線？198F 04/12 00:29
→ PTTHappy: 你只有美工刀 某位跟陳進興有過節的大佬願意賣你槍你不想當那位大佬馬前卒 所以你向陳進興下跪 以為陳200F 04/12 00:29
→ a000000000: 有些人腦袋不知道在裝啥 老是把普世價值人權啥的202F 04/12 00:30
→ PTTHappy: 進興就放過你家?哪來的天真傢伙在妄想跪陳進興求和?203F 04/12 00:31
→ g9122xj: 這麼說好像也對，台灣進入中國那就是標準的試探世界霸權的馬前卒沒錯205F 04/12 00:31
→ a000000000: 簡單戰略現實就是不論烏克蘭還台灣還台積電 都不可能"指導"美國人怎摸做207F 04/12 00:32
→ g9122xj: 所以誰指導了？不是在推斷台灣是否重要而已嗎？209F 04/12 00:33
推 xul327: 台灣完蛋 南韓也完蛋 可以這樣理解嗎?抗美援朝再現211F 04/12 00:40
→ Snaptw: 一個是陸戰為主，一個是海空站為主，又不衝突，辯這個有意義嗎？212F 04/12 00:42
→ a000000000: 美國會辯這葛94因為沒錢惹 應該說不想花惹214F 04/12 00:50
推 Brioni: 臺灣重要跟美國有什麼手段把中共政權拖入泥淖不衝突呀215F 04/12 00:52
→ PTTHappy: 事有輕重 輕重之間應取捨 就問:台灣與烏克蘭兩者 在217F 04/12 00:53
→ Brioni: 一個偏安的親美前中國政權，沒有什麼比這更好用的一步棋218F 04/12 00:53
→ PTTHappy: 美國全球戰略布局中 何者要投入較多資源當自己勢力?220F 04/12 00:54
→ Brioni: 共產黨政權不是無可取代，美國只要抓著這個就很多玩法了
只可惜台灣現在軍力鬥爭能力跟企圖弱化太多，不然沒有什麼能比可以威脅北京政權的前南京政權更好的存在現在還真的是塞子用法221F 04/12 00:54
→ g9122xj: 對美國而言最好的路線就是中國不打，美國讓中共繼續折騰中國和他的百姓，最差就是中國在沒有美國干涉的狀況下拿下台灣，讓美國丟失東亞乃至世界的影響力中國真打，那干涉乃至耗費資源重挫中共是正常判斷，台灣此時只需要選擇站在中國或美國那邊，沒搖擺空間226F 04/12 00:58
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