看板 Military作者 jason748 (第79空中突擊旅)標題 [新聞] 為何西方軍機幫助以色列卻不幫烏克蘭？時間 Tue Apr 16 23:23:33 2024
原文來源：
https://reurl.cc/8vGxd7
原文摘要：
美英等國14日出動戰機，協助以色列攔截伊朗發射的飛彈和無人機，但英國外交大臣卡麥隆
15日表示，若部署西方國家戰機保護烏克蘭免受飛彈襲擊，會導致「危險的升級」。
基輔獨立報報導，伊朗14日對以色列進行大規模的空中襲擊，發射大量無人機、巡弋飛彈與
彈道飛彈，但以國跟盟邦擊落了絕大多數伊朗無人機與飛彈。英國首相蘇納克也證實，英軍
在伊拉克跟敘利亞領空擊落了「多架無人機」。
卡麥隆在倫敦廣播公司（LBC）的現場節目表示，英軍不能以相同的方式保衛烏克蘭領空，
因為需要避免「北約部隊直接跟俄軍交戰」。
卡麥隆說，烏克蘭應該「在資金方面，在外交方面，最重要的是在武器方面」獲得支援，「
給他們武器自衛，訓練他們的部隊，這些事情絕對是正確的作法」，但「實際上讓北約軍力
直接與俄軍衝突，我覺得這會是危險的升級」。
主持人質問，西方國家為何無法在擊落無人機上給烏克蘭更直接的幫助，「我們為以色列這
麼做了，為什麼烏克蘭不行」，卡麥隆說，這是「有趣的問題」，接著表示，「烏克蘭現在
需要的，不是西方飛機在他們的領空，他們迫切想要而且我們需要給他們的，是更多的防空
系統」。
卡麥隆表示，出動戰機「未必是擊落飛彈與無人機的最佳方式，防空系統更有效」，並指烏
克蘭要求提供更多愛國者系統。
烏克蘭總統澤倫斯基6日表示，烏克蘭需要25套愛國者系統，以保護整個國家免受俄羅斯攻
擊。
心得感想：
烏克蘭羨慕以色列有盟友全明星陣容幫忙防空，大家也分析了很多原因，烏克蘭重要度不如
以、烏克蘭自己長期親中俄云云（雖然以色列同樣與中俄關係曖昧），這位外相的答案恐怕
才是真正的原因：西方仍然懼怕與俄羅斯這種量級的核武國家全面開戰
至於啥防空系統比戰機更有效的說法，兩年前美國在拒絕軍援F16的時候就提過啦，換點新
的好嗎
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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.53.60 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-04-16 23:23:33
※ 文章代碼(AID): #1c7fVtjz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713281015.A.B7D.html
推 Idiopathic: 每個國家都是盤算自己的利益 真以為民主國家就會伸張正義？別太天真了 民主國家更是利益優先的團體
說真的要抱緊最粗的大腿 緊緊抱住 才是對的 誰是最粗的很明顯囉3F 04/16 23:28
→ design0606: 他是不是跟John Kirby談好統一口徑了啊7F 04/16 23:30
推 SGshinji: 這就是國際現實啊 說台海多重要多重要，但是在世界有機會開啟核戰面前，所有的重要性都有待商榷12F 04/16 23:44
→ nawussica: 跟核戰無關 利益有沒有達到問題而已14F 04/16 23:46
推 NewCop: 不只台灣，韓日澳菲都會跟著一起投降中國了
但是現實就是現實，就算不講明眼人還是看得出來16F 04/16 23:55
推 Ensidia: 台海就是美國利益啊 不然美國為了公平正義喔
為什麼軍事專家都認為美國會出兵18F 04/16 23:57
→ Ensidia: 因為出兵符合美國利益啊
事情就沒這麼複雜 每個國家包含台灣
都是為了本國利益在思考 公平正義啥小的不要想太多21F 04/16 23:58
推 MoneyMonkey: 所以說，別管歐美那可悲虛偽的避免核擴散，
快快發展核武。24F 04/17 00:13
推 NewCop: 你以為台灣以前的核武是被誰拆的？26F 04/17 00:15
→ patrick08: 能源糧食其他正常貿易都被禁止 看你有沒有膽學北韓30F 04/17 00:19
→ ice4564: 真的放生台灣，到時日韓澳開始孵蛋你以為他們還會乖乖讓美國拆走啊31F 04/17 00:21
→ Mentha: 你聯合國現在的制裁有制止誰了嗎? 笑死人35F 04/17 00:25
→ patrick08: 澳洲資源多 日子過苦一些行吧 但澳洲又沒有強大外敵36F 04/17 00:25
→ Mentha: 等美國不管就真的是叢林誰理你聯合國37F 04/17 00:25
→ design0606: 不對啊 之前不是有人說俄羅斯被制裁的慘兮兮?38F 04/17 00:26
→ patrick08: 聯合國正式經濟制裁下去的 哪一個發展得起來39F 04/17 00:26
→ Mentha: 阿俄羅斯有撐不住嗎? 沒有
那為什麼經濟更好的國家會撐不住?
現在你中國要的是島鏈所有人的命41F 04/17 00:27
→ Mentha: 乖乖站著讓你射核武過來啊?45F 04/17 00:27
→ Mentha: 台灣當然沒有，特別是台灣人怕得要死47F 04/17 00:28
→ patrick08: 聯合國有經濟制裁俄羅斯嗎? 我可不記得48F 04/17 00:28
→ Mentha: 但日韓澳就不像我們49F 04/17 00:28
→ design0606: 你那麼篤定會動用核武?等到那一天動手的不會是50F 04/17 00:28
→ Mentha: 不過台灣經濟應該是可以想辦法發展，如果硬要的話51F 04/17 00:29
→ Mentha: 只是我們這麼整群怕死的我看不用想嘴硬發展那種東西那很好啊，我會挺高興的53F 04/17 00:29
→ design0606: 我真的笑了 台灣除了台積電 有甚麼是國外可以扛住55F 04/17 00:29
→ patrick08: 台灣人沒有決心學北韓 這我可以肯定56F 04/17 00:29
→ Mentha: 我說的是經濟上的錢
而且台積電根本沒重要到讓別國要保你58F 04/17 00:29
→ NaoGaTsu: 笑了 烏克蘭不想要北約飛機出現在烏克蘭領空？蛤？60F 04/17 00:30
→ Mentha: 我才不信什麼矽盾，那一點狗屁意義都沒有61F 04/17 00:30
→ Mentha: 那是跟國家安全有關係不然美國保我們幹嘛
中國要挑戰的是美國
台灣根本在其中只是因為地緣位置才會被看成有點用63F 04/17 00:31
→ ice4564: 制裁g20甚至g7等級的國家？？誰要跟？66F 04/17 00:31
→ Mentha: 我自己的想法反正投降中國就是被拿去打美國
我的前提是說美國不管
你家老大哥都不想幫你了你不拿出真的可以有機會
制止敵人的東西
你就只是躺著等死而已
或者投降等著被美國打死
想找死反正都是同一條路
至少我不會想看著自己的貨幣變成人民幣68F 04/17 00:32
推 patrick08: 就算沒有美國 我看台灣人也沒膽學北韓放棄經濟保核76F 04/17 00:35
→ Mentha: 但台灣政治上親中國的事實
要台灣人決定發展出核武那根本不可能77F 04/17 00:35
→ Iamidiots: 笑死，還人民幣，中國經濟基本上未來只會下墜，只是79F 04/17 00:35
→ Mentha: 台灣一堆人想用人民幣你不就看到了?81F 04/17 00:36
→ Mentha: 我也覺得還好你不是決策者83F 04/17 00:36
→ Mentha: 不然我現在好一點已經在新疆種棉花了85F 04/17 00:36
→ Iamidiots: 跳水多快罷了，中國現在只是在消耗自己未來86F 04/17 00:36
→ design0606: 你都認為會去新疆種棉花了 那還怕甚麼被中共逼去87F 04/17 00:37
→ Mentha: 我說好一點，壞一點是打美國，再壞一點是直接被跳樓90F 04/17 00:37
→ Mentha: 你以為中國說要留島不留人是說假的?92F 04/17 00:37
→ Mentha: 你真的以為中國打下台灣會對台灣人呼呼秀秀?
