看板 Military作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)標題 [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作時間 Mon Apr 15 18:07:58 2024
原文來源：
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
原文摘要：
自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
2024/04/15 05:30
◎ 諸葛風雲
分析造成潛艦量產價格的變動因素：
一、規模經濟效果浮現：賴總統希望一次編列預算分年執行，是希望能創造規模經濟，協
助壓低單價。
二、通貨膨脹及全球產業鏈缺工缺料嚴重：造成許多原物料及裝備單價上漲、交貨期程延
後，所以許多廠商開始將延遲罰款納入成本報價，尤其潛艦國造是商售（有罰則），並不
是軍售（無罰則）。
三、廠商開始媒體造勢：以潛望鏡為例，美國的L3HARRIS因為是美國現役潛艦的供應商而
成首選，但他廠也希望被採用，像美國的雷神公司（RTX）、德國蔡司也都會想盡辦法。
四、潛艦武裝、新增裝備與附屬岸勤設備：二○二○年出售十八枚MK-48重型線導魚雷是
給海鯤艦，量產後就須另外採購武器裝備，並增加展術運用的潛射魚叉飛彈等武器。新增
裝備則含延長水下作業時間的潛艦專用的鋰電池研發與採購、降低潛艦噪音的消音瓦等。
且潛艦國造不是純買船，包含相關武器後勤設施：左營水星碼頭、蘇澳第二母港、消磁站
、通信站、訓練設施…等，都必須編入特別預算。
目前相關作業仍在議價階段，並未到最後簽約價格階段，若干新聞很多是廠商釋放出來影
響決策的手段，加上潛艦對於中國犯台是最有威脅的存在，國內的第五縱隊也趁機蠢動，
尤其十七日要進行的潛艦國造報告，跡象都指向背後有隻看不見的手在操作，企圖阻礙台
灣強化防衛力量，因此國人要團結起來促成輿論，讓潛艦國造特別預算能順利編列，如果
錯過這次機會，將很難再重來一次。
（作者為大學助理教授、軍事部落客YouTuber）
心得感想：
怎麼原來那篇刪掉了？我還沒噓完，只好重PO一次讓大家噓我。
其實正式預算都還沒出來，一群都很著急表態的樣子，
據說這預算包括岸上基地通信設備，
諸葛風雲向來是支持潛艦派的，不過他有去問相關人士，
可能信息來源會多元一點。
至於花多少錢造潛艦值得，我想臺灣內部意見很難統一，
15年三千億其實我是可以接受，又不是要政府一年付三千億。
此外，我還等著看有沒有人要換算這是多少份營養午餐XD
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◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.254.45 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2024-04-15 18:07:58
※ 文章代碼(AID): #1c7Fo1Nx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713175681.A.5FB.html
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:08:40
推 shen20016: 有個點不太懂。潛艦單價內有包含的岸基的設施嗎4F 04/15 18:12
據說是王定宇去問海軍，就是整個特別預算案包括岸基設施
不過預算案都還沒送出來，要等最後看結果如何。
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 18:15:07
推 bnoadd: 國造不外包，台灣自己可以從無到有生出來？給意見不用先思考？5F 04/15 18:14
推 bobbytsi: 光是國道頭份到楊梅的拓寬工程就1500億了，相較之下潛艦並不貴，畢竟是保衛國家的設備。8F 04/15 18:28
推 SGshinji: 好了啦 又是認知作戰 真好用12F 04/15 18:30
推 jason748: 本板推文常動不動說人「在地協力者」，怎就沒看10樓去檢舉zzzz13F 04/15 18:33
推 shen20016: 那我覺得是唐華司令的問題。不該把整個預算打包在一起。
把潛艦單價預算做出來。才不會落人口蛇15F 04/15 18:33
推 DameLillard: 他想要一次過關的話 就會想打包省事
單價就那樣 應該是不會漲太多18F 04/15 18:35
推 FishJagor: 難道要像小神盾一樣 頭洗一半然後停滯下去23F 04/15 18:42
