看板 Military作者 SincereBob (誠實老包)標題 Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士時間 Wed Apr 17 07:32:02 2024
關於卡在美國眾議院很久的援助法案，議長強森終於有動作惹～～
他傾向把援助預算拆成四塊：以色列、台灣、烏克蘭及其他國家，分開表決，
再把通過的部分合併送給參議院表決：
https://reurl.cc/p3dkE8
他的主張，據說和前總統川普日前提出的方案相當一致，不排除受他的指使。
不出預料，強森的方案並沒有被全體共和黨眾議員接受，
至少針對把通過的部分整合成一個包裹交給參議院複決這一點，是有人反對的。
因此，可以預料這又會是一場曠日廢時的立法大戰。
------
英國外相卡麥隆日前在與美國國務卿布林肯共同接受記者提問時，
也重申為何英國不願意進一步提供空戰資源給烏克蘭。
------
關於有些人說，那些烏克蘭政治人物或名嘴對以色列待遇明顯較佳憤憤不平的報導，
是「認知作戰」，甚至說「中央社這是怎麼了」、「噓文：TVBS」、「柵欄破了」，
我只能說夢醒時分終將到來，只是夢醒的感受，不是每個人都能承受。
我特別要指出某特定D開頭的ID，在這個版長期指控不同意見的人是疑美附匪，
隨著烏克蘭在戰事中越發不利，像他這樣的言行，應該更會被攤在陽光下。
台灣絕大多數人都支持備戰，也都愛好和平、珍惜民主，這是台灣共識。
隨便將執行上述共識有不同步驟的人指為「綏靖」、「附匪」，才是破壞團結。
有些人說，比起烏克蘭，台灣不一樣，我家不一樣。到底哪來的底氣？
烏克蘭被多數國家認為是主權國家、台灣不是；
烏克蘭從2014年開始接受西方國家的軍援和訓練、台灣只有和美軍有一定限度的交流；
烏克蘭有廣大的領土，戰略縱深足夠、台灣有海峽保護，但領土狹窄、人口稠密；
烏克蘭西部和歐洲接壤，接受補給容易，送走難民容易、台灣是孤島一個；
烏克蘭過去和俄羅斯交火十年，軍隊較有經驗、台灣軍隊訓練有限；
烏克蘭在過去接受全球眾多國家的支援、台灣基本上只能依賴美國。
某D開頭的那些人，又會說「隔壁就是流氓，不用談，就是準備打」，
還好現任政府的國安團隊的腦子比較清醒，否則乾脆廢掉陸委會，直接全民皆兵就好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2024-04-17 07:32:02
※ 文章代碼(AID): #1c7mfqil (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713310324.A.B2F.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士
04-17 07:32 SincereBob.
推 SGshinji: 先幫你補血 你風向不對 等等小心被出征2F 04/17 08:08
推 ayaneru: 一個頭盔都做不好的國家到底有啥底氣去對抗對岸3F 04/17 08:08
推 SGshinji: 我猜某人現在在搜尋你的發文 準備扣你一個不常見id浮出水面
那票人的玩法就是不斷的影射，看到意見不同的就影射，然後等有人出來反駁的時候，就會開大絕：我又不是說你 、對號入座急了等等。沒辦法，有人默許這樣的行為存在，當然讓那票人肆無忌憚4F 04/17 08:09
推 kobebrian: 川普跟議長都要以「有償」的方式推軍援 那只要這兩個人說好 其他共和黨少部分人說No也沒用 一定還是會過 因為民主黨已經定調接受有償援助的形式 請你新聞敘述完整一點10F 04/17 08:23
→ nanozako: 欸等等 這篇是藉分享情報來用心得戰其他人這樣嗎XD雖然搞不清楚怎麼一回事 不過這手段還蠻有趣的14F 04/17 08:24
→ chentsangyi: 我是覺得前頭明顯一群人看到浮木一擁而上的感覺很有趣16F 04/17 08:27
→ Sirctal: 說實話阿 你這個就是明顯帶風向阿 你所謂的和平有帶好處?
整碗送給別人叫做和平? 你要和平人家就要給你?
會不會太天真了?
因為對方太強，你放棄抵抗乖乖當人家的奴隸叫做所謂的和平? 那下次他叫你去打更強的人時你要怎麼辦?18F 04/17 08:27
推 kobebrian: 先不說美國要不要幫 要不要幫台灣都得打
而且我認真覺得你這篇不完整論述援烏法案狀況帶風向意味超明顯24F 04/17 08:29
→ Sirctal: 不用談? 談什麼對方要你談就是要你低聲下氣當小弟然後接下來要併吞你，你想怎麼談?
隔壁鄰居要搶你家家產跟你說好好談不然我就痛扁你當然不論如何家產都是我的
如果照你這種邏輯 你現在家產可以先給對岸了27F 04/17 08:31
→ Sirctal: 說什麼人家扣你帽子，問題是你講出來的話能聽嗎?33F 04/17 08:34
推 SGshinji: 上面爆氣的某人是不是沒看到他說的支持備戰？34F 04/17 08:34
→ poikz: 所以可以告訴我 3樓的說法是在執行哪一種的『不同步驟』? 講更明白點 台灣要和平 首要就是『別對抗』是嗎?35F 04/17 08:35
推 eg860610: 推 動不動出征抹人真的很煩39F 04/17 08:36
→ nawussica: 言必稱粉紅協力者 不說我還以為是對岸論壇抓間諜
有反對意見即為共諜 警總復辟41F 04/17 08:37
推 Sirctal: 如果真的是警總你們現在早就水桶了不是?