他媽的歷史早就說清楚了，不要說遠一點的說香港
你真的以為被打下來有幾個人能爽94F 04/17 00:38
→ Iamidiots: 哈哈！北韓也沒崩潰啊！古巴也沒崩潰呀！過得真好XD97F 04/17 00:39
→ Mentha: 我必須說民主國家強度不夠的根本不可能走到發展核彈98F 04/17 00:39
推 da1234527123: 投降是不可能的，但美國越來越弱也是事實，趕快做好發展核武的打算99F 04/17 00:39
→ Mentha: 特別是台灣這種政治結構101F 04/17 00:39
→ design0606: "留島不留人"來自環球時報的民調 但這份民調被102F 04/17 00:39
→ Mentha: 要投不投都已經在邊緣了103F 04/17 00:40
→ design0606: 中共中央網信辦處罰
麻煩一下 看小粉紅的言論不要延伸到是"政策"
這樣跟小粉紅憤青有何區別?104F 04/17 00:40
→ Mentha: 哈，那你看看香港吧107F 04/17 00:41
→ Mentha: 他們抗爭的下場是什麼?
還真的跟中國打過仗的我們下場是什麼?109F 04/17 00:41
→ Mentha: 被拿來跟美國釘估支的就是台灣
香港是中國領土，等台灣被打下台灣"也是中國領土"112F 04/17 00:42
→ design0606: 難不成又要說"今日香港 明日台灣"? 過時了啦114F 04/17 00:42
→ Mentha: 你看他們年輕人抗爭完現在的下場是啥?115F 04/17 00:42
→ Mentha: 香港人還比我們有種
然後他們的下場你當成沒看見? 外匯直接被中國徵用當成沒看見?117F 04/17 00:42
→ Mentha: 你真的到底有沒有把香港的抗爭當一回事?121F 04/17 00:43
→ Mentha: 那好，我很清楚你是什麼樣的人123F 04/17 00:44
→ Mentha: 等到台灣變成中國的一部分你也是他國內政125F 04/17 00:44
→ Mentha: 中國從來沒有否定過武力犯台然後你不要跟我說這不是127F 04/17 00:45
→ design0606: 不是有人主張美國一定來?你的說法不是打臉我 是打128F 04/17 00:45
→ Mentha: 他們的"政策"129F 04/17 00:45
推 patrick08: 辦個公投 台灣想變烏克蘭 香港 還是北韓 一定好玩131F 04/17 00:46
推 patrick08: 以色列有5常的人挺 沒5常支持的話 經濟就變北韓135F 04/17 00:50
→ patrick08: 美國實際上有沒有支持以色列有核 大家都知道140F 04/17 00:53
推 MoneyMonkey: 說起來，就是因為美國當初阻止日本、台灣、南韓發展核武，所以台日韓說不定只能在這國際局勢下脫離美國體系以求自保。141F 04/17 00:54
推 jump2j: 等台灣人有能力像猶太人一樣滲透進美國的菁英階層，在爭取跟以色列一樣的待遇吧，現階段講這些都是幻想"再"145F 04/17 00:54
推 da1234527123: 中國實際上有沒有支持北韓有核 大家都知道
笑死，幫你造樣造句造好了148F 04/17 00:55
推 design0606: 以色列煤天然氣 礦 資源 但有美國猶太財閥啊
怎麼刻意忘記可以影響美國政壇的猶太財閥呢150F 04/17 00:55
推 patrick08: 中國實際上也沒有 所以北韓吃制裁152F 04/17 00:56
→ design0606: 不然怎會有新聞標題這種事情發生 想想好嗎153F 04/17 00:56
→ da1234527123: 你美國不想弄髒手下來打，就不要擋台日韓擁核
以色列是美國中東打手，髒活都是以色列在幹，當然支持以色列擁核154F 04/17 00:56
→ design0606: 你真的了解以色列崛起歷史?還打手XDDDDDDDDDDD
真的快笑死了157F 04/17 00:57
→ jump2j: 另外以色列的國際處境並沒有台灣這個尷尬，台灣發展159F 04/17 00:58
→ da1234527123: 笑死，不然伊朗核試驗場誰去炸的？不然這種髒活元老院會同樣美國空軍進去炸哦？160F 04/17 00:58
→ jump2j: 核武會產生中美大戰的高度風險，以色列並不會，兩者根本不能比162F 04/17 00:58
推 patrick08: 美國不會擋你 只是聯合國會制裁而已164F 04/17 00:59
→ Mentha: 又回到你超棒的制裁了嗎165F 04/17 00:59
→ jump2j: 台灣發展核武，下場不會是以色列，更會像古巴166F 04/17 01:00
→ Mentha: 應該是像北韓
所以我說台灣發展核武可能性低到爆，南韓日本澳洲還比較有本
台灣跟別人比需要外援的程度真的是比任何一國還誇張168F 04/17 01:00
→ da1234527123: 台灣人那中華民國護照進不去聯合國大樓，不就都在受制裁，經濟有怎樣嗎？
各種經濟組織都進不去，不算制裁嗎？172F 04/17 01:01
推 patrick08: 等你糧食能源都不能進口的時候 就知道差別在哪175F 04/17 01:02
推 design0606: 進不去聯合國可以直接超譯到台灣現在遭受制裁?