→ tokikaze: 今天郭璽直播也說那筆錢包括通訊站在內的岸基設施其實是應該分開算的。24F 04/15 18:44
推 mtc5566: 結果jason748在這篇只敢推一個 「信息」30F 04/15 18:46
噓 peterlee97: 洨？ 都他媽認知作戰？ 認知作戰那麼好做？31F 04/15 18:46
→ FishJagor: 潛艦本來就阻礙很多 尚朱一篇就吸引好幾個扯政黨扯沒吃飽的 不算是認知作戰？33F 04/15 18:48
→ skace9437: 我只是貼截圖又沒有說什麼，根本沒座位幹嘛硬要對號入座，很怕別人知道你有發這篇文章嗎35F 04/15 18:50
推 mtc5566: 不算啦怎麼能算 這他們的言論自由欸38F 04/15 18:50
→ tokikaze: 只講總金額沒講細項一堆空間讓人操作，蠢亦有之39F 04/15 18:50
推 mtc5566: 奇怪 po個截圖為啥就是人身攻擊 你敢po文 還怕人家截圖喔？40F 04/15 18:52
推 s952013: 問就是認知作戰，好哦42F 04/15 18:53
→ skace9437: 如果這樣對jason748來說就算被攻擊我也是笑笑的43F 04/15 18:53
→ jason748: 我是檢舉你攻擊別人好嗎
自己推過甚麼文都不記得喔呵呵
一邊說最討厭扣人帽子 一邊說板友「八卦仔」
mtc5566你要不要回應一下彼得李?44F 04/15 18:59
→ nawussica: 到時候400億通過 也是認知作戰
凡反對者均是認知作戰
凡提出意見者均是粉紅 建議跟調查局提出檢舉48F 04/15 19:04
→ jason748: 某些推文動不動愛說板友是協力者，怎不去跟調查站檢舉，莫非自己也是協力者51F 04/15 19:07
→ pf775: 數位發展部還不行動喔53F 04/15 19:09
推 Mazda6680: 你們怎麼嘴都沒關係，我只想問一句啊jobli是被捅了?54F 04/15 19:09
推 skace9437: jason748 我先說 對我來說“八卦仔”的定義就是八卦板發文或留言數量高於其他板很多的帳號 我是有查詢帳號過確認有這樣的行為我才稱呼他“八卦仔” 至於這算不算攻擊板友留給板主定義 你要檢舉我以前的推文無所謂 但這不會抵消你發過這篇文的事實 有興趣看jason748對於潛艇國造的發文請看20樓喔 謝謝大家58F 04/15 19:15
推 CGT: 前年超徵5000億，全民普發六千；去年又超徵3600億，還沒確定怎麼處理… 希望別再亂發錢66F 04/15 19:18
推 Mazda6680: 又發不實資訊了，呵呵~難怪最近本版這麼安靜!!68F 04/15 19:18
推 master32: 要幫忙澄清是好事,畢竟不是每個人都是軍事專家
但是動不動就扣人帽子,我也是覺得很有意思啦70F 04/15 19:34
推 mithralin: 真的不要把什麼事情都認定非A即B討論會好的多72F 04/15 19:40
推 master32: 只希望戰時千萬不要給這類人手握權力73F 04/15 19:40
推 sltsou: 潛艇報價跟單價高是海軍自己講的，不能把質疑聲音都當作認知作戰吧74F 04/15 19:43
推 eg860610: 只要立場不同就是認知作戰抓出來批鬥 讚76F 04/15 19:54
→ Gdiaofuta: 哪這麼多認知作戰，是不是以為人家網軍閒得沒事在網路上跟你抬槓很有價值77F 04/15 19:58
→ poikz: 不好意思 我是一次簽一個禮拜份的那種
老師留言說我很有效率(? 我不知道這是酸還是貶80F 04/15 20:03
推 saviora: 話說潛艦就是很好的認知作戰題材啊
要不然認知作戰要在甚麼時候發揮82F 04/15 20:11
→ peterlee97: 所以量產艦比原型艦貴 是誰認知作戰誰 說來聽聽==算上通膨後 孤品會比批量的產品還便宜超過3成 請問這是什麼超越基本經濟學邏輯的東西==
通膨什麼時候那麼吃人 可以超越孤品的研發費 單買費等等的費用超過30趴？84F 04/15 20:14
推 afv: 量產艦比原型艦貴，還有沱江級這個例子
而且後續是哪種量產法也有關係
如果是後續兩三艘一批，每批都有修改的話，算法又不一樣了89F 04/15 20:18
→ peterlee97: 如果換上什麼好東西 鋰電池等等的碗糕 所以費用更高那也就算了 現在這是啥邏輯一句認知作戰的打過？ 是嫌中華民國的稅收太多花不完？93F 04/15 20:20
→ afv: 然後國外近年的通膨真的吃人96F 04/15 20:21
→ peterlee97: 如果有修改 ok啊 但看起來現在沒有什麼修改的說法 原則上現在消息是說都一樣欸97F 04/15 20:21
推 rommel1: 量產7艘就希望降價?