你們還可以反駁不就證明了沒有這件事情44F 04/17 08:39
推 design0606: 不常見ID 疑美 黃埔腦 我都被扣過了 習慣就好46F 04/17 08:41
→ cerwvk: 不期待所謂口頭和平,只有武力嚇阻,才是和平.49F 04/17 08:42
→ nawussica: 我帳號說是買的 說是協力者 怪帳號 笑死50F 04/17 08:42
→ design0606: 尤其是不常見ID 那時候看到 真的是笑到翻過去51F 04/17 08:42
→ poikz: 因為台灣有很多問題 所以直接給個『哪來自信對抗中共』的說法 有人說這叫執行不同步驟 但我怎麼看都覺得這叫勸降52F 04/17 08:43
→ design0606: 回到主題 綑綁包拆分成個別福利包 要耗費時間討論表決 私以為就是一個"拖"字訣 美 烏都即將大選
美不用說 下一屆政府如果是川入主白宮 自然政策上會做一些修正 至於怎麼修正 選前選後不一樣又不是沒看過 但不能完全被前朝"定調"怎樣會被綁死
另外 烏也即將大選 但會不會出現變數 目前沒看到跡象 所以美國才使出"拖"字訣 目前看來 看烏有沒有辦法拖過美國大選 下一屆新政府政策明朗化的那天55F 04/17 08:44
推 SGshinji: 真搞不懂，有些人是閱讀理解有問題還是故意裝傻跳針，前後文的意思明明就是，支持備戰不是只有一種說打就打的方式，你要打 你的補保搞定了嗎 你的人力缺口搞定了嗎？你的外購武器準時到位了嗎？你的訓練你的民防你的構工都搞定了嗎？這些都還沒有，你是不是要用什麼方式來拖延時間做準備？說幹就幹那派想的就是反正只有一條光榮犧牲，其他都不用管 反正美國爸爸會代客發射 笑死 上次問哪來的消息沒有人回答的出來，最後還是只有一句跟他們拼了。結果現在只要跟那些說幹就幹派的觀點不合，馬上就是一頂頂的紅帽子 協作人員63F 04/17 08:49
→ poikz: 要講被扣帽子 我在本板也被用『x畜』稱呼過呀
只因我主張抵抗阿共而已 這樣就被講了
喔對了 發文者貌似也在推文的樣子
還有 送我這稱呼的 也沒事74F 04/17 08:50
推 SGshinji: 然後還會直接幫你上綱到你就是想投降 反正影射不用錢 多好用78F 04/17 08:51
推 coca5108000: 戰爭狂熱份子真的不適合住台灣，台灣一直的方向就是備戰和平為主81F 04/17 08:54
→ design0606: 大概以為老美有任意門 可以隨意把裝備物資運給台灣84F 04/17 08:56
推 SGshinji: 沒辦法 只要你有表現出你不是激烈狂熱抵抗派的，穩穩的被帶風向85F 04/17 08:56
→ poikz: 搞錯了吧 就算台灣有戰爭狂熱份子 台灣還是守勢啊難不成會轉成攻勢?88F 04/17 08:56
→ nanozako: 沒記錯 罵人畜生是會被桶的 但是有些時候版主漏掉就只能受害者自己檢舉了 不然就不會有懲處90F 04/17 08:56
推 donkilu: 老實說都是鍵盤馬糞陸軍 鍵盤總玉碎吧 現實中也沒看93F 04/17 08:57
→ design0606: 所以不切實際的核彈論 三峽大壩論永不停歇啊94F 04/17 08:57
推 SGshinji: 還是守勢啊 只是關閉溝通（拖延）的大門，想要早一點讓人打過來啊95F 04/17 08:57
→ donkilu: 到幾個真的那麼瘋的 匿名環境必定鼓勵極端言論98F 04/17 08:59
→ design0606: 認為台灣可以忽略原料 NPT TPNW 國際制裁等一切
實際因素大力發展核武99F 04/17 09:00
推 nonightcat: 投降還真是頂百搭的帽子 戰爭是政治延伸 不優先考慮政治手段就只剩戰爭這個可能性 量體差距太大 加上補給小於消耗 接下來還不是要回到政治（投降102F 04/17 09:01
推 NewCop: 建議你不要輕忽2000萬台灣人堅定支持恢復役期備戰的決心105F 04/17 09:02
→ poikz: 咦!? 我記得台灣的說法是『願在不設前提的情形下，與中國對話』 至少告訴我這句話是如何關上溝通的大門108F 04/17 09:05
→ design0606: 溝通交流也是一種溝通手段 但你可以看見的是 現在去跟中國交流的人 被罵成甚麼樣子XD
溝通手段打錯了 是"政治手段"111F 04/17 09:07
推 lc85301: 跟軍事無關，但支持廢掉陸委會114F 04/17 09:08
→ design0606: 反對的人說法通常就是"阿中國都把飛彈對準你了 談甚麼"115F 04/17 09:08
推 SGshinji: 現在講的是板上某些人喔 認為溝通就是投降派喔 請不要偏到其他政治人物的語言去117F 04/17 09:09
→ design0606: 他們的中心思想就是從這些政治語言延伸出來的啊
軍事是政治的延伸119F 04/17 09:09
→ SGshinji: 扯到其他政治人物的政治語言去容易被抓著意識形態打，聚焦在板上id的發言即可121F 04/17 09:10
→ design0606: 今天凌晨那篇擁核推文 M 跟 某D的論述去看一輪123F 04/17 09:11
→ SGshinji: 拿更容易模糊焦點的B說話來護航A的發言 這是那票人常用的招126F 04/17 09:11
→ jayppt: 加點內容好了 這法案沒完沒了 眾議院比台灣立法院還亂 這法案有人想打包美國反移民進去 有人想連同打壓抖音一起入法 而且眾議院這一搞 變成法案還得再回傳參議院再審一次 一來一往之間 基輔堆白骨128F 04/17 09:12
推 design0606: 所以我說美國現在就是一個拖字訣
不過目前看起來還不會基輔堆白骨 烏東前線堆骨
比較有可能132F 04/17 09:14
→ design0606: 除非烏東前線士氣真的因為此法案總崩
不然不會出現基輔堆白骨的現象136F 04/17 09:16
噓 LegioGemina: 嘴批政治語言佔據道德制高點號稱要備戰結果採取巨嬰思維什麼方案都嫌不好看看潛艦那串文就知道138F 04/17 09:23
→ design0606: 點出問題=嫌方案不好 ????
而且點出來的問題有錯嗎?備戰 結果後勤補保有跟沒有一樣 你確定能備戰?
戰爭打的就是後勤 這基本的觀念你沒有?
真正的巨嬰是誰? 不懂裝懂的才是巨嬰吧
比如你說的潛艦好了 潛艦不需要保修後勤?有就好?
開出去部署直接金手指開滿 不會返港維修整補?
講一堆新武器 結果最基本的後勤保障沒人敢提?
誰有問題?誰在幻想?
還是每個人都是神仙 彈彈手指 該有的全部自己會到現在只有少數幾個ID點出國軍的後勤能量嚴重不足
結果投之以來的是甚麼?投降派 罵國軍?問題 有說錯嗎?140F 04/17 09:24
噓 truevill: 你所謂的台灣沒有底氣 卻只列出烏克蘭比較強的部分不提台灣的強項 也不看台灣勝於烏克蘭的部分153F 04/17 09:31
噓 PTTHappy: 這篇作者示範嘴巴哼出2字"備戰"障眼法 但夾帶說(你)155F 04/17 09:32
→ truevill: 只能說呵呵啦....