不簡單耶176F 04/17 01:02
→ jump2j: 護照進不了聯合國，跟經濟有甚麼關係= =178F 04/17 01:02
→ Mentha: 我只覺得美國如果要放手不管麻煩放大一點
不要管我們要不要發展核武
台灣超高機率不行，但歐洲一些國家跟島鏈上一些能無視經濟傷害到某種程度的應該有能力做到179F 04/17 01:03
→ design0606: 進不去國際組織是一個中國政策影響 制裁是把你踢
出組織184F 04/17 01:04
→ Mentha: 我們進不去但還能維持這樣是因為美國還在照顧我們186F 04/17 01:04
→ design0606: 經貿協定也是 但沒有制止各國跟你經濟交流187F 04/17 01:04
→ Mentha: 當美國不想顧的時候拜託行行好188F 04/17 01:04
→ design0606: 政策跟制裁 不要分不清楚狀況 這樣討論好累189F 04/17 01:05
→ da1234527123: 能源替代不是一直在做？風電太陽能不就是在降低進口比例？結果還被靠腰190F 04/17 01:05
→ Mentha: @da，事實是那樣做能替代的程度不夠192F 04/17 01:05
→ design0606: 當你的商港沒有任何船隻靠泊運輸的時候 你就知道政策跟 制裁 有甚麼區別 加油 好嗎193F 04/17 01:06
→ Mentha: 中國事實上就在研究那種戰術阿
中國實際上早就準備制裁我們了
之前畫的禁航區代表什麼意思早就講得很明
然後還有人認為說中國對台灣沒敵意
說政策不要分不清楚喔195F 04/17 01:06
→ design0606: 事實上?台北港空了沒?台中港空了沒?高雄港空了沒?200F 04/17 01:07
→ Mentha: 阿那幾個禮拜天然氣船都進不來喔
你台灣準備斷能源了喔，我們沒敵意喔201F 04/17 01:07
→ Mentha: 中央社的新聞都有 ，4/12，熱騰騰的204F 04/17 01:09
→ design0606: 如果演習或航空區墬落避免危害的"臨時性禁航"205F 04/17 01:09
→ Mentha: 你當成中國沒動作，你對台灣軍售局做的爛貨那麼清楚207F 04/17 01:09
→ Mentha: 卻對中國對台灣做的準備當成沒有
你到底是209F 04/17 01:10
→ design0606: 日本要擁核 自己國內先吵一輪 因為非核憲法
那區域你要不要去看一下 對於你說的天然氣船有何影響啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD不知所云耶212F 04/17 01:10
→ Mentha: 那是中國之前畫設禁航區的位置
用意是什麼很清楚
然後隨時可以無預警在你家直接說我要畫禁行
你當成這是沒有敵意216F 04/17 01:12
→ Mentha: 你不是說那是他國內政?
他想要的時候很快你就是他國內政了221F 04/17 01:13
→ design0606: 中國當然有敵意 但是跟你主張的"制裁"天差地別223F 04/17 01:13
→ Mentha: 他畫的位置就是在阻隔海上航線224F 04/17 01:13
→ design0606: 制裁是持續性的 並非短期性的 加油 好嗎225F 04/17 01:14
→ da1234527123: 不用跟他再講了啦，他就是覺得投降還能像香港，所有趕快投降啦226F 04/17 01:14
→ Mentha: 直接在你家對外航線畫禁航不算制裁?
等中國想要他就真的在你家持續性的畫禁航區
現在抗議還有用等他真的想打你你是以為對方沒想法?228F 04/17 01:14
→ design0606: 真要制裁 首先就是關閉中台貿易 等真到這天 你再來跟我說制裁
你們兩位一搭一唱 真的讓我笑得很開心231F 04/17 01:15
→ Mentha: 你真的把中國的威脅看沒有也是讓我笑笑234F 04/17 01:16
→ Mentha: 居然有人把中國替台灣瘋狂斷交當成沒事236F 04/17 01:17
→ Mentha: 打壓就是事實，你把中國對台灣的壓制當成沒有也是240F 04/17 01:17
→ design0606: 核擴散制裁一直都在 你們主張台灣不用怕才令人驚奇241F 04/17 01:17
→ Mentha: 讓我捧腹大笑242F 04/17 01:17
→ da1234527123: 台灣的糧食天燃氣是中國產的？還是航道是中國控制的，還吃制裁，笑死244F 04/17 01:18
→ Mentha: 誰主張不用怕? 問題是當"美國"不管的時候246F 04/17 01:18
→ design0606: 我再跟學習AI討論嗎?不用一直學我說話 有自己的思想247F 04/17 01:18
→ Mentha: 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家?248F 04/17 01:19
→ Mentha: AI有我那麼笨就好了，你才不要學我大笑250F 04/17 01:19
→ Mentha: 你去問來版上說中國第一擊會是核武的252F 04/17 01:20
→ da1234527123: 北韓古巴吃制裁是因為他們的資源運輸航道幾乎都是美國控制的，所以吃制裁253F 04/17 01:20
推 holysea: 保烏克蘭是歐陸的利益，歐陸北約自己都不急了255F 04/17 01:20
→ Mentha: 很多，我懶得回去翻257F 04/17 01:20
→ design0606: 現在是你在主張共軍會用核武打擊台灣啊 不問你問誰你敢說 就代表你有論述啊 幹嘛要問別人?258F 04/17 01:20
→ Mentha: 一堆聲稱，因為對方怕核戰所以就不會管的260F 04/17 01:21
→ design0606: 不用翻啊 你敢說代表你有論述啊 聽你的論述就好了261F 04/17 01:21
→ Mentha: 那你要跟中國至少在桌上能談不就先有核武?262F 04/17 01:21
→ da1234527123: 看來中國人還是很怕台灣有核武，果然手裡還是要有幾顆比較保險264F 04/17 01:21
→ Mentha: 你完全不在乎香港當成他國內政確實是完全不人云亦云267F 04/17 01:22
→ Mentha: 你去問jump2j，去年我已經跟他討論過了269F 04/17 01:22
→ design0606: 你先回答嘛 你依據甚麼來推論中共攻台會用核武270F 04/17 01:23
→ Mentha: 然後別人不會來支援就是因為中國有核武271F 04/17 01:23
→ jump2j: 你跟我討論過甚麼，我真忘了?274F 04/17 01:23
→ Mentha: 我主張的是，你先要有核武才能跟中國討論275F 04/17 01:23
→ Mentha: 我主張的不是，中共攻台第一擊會用核武
你到底哪邊把我的論述說成中國第一擊會是核武?277F 04/17 01:23