換合約商,設備一定跟著換的99F 04/15 20:21
→ peterlee97: 而且沱江當時造價暴增 就不要說被哭夭的某馬了 連綠的都質疑要求提出報告 現在那位要求提出報告的綠委也是在地協力者之類的人嗎？101F 04/15 20:23
推 Niro: 早就說這筆該花104F 04/15 20:24
→ peterlee97: 如果有什麼好東西 或是變大 或是有什麼不好說的特殊碗糕或研發 漲價有所本 有誰會不接受 但現在沒有阿 只是一句什麼認知作戰 啊不就跟50年前質疑政府就匪諜抓起來有啥差==105F 04/15 20:25
推 afv: 不過漲價說，是把7艘潛艦的量產案全案預算2800億元直接除以七，得出單價比原型艦高，這種算法就要評估量產艦單價未免粗糙
七艘潛艦量產的話，勢必要包含潛艦艦隊相關岸上設施的擴充，以應因潛艦艦隊規模翻倍（實質戰力翻五倍）109F 04/15 20:26
推 eg860610: 潛艦確實是很適合認知作戰的題材 不過是哪邊發起的就不好說了114F 04/15 20:41
推 semind: 多倫多方臉曾提到，當他開始當YouTuber批評中國時曾收到黨的徵招。中共會給他錢，他還是可以做原來的題目，甚至可以罵中國，但是關鍵時刻，要幫黨說話。另外一個條件就是不能罵習近平。所以那些平常好像立場正常，關鍵時刻反而突然大轉彎的，都是有套路的。王志安的作為，就很像是這類型的操作。116F 04/15 20:45
推 geesegeese: 笑死，啥叫外包？二代艦只有組裝不是更慘？
工業能力弱就乖乖學，啥都要自研，錢多？
你知道x尾舵與七葉獎的製造能力是台船自己的嗎？
放棄戰系一切引進美製通用型是相當明智的決定
iphone se再怎麼不濟他總是ios系統122F 04/15 20:46
→ iqeqicq: 中國大外宣招數：假中立、小罵大幫忙127F 04/15 20:57
推 rommel1: 這次不買,下一次不知道是什麼時候了,20年後?128F 04/15 20:59
推 FishJagor: 推afv大 細節還沒出來前就先直接總價除以7艘潛艦就真的粗糙啊 更不用說尚朱出來的新聞就這麼咬定是真的？129F 04/15 21:01
推 henry0131: 有人太急了 結果馬腳不小心露出來 挺滑稽的132F 04/15 21:13
→ PTTHappy: 向大家確認一下 諸葛不是用"四"那整段說明新增設備/設施的部份 哪有"跟原型艦的設備一樣還漲價"之類?133F 04/15 21:16
推 rommel1: 18枚魚雷哪夠用,未來勢必要加倍買137F 04/15 21:18
→ PTTHappy: "若換上鋰電池等好物 費用高也就算了"<-鋰電池不就被諸葛寫在"四"那段裡面?所以網友到底怎看這投書的?依"四" 左營水星碼頭 蘇澳第二母港 工程費也被算入?138F 04/15 21:19
推 rommel1: 應該沒算入 工程費更高141F 04/15 21:23
→ PTTHappy: 我很持平 所以諸葛反而拉了不相干的工程建設費 幫漲價理由作不實護航 讓人誤以為大漲價因為含擴建港口?142F 04/15 21:24
他說是引用王定宇的說法，是王定宇去問海軍的，
至於最後有沒有列入，要看預算書吧，現在激動一下就好
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:30:46
→ nawussica: 水星碼頭等工程款納入是通靈嗎
沒查到相關訊息有納入145F 04/15 21:30