台灣的戰機、船艦這些優於烏克蘭的部分 通通不提呢156F 04/17 09:32
推 asd88552233: 看來還在睡的是你，拒絕認知到中共就是台灣自由安全的永遠威脅的人，沒啥資格嘴別人還沒醒158F 04/17 09:33
推 design0606: 台灣 強在空軍 >>>>恩 可憐的座艙比 空地勤人員
流失?對策>提高飛官續服獎金>成效 不敢公布160F 04/17 09:33
→ truevill: 照你的說法 台灣孤島一個 應該是軍民一心 共同抵抗162F 04/17 09:34
→ PTTHappy: "台灣哪來的自信對抗中共"<-所以你應該沒自信對抗嗎164F 04/17 09:34
→ design0606: 台灣 防空飛彈密度 全球排名前幾>>恩 裝備獲得持續性>>飛彈自製能量>>恩165F 04/17 09:34
推 yokann: 非狂熱好戰即為綏靖 再滑坡到投降的戴帽子法真的看的超膩…167F 04/17 09:35
→ truevill: 難道D兄你認為 烏克蘭空軍優於台灣空軍？169F 04/17 09:35
→ PTTHappy: 美國願不願意參戰 我寧可相信胡振東教官說的 也勝過170F 04/17 09:35
→ design0606: 台灣四面環海>>恩 有天然屏障>>恩 也是外援最大的難度171F 04/17 09:35
→ PTTHappy: 某些人在這篇文中隨金燦榮那套嘴砲的173F 04/17 09:36
→ design0606: 台灣空軍很優啊 但你有面對我剛說的問題嗎
可憐的座艙比 飛官地勤流失174F 04/17 09:36
→ truevill: 面對啥...他拿烏克蘭跟台灣比 是他要面對吧176F 04/17 09:36
→ design0606: 你有面對?就跟台灣軍力不差啊 但你有面對後勤能量爛到一蹋糊塗的現實嗎?177F 04/17 09:37
→ truevill: 另外 台灣島接受外援有難度 但中國要登陸 要補給179F 04/17 09:37
→ design0606: 你知道地支部人力目前完全撐不住作戰區的整體補保180F 04/17 09:37
→ truevill: 一樣不容易 不要把事情都挑一面講181F 04/17 09:37
噓 PTTHappy: 我在本板長期認同jobli說的台灣後勤爛 這一查即知--182F 04/17 09:38
→ design0606: 我可以跟你說 打起來以台灣現行補保能力 比登陸的解放軍還慘183F 04/17 09:38
推 Sirctal: 誰跟你狂熱好戰? 我們有主張主動打對方嗎?185F 04/17 09:38
→ PTTHappy: 但我仍需指出這作者跟急吼吼一搭一唱的某些前幾樓186F 04/17 09:38
→ truevill: 我面對啥？我是官員？還是軍事單位的人員？呵呵188F 04/17 09:38
→ Sirctal: 是一堆嘴巴上說要好好"談"的 談到最後的結論都是189F 04/17 09:38
→ PTTHappy: 邏輯跳躍到"台灣哪來的自信對抗中共"云云 是鬼扯--191F 04/17 09:39
→ Sirctal: 對方好強 我們不要激怒對方 損失一點沒什麼193F 04/17 09:39
→ truevill: 沒有主場優勢？請你打電話給習大大，把你的高見跟他194F 04/17 09:39
→ design0606: 那你就是把頭埋在沙子裡面回文啊 我們在談現實195F 04/17 09:39
→ Sirctal: 這種論調看多了，才會說根本不用談196F 04/17 09:39
→ DameLillard: 全世界也就美國重視後勤 其餘國家缺人第一個砍後勤197F 04/17 09:39
→ PTTHappy: 因為能不對對抗 是雙方 利弊 都要考慮--台灣後勤爛198F 04/17 09:39
→ truevill: 說，看看他會不會笑你，還是信你的，馬上就來打199F 04/17 09:39
→ Sirctal: 你談再多，只要對方還是想完全吞併你 談等於沒談201F 04/17 09:40
→ PTTHappy: 但是中共的導彈燃料被注水殲10蒙皮不能碰水 就不爛?203F 04/17 09:40
→ PTTHappy: 國軍共軍正因為都有爛的地方 所以台灣才不是被某些205F 04/17 09:40
→ Sirctal: 你覺得烏克蘭戰前沒有積極談? 談出了什麼?206F 04/17 09:40
→ Sirctal: 人家說打你就是打你208F 04/17 09:41
→ PTTHappy: 人邏輯跳躍帶風向成(雖然口稱備戰2字)必敗-等於備戰211F 04/17 09:41
→ design0606: 台灣能修正?>四面環海 補給難度S級 戰略無縱深
你要怎麼修正你告訴我212F 04/17 09:41
→ PTTHappy: 也沒用 懂了這些帶風向者用邏輯謬誤施展的鬼扯了嗎?214F 04/17 09:42
→ design0606: 戰前不趕快面對 不要說像美軍那麼完美
至少戰備攜行量打完 要準備至少兩個基數補充吧215F 04/17 09:42
→ design0606: 你知道現在很多單位作戰補給計畫還是多年前版本嗎你原本有主場優勢結果還要安慰自己 我們沒彈 解放軍也沒有 況且解放軍真沒有嗎XD218F 04/17 09:43
推 Sirctal: 所以你不是想辦法解決而是去找對方"談"?221F 04/17 09:44
噓 g9122xj: 解放軍有啥？他能在台灣放補給？222F 04/17 09:45
→ design0606: 甚麼導彈注水 飛機蒙皮的大紀元文章不要拿出來丟臉224F 04/17 09:45
推 SGshinji: 經典來了 就是都不用談 直接打最好 爭取時間都不用，補保彈藥訓練金手指按一下都會全滿225F 04/17 09:45
噓 PTTHappy: 還有 "不用談"可是蔣經國說的 這篇鬼扯的作者說"那全民皆兵就好" 請問蔣經國時代有全民皆兵嗎?回答啊!227F 04/17 09:45
→ Sirctal: 蒙皮是他們官方節目自己說的229F 04/17 09:46
→ design0606: 解放軍有啥?如果台灣後勤主場優勢不是問 我們能給230F 04/17 09:46
噓 dobu: 台灣是和烏克蘭不同，這不是底氣是事實，你底下不也231F 04/17 09:46
→ design0606: 自己軍隊啥 而是抱持著 登陸共軍也沒有的自我安慰233F 04/17 09:46
→ jimmy8019: 戰時補給困難問題，美國也有注意到，記得去年就有美國在台灣設立武器儲備庫，但不確定具體怎樣，可能也不方便公開。235F 04/17 09:46
→ PTTHappy: 這篇作者跟某些急吼吼一搭一唱的前幾樓 用上了邏輯239F 04/17 09:46
→ dobu: 列出一堆理由240F 04/17 09:46
→ SGshinji: 談不就是爭取讓你有時間解決你的問題？你腦子是一次只能做一件事嗎？241F 04/17 09:46
推 Sischill: 我一直覺得台灣人是拳頭沒人大所以才不敢吭聲吧 哪244F 04/17 09:46
→ PTTHappy: 謬誤的詭論在帶風向(手法確實熟練) 結果我所知道的246F 04/17 09:47
→ Sischill: 是什麼不好戰 動不動都有血洗阿共 血洗中國人的言論呀247F 04/17 09:47
→ Sirctal: 講那麼多等等又要扣我們警總帽子做人身攻擊了249F 04/17 09:47
→ design0606: 奇怪 某人是不是搞錯人了 從頭到尾我有說要全民皆兵嗎?250F 04/17 09:47
→ PTTHappy: 某些真正在本板討論的(即便立場不同)的網友們 果然253F 04/17 09:47
→ design0606: 客觀事實是 主場優勢的後勤變成要跟客場比254F 04/17 09:48
→ PTTHappy: 就開始失焦地吵起來..本版其實對軍事仍有公約數共識255F 04/17 09:48
→ Sirctal: 你要確定談是爭取時間而不是加速捏257F 04/17 09:48
→ DameLillard: 我強調的是 不要全面否定建軍方向 好像只有後勤
沒其他弱點似的258F 04/17 09:48
→ PTTHappy: 國軍優勢部份 共軍優勢部份 國軍劣勢部份 共軍劣勢260F 04/17 09:48
推 SGshinji: 又來扣了 經典無縫銜接 三言兩語直接變成你帶風向你有問題 笑死261F 04/17 09:48
→ PTTHappy: 部份 本就是分門別類 然後綜合考量--結果這作者與急264F 04/17 09:49
噓 g9122xj: 不是啊，台灣的狀況、地理位置和烏克蘭本來就不同，美國不會放手也表達的極其清晰，上面是日韓，下面是265F 04/17 09:49
→ design0606: 任何建軍方向都跟後勤息息相關 你舉例一個跟後勤無267F 04/17 09:49
→ g9122xj: 南海，底層邏輯是海權及美國世界霸權，你想談是跟誰談？268F 04/17 09:49
→ PTTHappy: 吼吼趕來一搭一唱的某些前幾樓 紮稻草人在那邊說3分271F 04/17 09:49
→ design0606: 我要的不多 一個就好 建軍不用考慮後勤的272F 04/17 09:50
→ DameLillard: 你的priority不代表國軍priority就一定跟你一樣273F 04/17 09:50
→ design0606: 不用扯其他的 你舉一個建軍方向跟後勤無關的例子就好 一個就好276F 04/17 09:51
→ PTTHappy: 因為某些人的帽子是自己戴上的 這些人果然該被笑XD278F 04/17 09:51
推 SGshinji: 沒關係 早知道這票人的德行了 ok的 前面都說了，影射不用錢 反正有人默許280F 04/17 09:52
→ PTTHappy: 台灣後勤爛--跟台灣不該有自信對抗"後勤也爛"的中國283F 04/17 09:53
→ design0606: 你說PTTHappy嗎 他我可以忽略不計284F 04/17 09:53
→ PTTHappy: 是哪門子邏輯跳躍?本板主流沒人說國軍後勤好啊!!但285F 04/17 09:53
→ SGshinji: 戰況不利時，就是搞臭討論串，然後鎖文一條龍 常常看到啦（攤手287F 04/17 09:53
→ PTTHappy: 你們注意到這篇鬼扯的作者的邏輯跳躍的推論了嗎?289F 04/17 09:53
→ DameLillard: 我們的3x台M1A2T 擺在美國 我們送訓的種子教官是包含後勤補保呢290F 04/17 09:54
→ design0606: 那我問你 編列後勤後呢 後勤能量在哪?現行海軍
人力獲得與現行補保體系轉用 影響現行水面艦隊人力292F 04/17 09:54
推 eg860610: 你帶風向/你疑美/你急了/你在我黑名單裡面
都是某派常用把戲296F 04/17 09:55
→ design0606: 誰跟你說空軍送訓沒有!?二代機換裝訓練 不只空勤也有地勤 加油 好嗎
還空軍沒有 我快笑死了298F 04/17 09:55
→ design0606: 換訓?人力保留?種子培養?留營率?完全忽略不計?