→ design0606: 等下 你說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全279F 04/17 01:24
→ jump2j: 喔喔。是啊手中有核武，談判籌碼會比較多，但你要怎280F 04/17 01:24
→ Mentha: 當美國不管，比較小的國家要怎麼避免被侵略281F 04/17 01:24
→ jump2j: 麼控制被制裁的風險，還有核武研發成功前，中共率先動手的風險?283F 04/17 01:24
→ Mentha: 波蘭外交部長已經談過了285F 04/17 01:25
→ design0606: 你中心論述強一點好嘛 跳來跳去的
到底是要打還是要談?286F 04/17 01:25
→ Mentha: 現在就是在說因為對方有核武所以不會有人支援你288F 04/17 01:25
→ Mentha: 先不管對方要拿什麼炸你290F 04/17 01:25
→ da1234527123: 國人的臉色，美國不想管東亞的時候，要放手，台日韓會顧你中國人的臉色不發展核武？291F 04/17 01:25
→ Mentha: 那你要阻止比較強大的敵人這麼做293F 04/17 01:26
→ design0606: 此篇來說 你一直主張沒核武中共用核武打台灣
怎麼辦?294F 04/17 01:26
→ Mentha: 你就得發展可能可以制止對方侵略(不管用什麼方式)296F 04/17 01:26
→ Mentha: 我沒主張中共用核武打台灣298F 04/17 01:26
→ design0606: 到底要打還是要談? 你要不要自己先堅定一下299F 04/17 01:26
→ Mentha: 我說的是，當美國不管的時候你要制止中國侵略你300F 04/17 01:26
→ design0606: 你不發展核武是等著有核武的敵人炸你全家?301F 04/17 01:26
→ Mentha: 你到底在說什麼啊302F 04/17 01:26
→ Mentha: 你到底有沒有在看別人在說什麼304F 04/17 01:27
→ Mentha: 炸你全家沒說一定要用核武307F 04/17 01:27
→ jump2j: 哪天美國不管東亞，也不會放手你發展核武啊，對美國308F 04/17 01:27
→ Mentha: 你到底邏輯怎麼回事?309F 04/17 01:27
→ jump2j: 而言，核武的增加會平添核戰的風險，他不會放任的310F 04/17 01:27
→ design0606: 喔 現在又說有核武的國家不一定用核武炸你311F 04/17 01:27
→ Mentha: 比較弱小的國家因為對方有核武所以確定其他國家不會312F 04/17 01:28
→ design0606: 既然不會用核武 那你要台灣冒著制裁風險發展核武
是要?首先動用核武?313F 04/17 01:28
→ Mentha: 來幫你的時候你沒有核武到底要怎麼跟有核武的國家隊對抗?
首先制止對方覺得可以侵略你因為付出的代價不高315F 04/17 01:28
→ design0606: 代價就是核攻擊?
這樣嗎?你有想過以亞太氣候 你首先動用核武的下場?還是你認為 亞太周邊國家會因為你被侵略 動用核武318F 04/17 01:29
→ Mentha: 那你有想過中國會不會因為這樣猶豫要不要侵略?321F 04/17 01:30
→ jump2j: 問題是，你怎麼控制被制裁的風險，還有研發還沒完成322F 04/17 01:30
→ jump2j: 中共就率先開戰的風險啊。中共又不是白痴，乖乖等你核武研發完成324F 04/17 01:30
→ Mentha: 核武理論上是只能"備而不用"的
所以理想上是恐怖平衡326F 04/17 01:30
→ design0606: 你有沒有想過 你研發完要不要試爆?你要在哪試爆?328F 04/17 01:31
噓 da1234527123: 歪到首先動用核武了，一直跳針台灣不能發展核武到底是什麼邏輯？發展核武是天條嗎？是十惡不赦？是民主之恥嗎？329F 04/17 01:31
→ Mentha: 這是為了阻止別人動手而做不是為了先去射別人
你考量到報復你會想先射對方保證對方毀滅你?
你小國核武發展再多你是能跟大國比核武嗎?333F 04/17 01:31
→ design0606: 當初小蔣試爆地點可是在南非唷 現在你要在哪試爆?336F 04/17 01:32
→ jump2j: 甚麼邏輯，簡單的風控問題啊。你怎麼控制被制裁的風險，怎麼控制中共在你研發完成前率先動手的風險？只337F 04/17 01:32
→ design0606: 我先問你嘛 就算你能扛住所有制裁 也讓你弄出核彈339F 04/17 01:32
→ Mentha: 台灣說真的政治體系上真的走不到那步，我是認真340F 04/17 01:32
→ Mentha: 這麼認為的342F 04/17 01:32
→ jump2j: 談核武的效益，不談風險，沒有任何意義343F 04/17 01:32
→ design0606: 不用扯甚麼政治經濟體系 回歸基本的軍事概念344F 04/17 01:33
→ Mentha: 我其實指涉的都不是台灣而是其他體積跟經濟實際比台灣大的國家345F 04/17 01:33
→ da1234527123: 制裁的風險比較大？還是整個台灣變成焦土的風險比較大？還是你要偷渡投降風險最小的選項？348F 04/17 01:33
→ Mentha: 那就是你確定台灣能走到大家一起決定要去做核武
你知道那是不可能的，那你就不用談到試爆350F 04/17 01:33
→ design0606: 現在又扯整個台灣變成焦土了 不是說不動用核武352F 04/17 01:34
→ jump2j: 你沒回答我第二個問題啊，核武是要試爆的，試爆是藏353F 04/17 01:34
→ design0606: 傳統武器可以讓建築物毀滅 整個台灣變焦土要多少
傳統武器?354F 04/17 01:34
→ Mentha: 能夠扛住沒有外援跟經濟制裁還有科技能力可以做核武356F 04/17 01:34
→ jump2j: 不住、瞞不了中共的，你要怎麼避免中共在得知後，率357F 04/17 01:34
→ Mentha: 的事實上根本不是台灣358F 04/17 01:34
→ design0606: 你有沒有軍事常識啊 我們回歸軍武發展的基本觀念359F 04/17 01:34
→ jump2j: 先發動第一擊？你以為有了核武，就不會變成焦土，疏360F 04/17 01:35
→ jump2j: 不知研發核武，凡而給了中共把你變成焦土的充分意圖363F 04/17 01:35
→ Mentha: 軍武發展? 台灣連把自己的步槍都搞不好了364F 04/17 01:35
→ design0606: 再來 投射能力 你是要怎麼投射 還是埋伏定點365F 04/17 01:35
→ Mentha: 你跟我說全民上下一心去發展核武?