你的後勤就是換訓喔302F 04/17 09:57
噓 PTTHappy: 所以我舉實例這篇作者鬼扯的兩段內容 帶風向的作者304F 04/17 09:57
→ PTTHappy: 與某些協力者 沒有一個辯駁得了 只能東拉西扯..不意外~306F 04/17 09:58
→ design0606: 後勤是看整體能量 你只看有沒有編列預算卻不看實後勤人力物料 以及實際情況的補給效率309F 04/17 09:58
推 SGshinji: 做的不夠不就代表還沒做好 有問題嗎？313F 04/17 09:59
→ design0606: 這麼說好了 你把水面艦後勤能量挪用到潛艦 原本水面艦怎麼辦?
這就是現實後勤問題 你為了帳面好看 挪用其他人力然後當鴕鳥 這叫正面建軍?314F 04/17 09:59
→ SGshinji: 那派只會扣帽子的id建議跳過無視就好，反正來去只會那招，逼急了去找版主哭哭這串就鎖了318F 04/17 10:00
→ design0606: 空軍當初換裝二代機 空地勤一起打包出去 因為不會排擠其他正常後勤能量320F 04/17 10:01
→ SGshinji: 有動一步=做了 難怪國軍那麼愛做表面，很多人吃這套啊322F 04/17 10:01
→ design0606: 現在完全不行 你要擠出換訓換裝後勤能量 就要犧牲另部分
更不用說後勤不光保修而已 你彈補庫 油料庫 糧秣庫有車無人 有人無車 演習只會報哪裡開設某某點
地圖上面畫就當作有了 實際上完全沒開設
戰備攜行量消耗完當作自己會長腳出現324F 04/17 10:01
推 SGshinji: 沒錯 都是推定敵人會照你的劇本走 設定敵人都是等級最低的npc330F 04/17 10:04
噓 PTTHappy: 所謂這篇作者鬼扯的2處論述 見我9:39 9:45舉證的部332F 04/17 10:04
→ PTTHappy: 份(此篇推文的人太多 我相關句子被隔出好幾樓外)334F 04/17 10:05
噓 PTTHappy: (9:39以下幾分鐘 我key的舉證此作者何以鬼扯的句子)336F 04/17 10:10
噓 PTTHappy: 會在本板留言路燈 然後反手去柵欄版栽贓說本板提倡路燈 這種自導自演的手法 確實符合對岸見縫插針模式呵呵338F 04/17 10:12
推 design0606: 以前我還有信心 至少子彈打完 還可以找彈藥車拿彈341F 04/17 10:13
推 Flyingheart: 現在風向應該是檢討烏克蘭吧 美國已經仁至義盡 給過烏克蘭一次機會了 是烏克蘭沒把握住 cc342F 04/17 10:13
→ design0606: 現在戰區彈藥補給站 都不知道去哪生出來了 你跟我說我們補給優於登陸解放軍 我也只能說 想像太美好344F 04/17 10:13
→ PTTHappy: @design 我完全認同你/jobli/Gdiao指出的國軍後勤爛347F 04/17 10:14
→ design0606: 以前地支部必須配合戰區開設補給點 你現在去看一下地支部的鳥樣子348F 04/17 10:14
→ PTTHappy: 所以我曾開玩笑說台海之戰開打時 M1A2開出營區2公里350F 04/17 10:15
推 SGshinji: 有人在這串針鋒相對的討論，也有人在這串只想要證明自己的意識型態而已，討論什麼不重要 重要的是要贏對方，要把對方打成居心叵測351F 04/17 10:15
→ PTTHappy: 搞不好沒油了->但這跟台灣有無可能輸共軍無必然關係因為後勤同樣也爛(例子我上方舉了)的共軍開玩笑地說同樣有可能其登陸的裝甲車開1公里也沒油了 換言之國軍共軍兩個後勤同樣爛的菜雞互啄 國軍不一定啄輸354F 04/17 10:15
推 design0606: 你這種說法我已經說了 我們主場優勢卻變得只能跟
登陸解放軍比 你認為這樣是對的?358F 04/17 10:17
→ PTTHappy: 國軍後勤爛 是事實 但這篇作者鬼扯到台灣不該有自信去對抗後勤也爛的共軍 暗示不要對抗 配合中共~妙喔~360F 04/17 10:18
→ design0606: 人家在進步 我們原地踏步就算了 退步還不給說?362F 04/17 10:18
→ kevin020792: 欸不是，你叫我六發裝子彈穿著等同裸體的衣服趴沙灘，我哪來的自信XD363F 04/17 10:19
→ design0606: 以前步兵營好歹還有兵器連重火力 現在!?365F 04/17 10:20
→ PTTHappy: 當然我們該自我期許 所以我在本板常常寫文或推文說要國軍改革後勤 編裝 動員 國軍該做的改革必須要做-但做或沒做 是一回事 就算沒做 這作者問"哪來的自信366F 04/17 10:20
→ design0606: 說出事實被說唱衰國軍 台灣 我也蠻呵呵的369F 04/17 10:21
→ PTTHappy: 對抗中共"? 啊廢話 國軍絕無自信對抗後勤正常的國家370F 04/17 10:21
→ design0606: 再來說一個 以前戰區有野戰醫院 旅有衛生連 營有371F 04/17 10:22
→ PTTHappy: 但後勤爛的國軍對抗後勤同樣也爛的共軍 說不該有自372F 04/17 10:22
→ design0606: 衛生排 現在 你戰區醫療要去那?結合民間醫院?373F 04/17 10:22
→ PTTHappy: 信 就屬於施展跳躍邏輯的這種邏輯謬誤在帶風向了~~所以我指出此篇作者講的有真也有假 用真的掩護假的374F 04/17 10:22
→ Orianna: 有人在那邊「烏克蘭沒把握美國給的機會」我聽了也是呵呵 當歐美制裁不成功 俄國用中印油錢成功恢復戰前產能時 烏克蘭就面臨一個現實打不贏的敵人 能拖到現在都已經是個精神勝利了377F 04/17 10:24
→ PTTHappy: 比喻好了 3年1班數學平均59分 "哪來的自信對抗3年2381F 04/17 10:25
→ design0606: 講一堆只有一個結論 台灣為守勢作戰 正常在後勤382F 04/17 10:25
推 tsairay: 烏克蘭實際上是同時對上中俄,焉能不敗383F 04/17 10:25
→ design0606: 方面一定優於侵略方解放軍 我是說"正常"喔384F 04/17 10:25
→ tsairay: 中國一直背後輸血給俄,烏的量體當然被壓垮385F 04/17 10:25
→ PTTHappy: 班""一定輸的啦""直接投降啦"<-啊3年2班的數學平均386F 04/17 10:25
→ design0606: 但如果現在是說兩邊可以一起比爛 那絕對是不正常387F 04/17 10:26
推 whitertiger: 台灣如果被中國入侵，會跟跟烏克蘭有個相同的問題，打輸或投降就會被併吞，老百姓會被推上火線打其他地方，簽和約的效益不高而且對方可能不鳥和約遲早繼續打，老百姓若不想被獨裁政權管的話只有兩條路，開戰前先跑到其他國家、開戰後留下保衛台灣並打贏，我是不知道原PO怎麼想的，但是我不信中國打下台灣會好好善待老百姓，光上網會被監控或不能連youtube我就會受不了，我也不想跑到半生不熟的國家當難民，所以我會留下對抗入侵者，就算有人說我是傻子陸軍一點也靠不住也一樣。388F 04/17 10:26