你到底有沒有軍事常識?366F 04/17 01:35
→ jump2j: 核武研發不需要很久？台灣一沒設備二沒材料三沒試驗場所四沒國際支持，基本上又從零開始，更別提有核蛋369F 04/17 01:36
→ jump2j: 本身還不夠，還要有充分的投射能力才能真正威脅到中372F 04/17 01:37
→ design0606: 你比較沒有中心論述+軍事常識吧 問你的沒一個答得出373F 04/17 01:37
→ jump2j: 共，這些都要從零開始，你跟我說不需要很久？374F 04/17 01:37
→ design0606: 來 都用自己以為的在那邊說話
選項?現在又變選項了 你中心論述不要跳來跳去好嗎375F 04/17 01:37
→ design0606: 現在擁核國家可能多如牛毛
沒核武就要投降?你的論述骨骼驚奇380F 04/17 01:38
→ jump2j: 的風險? 你怎麼避免中共在你研發完成、列裝部隊前，率先發動戰爭?384F 04/17 01:39
→ design0606: 你先說沒核武要不要投降 烏克蘭要不又投降
沒偷渡啊 順你的話問啊 沒核武要投降387F 04/17 01:40
→ jump2j: 不能只談核武的好處，不談研發過程中的風險啊389F 04/17 01:40
→ design0606: 烏克蘭現在也沒核武啊 巴勒斯坦也沒核武啊
核武是好處嗎?390F 04/17 01:40
→ design0606: 你們好奇怪喔 別人問你們都不回答 要別人先回答
如果你們回答不出來就明說 好嗎396F 04/17 01:43
→ Mentha: 我明明就回答了，你才奇怪398F 04/17 01:44
→ design0606: 台灣就是台灣 我幹嘛公投要我們自己變成誰誰誰400F 04/17 01:44
→ Mentha: 你到底有沒有在看別人論述阿401F 04/17 01:44
→ design0606: 我何時說 發展核武會變成北韓? 你眼睛要不要檢查一下
我只提出疑問 台灣如果走上發展核武的道路 如何扛住核擴散的制裁402F 04/17 01:44
→ Mentha: 然後最初說中國攻打台灣第一擊會是核武的真的
他媽的不是我說的406F 04/17 01:45
→ design0606: 你們就開始提出一些奇怪的理論曲解所謂的制裁408F 04/17 01:45
→ design0606: 好 然後又說"你不發展核武是等著有核武的敵人炸你410F 04/17 01:46
→ Mentha: 我後面早就回答說能扛住那個狀況還能發展核武的
根本不是台灣411F 04/17 01:46
→ design0606: 又說沒有說中共要用核武
繼而問你 發展核武 最終試爆在哪 又扯電腦試爆413F 04/17 01:46
→ Mentha: 說炸你全家本來就沒說要用什麼炸
我說的論述是在沒有外援的時候你要怎麼試圖去阻止人家攻擊你，核武可以是個選項415F 04/17 01:47
→ design0606: 你連在哪試爆都說不出來 比當年小蔣計畫在南非試爆都不如418F 04/17 01:47
→ Mentha: 然後跟你說台灣的政治跟自己人民思想根本走不到
發展核武你還在那邊軍事常識有沒有試爆
你到底有沒有在看別人論述420F 04/17 01:47
→ design0606: 算了 文字都有紀錄 你跳來跳去討論真的很累423F 04/17 01:48
→ jayppt: 我們就不是那個世界線了 核武當然有啊 巴勒斯坦
巴基斯坦 打錯424F 04/17 01:48
→ design0606: 你先自己回拉自己的論述 中心論述到底是甚麼426F 04/17 01:48
→ Mentha: 你才在那邊跳來跳去，連發展核武的決心都沒有就去試爆了427F 04/17 01:48
→ Mentha: 你的中心論述才是什麼都沒有432F 04/17 01:48
→ jayppt: 印度不會敢隨意對巴基斯坦全面開戰 但我們就不走那走那個世界線了434F 04/17 01:49
→ design0606: 從合理性來說 國際社會根本不會想要讓你有436F 04/17 01:49
→ Mentha: 你不讚同，而我是說台灣人根本沒可能有那決心
然後國際社會必然會阻止你試圖發展核彈437F 04/17 01:49
→ jump2j: 這裡沒有人可以回答，怎麼防止中共在你籌獲核武前率先動手開戰的問題欸439F 04/17 01:49
→ Mentha: 所以我說了前提根本不是台灣而是其他有辦法扛住的國家442F 04/17 01:50
→ da1234527123: 我的意思是台灣不能主動發展核武沒錯，但不要把這個當天條，真到需要發展的局面，還是需要下去做444F 04/17 01:50
→ Mentha: 你的制裁才是根本搞不清楚範圍是大是小是啥的制裁446F 04/17 01:50
→ jump2j: 無視這個風險，不代表這個風險不存在好嗎447F 04/17 01:50
→ design0606: 決心?你光國際社會不賣你原料 光有決心有屁用喔448F 04/17 01:50
→ Mentha: 你去跟我論戰制裁定義才是無聊449F 04/17 01:50
→ Mentha: 你可以走黑市阿，巴勒斯坦不就一直很想
而事實是國際就是會阻止451F 04/17 01:51
→ design0606: 制裁定義?你把制裁完全忽略不計才是莫名其妙吧453F 04/17 01:51
→ Mentha: 那你沒有花大錢寧要核子不要褲子454F 04/17 01:52
→ Mentha: 跟北韓一樣的那樣吃制裁也要做
你覺得有可能會做嗎?456F 04/17 01:52
→ design0606: 你現在越來越不知所云耶 你要不要喝杯咖啡清醒一下458F 04/17 01:52
→ Mentha: 黑市一直都有，上個月才有新聞日本的黑道教父
想要偷偷進出口核相關的原料被美國一巴掌459F 04/17 01:52
→ design0606: 你自己都說結果了 還要別人說甚麼= =a461F 04/17 01:53
→ Mentha: 所以我說前提是"美國不想管"462F 04/17 01:53
→ jayppt: 醒醒啦 沒所謂的黑市啦 有的話 以色列早被炸3遍了463F 04/17 01:53
→ Mentha: 在那之後能夠被大家制裁還試圖做的464F 04/17 01:53
→ jump2j: 另外台灣已經是經濟發達國家，人民是不可能接受為了465F 04/17 01:53
→ Mentha: 那就不會是台灣466F 04/17 01:53
→ jayppt: 你們吵懶得插嘴 但黑市 實在太鬼扯467F 04/17 01:53
→ jump2j: 發展核武突然備制裁為赤貧國家的。468F 04/17 01:53
→ da1234527123: 台灣不應主動發展核武，但只要美國開始鬆手不想管事的時候，就要把發展當成一個選項，美國要走是前提，到時制裁什麼的也不用管了469F 04/17 01:53
→ design0606: 算了 我總算知道了 跟自說自話的徐某人一樣XD
不用討論了472F 04/17 01:53
→ Mentha: 你終於知道你也沒有核心論述所以不用討論了嗎474F 04/17 01:54
→ design0606: 美國鬆手不管事 但防止核擴散一天沒廢除 結果都一樣475F 04/17 01:54
→ Mentha: 那就要看那些握有原料但還沒做的是不是覺得自己476F 04/17 01:54
→ jayppt: 台灣核能都被監控的死死的 你要開始做核濃縮就要吃477F 04/17 01:54
→ Mentha: 有需要做，那肯定不會是台灣能做的478F 04/17 01:54
→ jayppt: 伊朗北韓的制裁479F 04/17 01:55
→ Mentha: 我們連原物料都被掐著480F 04/17 01:55
→ design0606: 哈 給其他人評斷吧 我是已經笑到不行了 兩位奇特且背離事實的論述481F 04/17 01:55
→ Mentha: 哈 給其他人判斷吧483F 04/17 01:55
→ jayppt: 不必等中國 美國就會第一個出手制裁 當年也是美國出484F 04/17 01:55
→ da1234527123: 核擴散是誰在維持的？到美國不想管東亞的時候，美國還有那個心力維持核擴散？485F 04/17 01:55
→ Mentha: 我是已經笑到不行了 design0606背離事實的論述487F 04/17 01:55
→ jayppt: 手阻止台灣的 因為台灣擁核會大幅度增加亞太危險488F 04/17 01:56
→ Mentha: 所以肯定不會是台灣..