→ PTTHappy: 若是同樣不及格咧?後勤爛的國軍可別因為發現自己沒子彈而投降共軍後 發現唉呀後勤爛的共軍也沒子彈啊398F 04/17 10:26
→ design0606: 跨海作戰 再怎麼不及格 要淪落到跟攻方比爛
就是悲哀400F 04/17 10:27
噓 evaq: 不錯很會帶風向瞎扯一通 整篇毫無邏輯402F 04/17 10:28
→ PTTHappy: 可是投降後國軍雙手已經被綁 想跟沒子彈的共軍打架都沒辦法!這就是某些帶風向者在本板寫文誤導視聽 要在國軍缺點的真話部份 去邏輯跳躍帶風向暗示國軍不該有自信對抗共軍 這樣"騙"到國軍投降被綁就太爽了一碼歸一碼 後勤爛的國軍當然應有自信對抗後勤也爛的共軍 但另一碼 國軍應惕厲自己 不能因為敵人後勤爛 所以自己的後勤就不改革 所以我也常在Gdiao job等人po的後勤文內推文 指出國軍應改革後勤等部份~~就是分門別類論事 一碼歸一碼~但某些跑來本板帶風向403F 04/17 10:28
→ A6 …
推 A6: 他整篇都是邏輯 還有人能說出毫無邏輯 XD412F 04/17 10:34
→ PTTHappy: 者則大鍋炒<-要破解其這種詭論操作 要用邏輯去破解~A6不意外 澳門仔但是常常"關心"台灣 呵呵 辛苦囉
這篇作者的邏輯謬誤之處 我一小時前舉證(茲不重複)某些人一跑來就夯不嚨咚一句護說作者整篇都是邏輯XD413F 04/17 10:34
推 peterlee97: 極度討厭動不動就因人廢言 完全不管他內容對不對純粹以好惡出發去攻擊 甚至還有自稱媒體人的帶頭這樣玩塑造這種風氣 這種窄化單向接受訊息非常不健康
難道某些只會特定取向的護航+噓 是很喜歡待在同溫層 並認為這個同溫層肯定是真理絕對不會錯沒有問題嗎？
特地往上看 一個沒看過的帳號特地來噓人家毫無邏輯 所以有邏輯的是什麼？ 直接對號入座這篇闡述的論述 可憐哪
特地看了一下說人沒邏輯的 幾個月來一次 來都是在噴人 笑死418F 04/17 10:55
推 ARCHER2234: 直接在專版發文吵政治，然後還能讓一堆人高潮XD429F 04/17 10:58
噓 geesegeese: 還在妄想解放軍登陸的劇情就知道是來亂的
我就問解放軍怎麼登陸？430F 04/17 11:00
推 gm79227922: 這ID的文章可以搜看看 在歷史版被打臉到不行432F 04/17 11:01
推 peterlee97: 看了一下 這篇作者並沒有在歷史版發文阿
然後這篇有闡述了什麼政治嗎？
說新國安團隊很好的部分算政治嗎？（笑434F 04/17 11:02
推 eg860610: 解放軍怎麼就不能登陸了 等我國海空軍不足以完全拒止解放軍的時候不就朝向陸地作戰發展了嗎437F 04/17 11:03
噓 PTTHappy: 這篇作者對比烏克蘭-台灣差異卻猛談烏優台劣之處 這439F 04/17 11:03
→ PTTHappy: 難道不是內容<-針對這作者的謬誤內容反駁 不是對事?441F 04/17 11:04
推 peterlee97: 然後 又在不討論共軍會不會登陸的問題反正人家沒能力 一樣的問題怎麼不在Gdiaofuta發文時去硬剛他...？442F 04/17 11:04
→ PTTHappy: 有烏優台劣之處 但也有甚多台優烏裂之處 這作者卻掩這作者的立論 不就彷彿頭頭是道的"賴岳謙教授"風格?445F 04/17 11:05
推 peterlee97: 喔 是說在WarringState的喔 我以為是說historia 想說在那嘴砲沒看過這id阿447F 04/17 11:06
推 ARCHER2234: 嘻嘻，沒吵政治，那以後有人在發文的心得內說他覺得某P開頭的發言很舔共之類的你也不要覺得是在吵政治歐，啾咪450F 04/17 11:14
推 TsukimiyaAyu: 真正疑美的那群 就是整天質疑或者反MAGA那群人
等著選完看那群人怎麼改變說詞
另外最新的栽贓法是指控你是翻牆仔
沒料的人特別愛栽贓扣帽子453F 04/17 11:14
→ poikz: 不對吧 散布疑美的 是在講美軍只為晶片而來的那個457F 04/17 11:18
推 z1231002: 推你了 很多人以為打仗是打電動458F 04/17 11:20
→ poikz: 另外再提一下 現在台海沒戰爭 美國採購台積電晶片基本沒問題 在意台積電美國廠量產了沒 是一種庸人自擾或者該說是拉不下臉 只能盡力掰個"問題"出來而已459F 04/17 11:26
噓 PTTHappy: 最新的栽贓法應該是本板確實有翻牆者存在(還會發文)462F 04/17 11:30
推 Brioni: 美軍介入機會+台灣海峽+強大空中與飛彈武裝是台灣的底氣，讓某些人整天嘴秋，這點很難否認，對岸確實顧忌這些463F 04/17 11:30
→ PTTHappy: 的情況下 還對指出這現象者"栽贓說對方栽贓"XD
況且帶風向者還偷換概念-疑美派的論點是指美國棄台466F 04/17 11:31
→ Brioni: 不過相比烏克蘭，共軍一旦站穩灘頭堡，只要打下2-3000平方公里面積的關鍵地區台灣就完全被控制了468F 04/17 11:32
→ PTTHappy: 所以疑美派呼籲台灣人應懷疑美國 這才是疑美派論點!470F 04/17 11:32
噓 u9161031: 又來考驗別人的記憶力了？471F 04/17 11:32
→ Brioni: 別忘了剛開戰俄軍花不到2週就控制10萬平方公里土地473F 04/17 11:33
→ PTTHappy: 啥時竟被偷換概念到疑美派就是疑MAGA!!某人帶風向不意外 不只一次了XD 方法靠的就是偷換概念?呵呵~474F 04/17 11:33
→ Brioni: 國軍還是很多功課要做的，大家加油476F 04/17 11:34
→ aragorn747: 其實川普一開始的訪談重點就是如何補虧損，如果由別人主導停戰那美國很可能一毛都收不到錢，意思就是川普一定會幫烏軍畢竟他要收呆帳，只是媒體跟某些人硬要帶成放棄烏，這也是我在別版會噴這的原因之一，看情報都不帶腦思考。477F 04/17 11:38
推 take3024: 又是常見的先扣帽子網軍戰術483F 04/17 11:46
→ bndan: 在這版討論都一定要分的這麼兩極? 烏台之間的優劣484F 04/17 11:51
噓 PTTHappy: 樓上ta某在本板推文說"納粹黑熊" 確實指著你自己XD485F 04/17 11:52
→ bndan: 有這麼兩極? 明明就是有各種程度之分..台的問題本質問題在人 烏的問題則是全方位 這樣也能借烏俄影射?486F 04/17 11:52
→ tony15899: 不分兩極要怎麼噴人 有人來這邊工作/興趣就是噴人有個被水桶半年中的就是488F 04/17 11:53
噓 PTTHappy: 網軍或帶風向者就是要分兩極(刻意將之黑白二分)才能誘使本板板友們陷於黑白二分的邏輯謬誤型態吵架
這不就對岸最希望看到的?
若真要就事論事 烏克蘭與台灣之間的差異 需一碼一碼分不同點各自探討優劣 哪像本篇作者講得一副烏都優於台 烏都打得這麼辛苦 所以台步行啦 台灣哪來自信對抗中國叭啦叭啦 台灣有缺點是一回事 在對抗的評估490F 04/17 11:55
→ PTTHappy: 應將我方優點缺點 敵方優點缺點 綜合考量 不是嗎?498F 04/17 11:58
推 daniel1309: 忽然想到個問題，國軍的後勤問題很嚴重，但目前朝野有任何人提出相關改革方案嗎？499F 04/17 11:58
→ PTTHappy: 但各位瞧瞧 這作者用的啥邏輯謬誤的詭論?輔佐這作者502F 04/17 11:59
→ PTTHappy: 的某些ID 又用的是什麼挑動眾人繼續吵下去的話術..?504F 04/17 11:59
推 design0606: daniel1309 這就是我一直以來的質疑主軸505F 04/17 12:00
噓 PTTHappy: 協力者扣帽說"別人扣帽自己是協力者" 也是一絕XD506F 04/17 12:03
→ design0606: daniel1309 這就是我質疑的
不論新聞 輿論 軍方 都圍繞在"軍備獲得" 都在說
我們新獲裝備是甚麼 對於後勤這塊 沒人討論過
以前吵的國軍止血帶 這議題不錯 但卻沒人想到
應急處置完呢?往哪後送? 如何後送?真的能後送?
缺了後送醫療 你綁一萬條止血帶也沒用507F 04/17 12:04
→ poikz: 那刻意製造美軍只為晶片而來的那個 是擁美派?513F 04/17 12:10
推 Croy: 後送醫療 前兩年的COVID 就有實戰過了
那時候的經驗 精進後會很有幫助515F 04/17 12:16
推 undeadsin: 醫院每年都得演練大量傷患處理啦…..517F 04/17 12:18
推 RainCityBoy: 就繼續打嘛，反正歷史會給出答案，到底誰會被打扁，看久不就知道了嘛？518F 04/17 12:19
推 design0606: 如果你認為戰爭烈度下的戰傷醫療跟承平時期的疫情520F 04/17 12:29
→ ayaneru: 醫院都缺人了 還處理大量傷患勒521F 04/17 12:30
→ design0606: 或大量傷患相同 那我只能說 很多人都紙上談兵
交通?戰時跟平時能比?人力?戰時能跟平時比?
加油 好嗎
前線戰鬥 你以為可以打119 CALL救護車來接傷患?522F 04/17 12:30
→ ayaneru: 國軍早就考慮好了 幾十萬戰耗隊 死了就算了526F 04/17 12:31
→ design0606: 好啦 就算全部都是勇猛救護車 數量可以COVER
戰傷人員?還是有任意門 一分鐘就可以到達醫院?527F 04/17 12:31
推 ayaneru: j大早就分析過了 國軍沒有打算救傷患529F 04/17 12:33
→ design0606: 所以說後勤已經爛到根上了 本來海島防守作戰
有主場優勢的我們卻要跟攻擊方比爛就好?
這是哪門子的精神勝利法!?530F 04/17 12:34
推 ayaneru: 一個營兩台救護車是要救個鬼533F 04/17 12:35
推 money501st: 不 我們的戰傷救護從建國之初就是趨近於零534F 04/17 12:36
推 Brioni: 現實生活疑美派不多，移美派比較多535F 04/17 12:36
→ money501st: 我們甚至每個班沒有專職的醫療兵
多數單位應該也沒有衛生班之類的編制536F 04/17 12:36
→ Brioni: 甚至疑台派最多，懷疑多數人根本不想被動員、懷疑某些檯面上威風人物戰時先跑再說、懷疑國軍撐不到美軍就位先被輾過去
懷疑政治人物都沒入過伍、小孩都不用當大頭兵
懷疑自己家園會變加薩走廊538F 04/17 12:38
推 design0606: 有啦 至少以前營編制還有衛生排 家父就是衛生排班長從離開大陸加入國軍就是衛生兵
聽他講完故事 我都懷疑我們國軍現在改革反璞歸真了543F 04/17 12:40
推 SGshinji: 再次聲明 某些愛扣帽子的id真的不用理會，他只是想弄臭討論串，影射不用成本 不會被罰。無視即可
你們在乎的那些問題從來不是他們討論的重點，他們唯一的任務就是剷除異己，把意見不同的一方打成同路人而已546F 04/17 12:48
推 vt1009: 咱陸戰隊732梯退伍反對買太多魚叉排擠到陸戰隊與艦隊的預算也被人罵我韓粉，然後說我是軍盲不知道
SLAM-ER飛彈多好多好，連魚叉跟攻陸巡弋飛彈都不懂的半桶水喊的真大聲553F 04/17 12:54
噓 finhisky: 沒證據就在推文說中國來的、一鍵轉換可能就是想分化一般民主台灣人的水準至少能無罪推定，共產中國人才喜歡搞文革、分化 黑熊也說要小心網軍認知作戰557F 04/17 12:55
噓 dobu: 拜登說不出兵烏克蘭，郤四度說會防衛台灣
對拜登來說，台灣和烏克蘭就是不一樣560F 04/17 13:00
推 MoneyMonkey: 有個手段叫做捧殺，
有種網戰手段叫做反串，
當初那些表面上最挺烏的，是不是在刻意反串？563F 04/17 13:15
噓 PTTHappy: 某己位帶風向配合這篇作者鬼扯的美國對台跟對烏一樣566F 04/17 13:19
噓 Ekmund: 特別指出還某什麼d啦？特別模糊的指嗎？567F 04/17 13:19
→ PTTHappy: (是的 國軍後勤確實爛)台灣哪來自信對抗(同樣後勤爛的共軍)中國叭啦叭啦的 這些帶風向的詭辯真的勿理會568F 04/17 13:19
推 MoneyMonkey: 更糟糕的，舉例來說，根據網路上流傳的美方說法，俄羅斯網軍不是只幫一邊，他們是在在各個網路勢力都有人在裡面。570F 04/17 13:20
→ PTTHappy: 我們看到即便不同觀點的網友們的交互辯論討論 也看到前幾樓之中有其中少數網民 推的內容不在討論而在搧風點火 是真的軍事觀點不同的交流 或敲邊鼓 鼓動台灣網路論壇繼續吵 明眼人自然看得出~
分進合擊做法舉例 某些ID跑來本板key說吊路燈 然後在柵欄版就有作為"證據":哎喲 軍武版提倡吊路燈喔~~573F 04/17 13:20