我們真的是很爹不疼娘不愛耶489F 04/17 01:56
→ jump2j: 講過了，美國不想軍事介入東亞，一樣會防止核武擴散491F 04/17 01:56
→ Mentha: 我們看起來真的有那種東西到底射向誰都難說492F 04/17 01:56
→ jump2j: 防止核武擴散是美國保護自身免於核大戰的國策493F 04/17 01:56
→ design0606: 你現在是在疑美嗎XD重返亞太可是現在的美國核心政策494F 04/17 01:56
→ Mentha: 我第一個前提說的是美國不想管了
你到底是有沒有在看別人論述495F 04/17 01:57
推 NXT0614: 這問題不難啊 就是怕跟俄羅斯直接交戰 加上以色列對英美重要度更高498F 04/17 01:57
→ Mentha: 那就看美國不想管了是不是還掐日韓核武阿
日韓大概也不行，只剩澳洲了501F 04/17 01:58
→ jayppt: 台灣確實不是伊朗北韓 台灣絕對做得出核武 所以美國503F 04/17 01:58
→ design0606: 事實上 以美國的態度 除非中國崩潰論成真 東亞事務504F 04/17 01:58
→ jayppt: 的制裁才會來的又狠又快 他們不會容許亞太局勢惡化506F 04/17 01:58
→ jayppt: 到那種地步 台灣擁核 中國也會加快腳步 然後是日韓508F 04/17 01:58
→ Mentha: 我只希望假設川普以及他MAGA派的夥伴選上真的不想管509F 04/17 01:58
→ jayppt: 最後就是沒完沒了 大家吃香菇510F 04/17 01:59
→ Mentha: 東亞的時候，至少先把日本的脖子放開511F 04/17 01:59
→ design0606: 美國不想管事?掐不住日韓?又一部平行時空幻想劇?512F 04/17 01:59
→ jayppt: 你想第一步 就得往下想骨牌效應的第二步第三步513F 04/17 01:59
→ Mentha: 也就是說台灣拿核武實在根本不可能
美國一定第一個打爆台灣514F 04/17 01:59
→ jayppt: 台灣擁核 結局會是亞太大亂516F 04/17 02:00
→ jump2j: 然後重演東亞版的古巴危機嗎？美國不可能接受517F 04/17 02:00
→ design0606: 到底?現在又說有核武老美會打爆台灣?不是說要威攝中共? 怎現在又變台灣擁核老美打爆台灣518F 04/17 02:00
→ Mentha: 回到"前提"，"美國不管了"
但現在最大的問題是美國就算不管了也不會讓台灣發展核武520F 04/17 02:01
推 kouhenry: 美國放棄台灣也只會是中美翻桌後的結果 事實上中美翻桌前夕美國就有機會讓日本擁有核武了 日韓都一樣523F 04/17 02:01
→ design0606: Mentha跟da1234527123兩位一搭一唱 現在要不要討論525F 04/17 02:01
→ da1234527123: 維持核擴散不用錢？不用耗人力全球部署？不用透過北約跟各種組織？526F 04/17 02:02
→ Mentha: design0606不用一搭一唱也沒在管別人論述 要不要討529F 04/17 02:02
→ Mentha: 論 先聽別人論述?531F 04/17 02:02
→ design0606: da1234527123你要不要先去好好地把NPT跟TPNW看完
再回來
你的論述跳來跳去 看得很累532F 04/17 02:04
→ jayppt: 受不了 有些人把複雜的國際情勢 想成公園胖虎打大雄535F 04/17 02:04
推 kouhenry: 你台灣只能等待結果 中美翻桌後塵埃落定 不論中美輸贏 日韓澳在新西太平洋贏家前都不可能再擁核536F 04/17 02:04
→ Mentha: 你連自己的論述都沒有就先說別人跳來跳去 我也跳得很累538F 04/17 02:05
→ design0606: 沒中心論述 還自說自話的人說別人沒論述XD540F 04/17 02:05
→ Mentha: 不過台灣本來就不可能有辦法發展核武
這點可以確定了
那句話我原封不動的還給你541F 04/17 02:05
→ design0606: 你自己先看完自己所有推文 再來說別人跳針XD544F 04/17 02:06
→ Mentha: 還是原封不動的還給你546F 04/17 02:06
→ jayppt: 中美就不是純敵對關係 不是零和遊戲不是你死我活548F 04/17 02:06
→ Mentha: 你的論述根本沒有只是在問話
你到底回了我啥鬼?549F 04/17 02:06
→ jayppt: 是在競爭博弈中還得一起尋求和平 國際往來不是打殺551F 04/17 02:07
→ Mentha: jayppt講的我一瞬間就能理解
你問我的東西我講完了你當我沒講552F 04/17 02:07
→ jayppt: 更像是你和家人吵架了還是得日夜相處554F 04/17 02:07
→ Mentha: @da，我跟你講，台灣根本沒有主動權556F 04/17 02:08
→ design0606: 從#1c7WIx2P這篇突然暴怒跳針 讓我笑到這篇558F 04/17 02:08
→ Mentha: 我看完完全肯定台灣絕對走不到那步559F 04/17 02:08
推 Brioni: 這討論居然有500樓 = =？560F 04/17 02:08
推 aegis43210: 烏克蘭沒重要到需要冒著核戰的風險出兵，但臺灣有這重要性561F 04/17 02:08
→ Mentha: 不管是被中國統治還是美國繼續要求維持
台灣都走不到發展核武那步
那句話我還是原封不動還給你design0606
阿不對，我不該回你了563F 04/17 02:08
推 kouhenry: Mentha一開始說主張美國不管台灣就要擁核自保 但推文後續又看衰台灣不可能有共識擁核567F 04/17 02:09
→ Brioni: 日韓就核武跟核保護傘跟美國有幾十年默契跟多次磋商569F 04/17 02:09
→ design0606: 你自以為還我 其實要想一想是不是還你自己570F 04/17 02:09