推 MoneyMonkey: 可是，板上討論到最後，結果是要守金門，展現抵抗意志云云…..烏克蘭大反攻展現反攻意志給歐美看，然後呢？579F 04/17 13:27
→ PTTHappy: 在柵欄版就有其他網民把這類ID留在本板的語句當證據補全上方句意全貌582F 04/17 13:27
→ MoneyMonkey: 要重振信心，想討論問題的就被扣大帽子，被用最軍盲的說法罵成軍盲。
要就事論事，稍微談論不利面，
馬上就有一堆：“打到莫斯科了“、”抗X保X”……584F 04/17 13:27
噓 PTTHappy: 樓上說的原則原理是沒錯 但就具體的這篇文而言 這文偏離事實 鬼扯美國重視烏克蘭甚於重視台灣 所以可見美國只幫烏克蘭這樣就更不可能幫台灣叭啦叭啦
所以這篇文可跟樓上說的那些真心檢討國軍缺點 希望精益求精的網友不同~所以我上方早說數次了1碼歸1碼~588F 04/17 13:33
推 eg860610: 文裡面根本沒說美國只幫烏不會幫我們吧 又在扣帽子囉593F 04/17 13:36
噓 PTTHappy: 這文倒數第二段不就夾帶這意思 還真要一字不差直接講才算?台灣跟烏克蘭同不同?當然不同啊~美國對台灣重視得多了~所以台灣的處境沒有烏克蘭那麼不堪~懂?扣帽子說別人扣帽子 也是一絕XD
3年1班數學平均成績差是事實 這是一碼 帶風向者扯說3年1班哪來的底氣數學平均分數贏過3年2班<-啊廢話若你論點不是3年1班有哪些缺點(去改進)而是3年1班分數贏不了3年2班 評析標準應看3年2班情況怎樣來互動吧?若恰恰3年2班數學也爛 那兩班在數學對抗中 3年1班當然有底氣預判分數高過2班 不用被帶風向者暗示早點降我數小十錢寫過比喻 國軍發現自己後勤爛打光子彈了於是向共軍投降先被綁在共軍營地 但聽到共軍說共軍也打光子彈了(共軍後勤也爛) 這時國軍不就等於中了這些帶風向者的預想:用部份事實去跳躍邏輯到其他點~國軍後勤爛 但是台灣跟烏克蘭確實不同 更獲美國重視595F 04/17 13:38
推 eg860610: 那段句句屬實阿 你從哪裡看到有暗示你投降的 然後你舉例的品質滿不怎麼樣的 基本上主軸就是繞著共軍超爛我們相對優秀所以不准“帶風向”說國軍面臨什麼問題610F 04/17 13:50
推 tokko: 推614F 04/17 13:50
噓 PTTHappy: 我自己就常批評國軍後勤了 你哪來幻想我"不准"別人615F 04/17 13:53
推 design0606: PTTHappy你從哪看出我主張投降的 認真請教?616F 04/17 13:54
→ PTTHappy: 批評國軍缺點?我還多次推文認同別人批評國軍後勤爛~這篇文裡推文的至少數十人 其中假設帶風向的有N人design從我哪句看出我說你design在這N人之中?617F 04/17 13:54
→ PTTHappy: 我有說你design是帶風向的嗎?621F 04/17 13:55
→ kwht: 這篇文主要表達兩個部分, 一是討論精神, 有板友也提無罪推定是大多台灣人都有的素養, 這部分同意。很多時候辯論不單是針對對方, 也是為了其它正在看的板友。二是台灣地位問題, 這部分不同意, 原因其它人有回過, 但是這種憂慮是正常的。622F 04/17 13:56
→ PTTHappy: 套你的混亂邏輯:我就請教你 你哪隻眼睛看到我主張吊627F 04/17 13:56
→ finhisky: 真的 一板歸一板 但是有人就是會去別板看逛一逛 然後回來說 某人在某板怎樣怎樣 恐怖喔 網路跟騷 XD628F 04/17 13:57
→ PTTHappy: 路燈?我就反諷你到底是什麼閱讀能力看到我寫我說你design主張投降?請問我是幾點幾分這麼說?
我明明沒有說你design帶風向 結果你閱讀能力差 以為我說的是你--若這篇文總共就只有你我兩人推文 那還631F 04/17 13:57
推 design0606: 從頭到尾在本篇 就只有我在闡述國軍真正的後勤能力635F 04/17 13:58
→ PTTHappy: 在邏輯上自然是指你 但這篇文裡推文的數十位 你自己636F 04/17 13:59
→ design0606: 也在說 主場優勢的我們卻淪落要跟攻方一起比爛
你還敢說你沒影射我? 勇敢一點啦637F 04/17 13:59
→ PTTHappy: 拉上椅子說我說的是你在帶風向 你累了要喝蠻牛嗎?我先前跟你對話後勤 那是一回事 但是後續我不能改而639F 04/17 13:59
→ PTTHappy: 講的是其他真正帶風向的人喔?!643F 04/17 14:00
→ PTTHappy: 舉數學成績是因為這個比喻好 用在回應那些真帶風向者 會力度夠 懂嗎?你自己急著拉椅子一屁股坐上去?645F 04/17 14:00
→ design0606: 不用東吹西扯 本篇 就看本篇推噓文
你東拉西扯的功力我已經見識很久了 所以對你要求不647F 04/17 14:01
→ PTTHappy: 你回去多練練閱讀力 不要自己疑神疑鬼649F 04/17 14:02
→ design0606: 高 你指出本篇推噓文有誰跟我一樣論述國軍後勤的爛真的要求不高
本篇就好 別閃躲飄 勇敢點650F 04/17 14:02
→ PTTHappy: 好個屁!我在job文Gdiao文認同國軍後勤爛都幾次了!653F 04/17 14:03
→ PTTHappy: 你閱讀能力差 還自己胡亂臆測我說帶風向的是你?655F 04/17 14:04
→ PTTHappy: 舉什麼例啦?你說後勤爛對啊-但是我說的是其他那些帶風向者可借用你的說法去不當引申啊-懂了沒!
所以我哪有在說你帶風向?你至少還指出具體國軍缺點~至於那些帶風向者 若要舉國軍缺點以便其東拉西扯 則需借用你的點 但你就事論事 是那些帶風向者沒有就事論事 你懂我的意思了沒?至於先前你跟其他網友爭辯那是你們的事 該網友認為國軍後勤沒那麼爛--但我有附和他 我也說國軍後勤沒那麼爛嗎?我認同你說的國軍後勤爛耶!!!
言而總之 你自己因為閱讀能力差 我沒在說你 你自己腦補 連結 編織成我在說你desig帶風向 你先喝蠻牛吧我13:42意思是帶風向者(若比如)扯說3年1班..我是在論述 比喻(因為這個例子說明力很好用 就再比喻一次)若那些帶風向者整天質疑台灣沒底氣叭啦..