→ jayppt: 抱歉 我不覺得世界有任何地方 值得第三方為了你冒核武大戰571F 04/17 02:09
→ Mentha: 我說的是可以考慮的方案573F 04/17 02:09
→ Mentha: 但事實是台灣根本走不到575F 04/17 02:09
→ Brioni: 台灣則是台美關係法，美國對每個盟友都有各自的政策跟權重，台灣就是台灣，沒得參考576F 04/17 02:10
→ design0606: da1234527123你祈禱之前先想一下孤立主義形成的578F 04/17 02:10
→ Mentha: 台灣有共識擁核? 你自己想一想就知道根本不可能579F 04/17 02:10
→ jayppt: 現代的核武和廣島是不一樣的東西 是廣島的80倍強581F 04/17 02:11
→ Mentha: 不用我說，我們連雞蛋的價格都可以吵成這樣582F 04/17 02:11
→ jayppt: 沒人 絕對沒人 吃的起現代核武的 一發都不行583F 04/17 02:11
→ kouhenry: 吵半天結果 想擁核又知不可能 就當發個牢騷就算了584F 04/17 02:11
→ Mentha: 你要有共識擁核，那比台灣發展鋼彈還步可能585F 04/17 02:11
→ design0606: 以美國經營已久的"美國利益"概念 孤立主義 呵呵呵586F 04/17 02:11
→ da1234527123: 不是啊，你們打核大戰核輻射不要飄到夏威夷美國其實也沒什麼損失587F 04/17 02:13
→ Brioni: 俄國6500顆彈頭不是裝飾，小國武裝到牙齒是上千顆普通飛彈，搞到俄國也武裝到牙齒就是6500顆都部署下去589F 04/17 02:13
→ Mentha: 不是，da你知道核彈都要打遠程
你做一顆核彈誰知道你是要打誰?591F 04/17 02:13
→ Mentha: 你這一發作出來搞不好是拿去打北極的
你有，全世界都要防著你
那就算不談什麼核擴散防止
要交朋友也很難了594F 04/17 02:14
→ da1234527123: 我意思是，美國完全有能力放任歐亞大陸之間大亂鬥，只要你們不要射到美國，美國現在很多人這種想法，雖然很天真598F 04/17 02:15
→ Mentha: 是蠻天真的...602F 04/17 02:16
推 aegis43210: 想多了，政府的非核家園就是要讓美國安心的，我國絕不會成為麻煩製造者603F 04/17 02:16
推 kouhenry: 你煩惱是因為還不瞭解台灣問題本質是中美問題，台灣一點權重都沒有，有無力感是正常的。台灣人唯一能選擇的是戰爭會不會降臨到頭上605F 04/17 02:17
→ Mentha: @kouhenry，但事實是我們連選擇戰爭是否降臨都沒資格
主動權一分半點都不在我們手上608F 04/17 02:18
→ jayppt: 還好我沒喝水不然會吐出來 還亞太亂鬥耶 美國一年611F 04/17 02:18
→ Mentha: 我們跟美國買的那些東西到貨率都很感人612F 04/17 02:18
→ jayppt: 和亞太區的貿易價值在萬億美金以上 萬億 美金 我沒多算一個零
全世界的資源和商貿連接 我們已經離不開國際彼此了613F 04/17 02:19
→ da1234527123: 成大大於利益，或是成本高到利潤不划算，美國就會開始考慮放棄了
美國現在已經開始出現頹勢了，真的很難同時負擔俄烏、中東、亞太616F 04/17 02:20
推 Brioni: 如果中國今天是個美國可以信賴的民主法治國家，美國應該是不會阻止台灣被拿回去620F 04/17 02:22
推 Mentha: @Brioni，你的前提幾乎完全不可能..622F 04/17 02:23
→ Brioni: 美國曾這樣期待過就是
歷史發展有各種可能，曾經好戰的日本都變成厭戰的國家了623F 04/17 02:23
推 Mentha: 過往或許曾經真的有過那個可能性
但我們的時間線沒有走到那626F 04/17 02:25
→ Brioni: 美越打成那樣現在還不是給美軍偶爾停軍艦觀光
不過目前20年內應該看不到美中站一塊628F 04/17 02:26
→ Mentha: 我自己是覺得活到這把年紀好像也沒辦法再看20年
不過...確實未來很難說630F 04/17 02:27
→ Brioni: 但眼下就是俄國有6500顆香菇，北約十分謹慎應對，而中國正朝著1500顆香菇培養中632F 04/17 02:28
→ Mentha: 雖然也不是第一次覺得我們麻煩大了
但想了想，忽然有種想開的感覺
SO WHAT? 主動權還是根本跟台灣自己怎麼想無關634F 04/17 02:29
→ Brioni: 對美國而言避免打起來絕對勝過有人嘴砲鬧事搞到打起來637F 04/17 02:30
→ Mentha: 這也是為什麼島鏈上現在都是被下趨吉避凶吧
菲律賓跑去撞下去搞不好美國還覺得亂搞639F 04/17 02:30
→ Brioni: 只要台灣繼續當個透明人，剩下怎麼壓住中國行動意圖就是美國的事，反正我們無能為力641F 04/17 02:31
→ Mentha: 就看我們能幸運到什麼時候吧643F 04/17 02:32
推 Brioni: 是啊，這就大部分台灣人期待的小幸運，台海無戰事644F 04/17 02:34
推 kouhenry: 你該慶幸俄羅斯沒一碰就垮，讓西方踢到鐵板否則下次就是找理由發起台海戰爭，日韓台菲代理人戰爭經濟制裁拉垮中國，美國在後面賺飽軍武油氣鈔票。好笑的是一直宣傳共軍犯台時間，事實上台海戰爭的按鈕一直在美國手上645F 04/17 02:35
→ xc2v: 不就怕被俄羅斯種香菇650F 04/17 03:07
推 MoneyMonkey: 終究還是需要核彈，
否則好像只是美國打算高價賣出的商品。652F 04/17 03:27
推 FncRookie001: 建議烏克蘭直接投降 哈爾科夫兵工廠加入俄羅斯 媽的這些歐美國家可以再爛一點654F 04/17 05:38
推 m4tl6: 去問問歐盟啊！笑死656F 04/17 05:58
→ eemail: 老俄拿著這無形的防護罩在打人 然後還說自幾委屈= =657F 04/17 06:07
推 ashrum: 拿風馬牛不相干的禁航區說嘴幹嘛...
4/12劃禁航區是去年的舊聞，那時就被各國抗議到再也不敢提658F 04/17 06:13
推 cerwvk: 戰爭，防守很吃虧的，烏克蘭應該非常後悔放棄核武，現在真的有可能滅國。661F 04/17 06:42
推 smallkop: 因為猶太人$$$$$$$$664F 04/17 07:04
推 JerryLian: 只要你的報復行動可以造成更大的國際政經危機 其他國家就會幫你防 以色列有足夠的遠程攻擊報復能力 烏克蘭沒有665F 04/17 07:07
推 newstyle: 以前希特勒想併吞歐洲前，也是跟其他國家說只打到哪另外，以色列勝算比較高，西方付出的風險成本比較低668F 04/17 07:11
噓 teemo0330: 香港又不是國家，笑死，香港抗爭關我屁事670F 04/17 07:41
推 BW556: 樓上的見解真是精屁啊672F 04/17 08:02
→ ru04hj4: 歐洲人還在想怎樣避跟俄羅斯開戰 可悲啊673F 04/17 08:24
→ nnkj: 支持川普整治歐洲人675F 04/17 08:28
→ cerwvk: 就永遠學不會歷史教訓的真理676F 04/17 08:45
推 neil25: 華爾街大老闆很多以色列人 要選舉要資金都要靠華爾街富豪677F 04/17 09:02
推 mcyangtw: 以色列>aukus>nato>F35>F16....679F 04/17 09:42
→ iqeqicq: 台灣要的只是一個國際上的名分，就這麼單純
只要跟PRC涇渭分明，安分守己就好
也不致影響中國內政和領土完整682F 04/17 10:48
推 tsairay: 有名分也沒用啊..烏克蘭還是有聯合國會籍的獨立國家俄國還不是想打就打685F 04/17 10:50
推 deepinheart: 以色列背後是西方秩序，歐洲跟美國本身沒啥即時開戰的風險，可以大開大合；烏克蘭背後是歐洲本身，有開戰風險，就要比較謹慎；台灣背後是西方秩序+美國本身，狀態可能又不太一樣了。687F 04/17 10:51
推 skylion: 感覺好像世界大戰的前夕
每次都是因為貪圖和平 導致某些國家持續侵略691F 04/17 11:27
→ iqeqicq: 之前常看到西方輿論將克里米亞和蘇台德對比
香港危機也間接讓西方國家開始關注台灣遭中共介入更遠的還有西藏和新疆人權與宗教問題693F 04/17 11:55
→ luzzwang: 以色列是美國爸爸，烏克蘭是美國孫子不一樣696F 04/17 12:08
推 t1478963: 印度跟鵝甜蜜蜜，美國也是把印度當寶貝捧在手上699F 04/17 13:04
→ micbrimac: 因為以色列是爺爺
弱弱問一下 不進聯合國 也要吃聯合國制裁嗎？700F 04/17 13:31
→ ariel0829: 要制裁你,跟你在不在聯合國無關,要制裁14億的市場肯定很痛(等..等一下),制裁二千萬人的市場,不用考慮直接揙下去吧704F 04/17 15:13
推 vovoson: 那要看打誰啊 中東那群爛泥 你打了A 旁邊BCD幾個國家還會叫好 伊朗可不會因為巴被以打爛了發射核彈
烏克蘭要是轟爛俄本土你看看普丁會怎麼對應？707F 04/17 15:52
推 tsairay: 制裁總要有個對像,但拜阿共所賜,台灣在聯合國的地位比加薩的巴勒斯坦人還低,沒有"對象"怎麼制裁?
台灣被阿共搞的"不存在",既然不存在怎麼制裁
像收容難民的國際條約,台灣想簽還沒辦法咧
因為那是國家才能簽的710F 04/17 16:11
噓 design0606: 誰跟你說只有"國家"才會被制裁
那照你所說 台灣跟風制裁俄羅斯 是用甚麼身分?715F 04/17 17:10
→ iqeqicq: 美國確實不承認台灣沒錯，同時也不承認伊朗和北韓717F 04/17 17:12
→ design0606: 你回答得出來 那就是答案了
除了國家 請不要忘記還有個名詞"政治實體"
沒有台灣這個國家 但有TPKM718F 04/17 17:12
推 tsairay: 在鬼扯什,在聯合國,台灣連個政治實體都不是好嗎
所謂的政治實體是台灣自稱的啦721F 04/17 17:13
→ tsairay: 要不然誰主導?美國?你搞錯了,美國要搞台灣是不用
制裁的,美國拆台灣核武設施有"制裁"嗎?724F 04/17 17:14
→ design0606: 你要不要去搞清楚甚麼是制裁啊 今天凌晨我已經快笑翻了 現在還要再讓我笑一次嗎
所謂制裁 是警告後不理 又無法完全干涉 動用經濟 貿易 外交等手段斷絕你急需獲得的物資或權益
北韓伊朗被制裁 因為他們不甩不理 台灣沒被制裁是因為老美可以直接登門拆除
搞清楚了嗎?726F 04/17 17:15
→ tsairay: 你把google來的東西念一遍也真夠好笑的733F 04/17 17:17
推 tsairay: 能搞台灣的只有美國而已,連歐盟都沒辦法,因為沒有名義,而美國要搞台灣也不需要走甚麼正規的程序去
制裁,國務院幾個官員作個行政決定就行了735F 04/17 17:20
推 design0606: (搖頭)你的觀念已經狹隘到連國際觀都沒有了
能搞台灣的只有美國?你要不要試試看當歐洲也不要跟你貿易的結果?738F 04/17 17:21
→ tsairay: 所謂的國際制裁都要有正規程序,西方國家的規矩就是741F 04/17 17:22
→ design0606: 你真的是活在你心中的自以為 然後用這個自以為來討論是吧?742F 04/17 17:24
→ tsairay: 這樣,但阿共不讓台灣在國際上有名分,所以是不可能被正規的制裁的744F 04/17 17:24
→ design0606: 真的很好奇你的國際觀念從何而來的 超奇特的
可能隨便抓個高三生都比你有觀念
當你說只有美國可以制裁中共的時候 你要不要先搞清處其他國家對台灣極缺的戰略"物資"的佔比 別的不說天然氣就好
你去看一下我們對外的採購佔比746F 04/17 17:25
推 tsairay: 誰說過"只有美國可以制裁中共" , 不要自己製造假的推文好嗎,design0606,你這個造假者
製造假的推文,自己畫靶,然後自己射箭
自己長篇大論,一條龍輸出752F 04/17 17:27
推 da1234527123: 伊朗的石油出口，北韓糧食能源進口，這些貿易航道都是美國控制，所以美國才有能力制裁、禁運這些國家，我就問除了美國，誰能制裁台灣？UN維和部隊？不要搞笑了好嗎？757F 04/17 17:38
→ tsairay: 造假就說筆誤,顆顆,這麼多筆誤嗎
西方的國際秩序那一套很講究程序的,台灣就沒有名分連要被公告為制裁對象都不可能,頂多私下搞搞你762F 04/17 17:50
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