我沒有說你 你突然跳進來(閱讀認為)是說你帶風向...那是你誤會了 你怎不在我上方說本版有部份網友就事論事時 跳進來?因為你有就事論事(國軍後勤缺點)啊~657F 04/17 14:05
噓 BFer: 1樓有意見可以去請教版主
不用在那邊陰陽怪氣674F 04/17 14:30
噓 PTTHappy: 這篇作者倒數第二段自彈自唱的論點 與其信這作者 不如參考媒體人比較能接觸到前美國國防部官員胡振東的676F 04/17 14:39
→ A6 …
推 A6: 說你投你就投 反正不順他意 他就會給你帶好帽子XD678F 04/17 14:39
→ PTTHappy: 訪談的分析~就知為何這篇作者此文在真假交織帶風向台灣到底有無比烏克蘭有底氣(面對強鄰進犯)?--可別679F 04/17 14:40
→ PTTHappy: 又跟當年本板有人主張賴岳謙比國安或軍情局更可信般認為這篇作者對台烏優劣的分析 比胡振東說的更可信~澳門仔週期性偶爾又有空來了XD682F 04/17 14:41
→ user1120: 不完全同意，烏對美的價值遠低於"守衛第一島鏈"，當然啦，這個價值高到哪裡，有沒有高到願意投入更多，這不好說685F 04/17 14:57
→ user1120: 但也不用太妄自非博，台灣有其地理和自身存在的雙重價值，但誰都可以評價這個價值的高低689F 04/17 14:58
→ phoenixh: 意見不同就叫出征抹人呵呵691F 04/17 15:11
噓 mp2267: 明明是滿腦子緩靖主義，卻包裝成理中客，還裝模作樣說甚麼錯過時機692F 04/17 15:18
推 Brioni: 來喔，各種帽子販售中，疑美帽、綏靖帽、分化帽、滲透帽、認知帽694F 04/17 15:36
噓 raymond501: 你怎不說烏克蘭貪腐 台灣不一樣
那中國軍隊過去幾十年很有經驗嗎 特別是海軍696F 04/17 15:41
推 design0606: 每次談到最後就會有人開始用"實戰經驗說"
這答案就跟後勤一樣 解放軍沒實戰經驗 台灣就有?
我們就只能專門比爛的嗎?698F 04/17 15:49
→ nawussica: 每篇文章下面滿滿都是戴帽推文 惡臭萬分701F 04/17 15:50
→ design0606: 中華民國海軍最後一次海上實戰-86海戰
最後一次實戰狀況下前運-823砲戰702F 04/17 15:51
推 design0606: 解放軍最後一次海戰:赤瓜礁海戰
如果軍事對峙不算 實際戰鬥來區分的話 你說解放軍十幾年沒有的同時是不是也該想想我們自己呢705F 04/17 15:54
→ mp2267: Brioni，首先我想批評的人不是你，而是說「錯過和談時機」的人；然後，你不是以為先哭別人扣帽子，就算是為留言內的疑美論、緩靖主義、投降派護航吧？708F 04/17 15:55
→ design0606: 永遠拍拍自己胸口安慰自己對岸也很爛
到底是甚麼心態?711F 04/17 15:55
→ nawussica: 自慰轉自大 對岸也吹過導彈打航母 因為自卑713F 04/17 15:56
推 Brioni: 我只是覺得就內容討論比較好，而非拿著標籤說事714F 04/17 15:58
→ nawussica: 就事論事比較難 標籤比較簡單
大部分人挑簡單的做715F 04/17 15:59
→ Brioni: 我講的這些標籤很明顯是拿來描述個人，也就是說讓論壇從討論事變成討論個人，不是很好的風氣
你可以針對別人的言論去反駁，但是拿出標籤隨時準備往人身上扣這作法不優啊717F 04/17 16:00
噓 mp2267: 那人在好幾串留言洗「烏錯過和談」時機，我就他的言論批評他是緩靖主義，有甚麼標籤不標籤？721F 04/17 16:02
→ Brioni: 你怎麼不是反駁他有更好的和談時機跟談判籌碼？而是直接說他綏靖呢？戰爭中談判本來就是常見的一環，邊打邊談又不少見= =723F 04/17 16:05
→ nawussica: 喊喊失敗主義者 然後掛起來 二戰很常見
比起說服 更快的是戴帽子726F 04/17 16:06
推 eg860610: 意見不同跟出征抹人完全兩件事 phoenixh多看看再出來說話吧ㄏㄏ728F 04/17 16:08
推 TsukimiyaAyu: 好的 烏克蘭要打倒底 不要跟侵略者低頭
投降和談我們台灣人民會看你沒有730F 04/17 16:09
→ mp2267: 引用資料解釋清楚為何烏從開戰就不存在和談時機當然是更好的選擇，但你一開始也 是說明何時就應該去和談「止損」嗎？不，你的選擇是說「又有人要扣帽子」去化解我的批評732F 04/17 16:10
推 Brioni: 人家想談判又沒說要談什麼，都還沒開始談就說人綏靖不是預先訂製帽子？
如果東條英機也說想談判不玉碎的都是美帝走狗，那天皇就會被打成綏靖派，因為道理不談，只有立場，哪怕吃兩顆蘑菇了還是只有立場辯論736F 04/17 16:15
→ mp2267: Taukimiya，打不打到底是烏克蘭人的事，然後普丁開戰至今給出的「和談」條件，都是要烏克蘭去軍事化、戰後不能受北約、歐盟庇護的「中立化」，這樣的和談就是要烏全面投降741F 04/17 16:20
→ Sirctal: 你拿入侵戰爭跟衛國戰爭比會不會有點...
有人要談二戰是吧 那你們的說法就是汪精衛跟貝當才是真正愛國囉?
要不要看看國民黨歷史上談了幾次結果退到一座小島上745F 04/17 16:21
→ mp2267: Brioni，請不要偷換概念，還你是看不 我在批評749F 04/17 16:23
→ Sirctal: 這次還想談什麼?750F 04/17 16:23
→ mp2267: 甚麼嗎？751F 04/17 16:24
推 design0606: 如果要談到國共大陸時期談判歷史 請不要忽略不計
攪屎棍美國752F 04/17 16:24
→ Brioni: 雙方都在喊價，根本連上談判桌都沒有，媒體戰而已754F 04/17 16:25
→ design0606: 殺傷力最強的六月停戰另是誰要求的
"六月停戰令"
國共談判沒有只看一星半點那麼簡單755F 04/17 16:26
推 Brioni: 我確實不太懂，你說那個時間雙方明顯沒共識談不下不就好了，直接說想談判綏靖主義？？
說汪精衛跟貝當怎麼不說夏威夷王國758F 04/17 16:31
→ mp2267: 我從第一個留言就是批評喊出「烏克蘭已錯過和談時機」的人是緩靖主義，不是否定談判阿761F 04/17 16:38
噓 PTTHappy: 如果鄧小平作出許多接受三民主義的措施 蔣經國也不會說不跟共產黨談判--但馬英九的"溝通"/談方式 某些763F 04/17 16:42
推 Brioni: 你說他的判斷偏離多數人認知不就好了= =765F 04/17 16:43
→ PTTHappy: 想必自詡正藍的網友 認為蔣經國認同馬英九這種溝通?今天的明顯事實就是 習近平要吃下台灣的立場沒變 馬英九要嘛也該跟賴清德一樣 要談是你中共自己要有誠意 那麼台灣自可跟中共談-現在是中共賊心不死 我國國內一堆協力者卻是指摘我國買布雷車就是挑釁/生端!然後再跳躍邏輯到為了溝通為了和平 必須拒購布雷車叭啦叭啦一堆認知作戰組合拳~
然後馬英九身為民主國家前總統 反而一副能進京見到皇上(專制獨裁者 古之皇上 今之習總)是馬的榮幸似的766F 04/17 16:43
→ mp2267: 俄羅斯開出那種「和談條件」也要求烏吞下去的板友（原因也只是不戰爭烏就不用死人），我認為批評他們是綏靖主義是很貼切的形容775F 04/17 16:49
→ PTTHappy: 馬英九腦中怎沒想到專制獨裁者見民主國前總統 馬應認知應是習的榮幸才對~所謂的"對中溝通派"若是這鳥樣 怪不得蔣經國說的不(跟中共)談判 本板主流採之~~指的不是中共來跟我們談 我們拒談--而是拒絕那些屁顛屁顛 為了討中國歡心 啥都算台灣挑釁--買布雷車都成其口中挑釁事蹟的表面溝通實則下跪派的那種和談~778F 04/17 16:49
--