https://www.youtube.com/live/vDz27qAvGVM?si=eB8VQg9JBDVZW1a3&t=2005
你可以去他頻道問他
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:32:03
依照你的標準，從朱明開始這新聞不是從頭到尾都通靈
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:34:19
推 x86t: 就都是正反各路通靈啊 xd 魔法互毆148F 04/15 21:35
用魔法打敗魔法，所以說大家不要太激動，看一下魔法大戰嘛
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:36:12
→ nawussica: 朱明從頭到尾都通靈 請同樣標準看待149F 04/15 21:35
→ Linlauvu: 我以為上朱宇宙 如有雷同純屬巧合 是基本常識
沒想到還這麼多人急著上車wwww
是覺得可以再等等其他消息151F 04/15 21:37
關心則亂，大家放輕鬆
※ 編輯: tony121010 (1.162.254.45 臺灣), 04/15/2024 21:38:32
推 rommel1: 頭洗下去了 只能支持155F 04/15 21:40
→ Linlauvu: 是說最開頭那篇po文沒上朱警告 好壞w156F 04/15 21:40
→ PTTHappy: 諸位不要吵了 那就來問問 (扣除碼頭/港口建設)其他諸葛在"四"講的新增設備/岸基設施 導致外傳的大漲價的額度 合理與否?(諸葛認為合理 各位的分析是?)
這是就事論事來問問諸位 某幾位嫌疑ID不就事論事 藏157F 04/15 21:47
推 rommel1: 這其實要看原型艦跟量產艦在設備上有何不同161F 04/15 21:49
→ PTTHappy: 在推文列搧風點火key陰陽怪氣句子 諸位心裡有數即可162F 04/15 21:49
→ Linlauvu: 真實數字沒出來 沒人知道合不合理163F 04/15 21:50
→ rommel1: 另外未來勢必要增購上百枚魚雷跟潛射魚叉給7艘用164F 04/15 21:50
推 b777300: 坑就是坑，那怕有錢也不是這樣花好嗎？165F 04/15 21:58
推 wtgcarot: 認知作戰只要讓原本沒有疑惑的人開始起疑就成功了，根本不需要讓人人都變成在地協力者166F 04/15 22:02
推 afv: 現在資訊有數字的就只有全案2800億元、7艘量產潛艦，剩下都文字敘述，是要怎麼判斷168F 04/15 22:04
→ AntiqueTea: 不然是要怎麼樣花？國防預算全部去買營養午餐不是更省更造福百姓？編列預算的內容都還沒出來，看到黑影就開槍？170F 04/15 22:08
推 rommel1: 至少低於以前的4121億173F 04/15 22:11
推 geesegeese: 15年花3兆能幹死中共，台灣應該也花得起174F 04/15 22:11
→ PTTHappy: 因為已知的數字目前是上朱那篇 所以就暫依該數字啊搭配這篇裡諸葛舉例了某些新增設備 邏輯上 現在分析標的 是諸葛解釋的這些新設備-上朱見報的金額數字值不值啊(不然諸葛針對哪數字?美金1萬元或1千億元?)176F 04/15 22:20
→ Linlauvu: MK-48和潛射魚叉 如果有在裡面的話
可能佔200+億吧 不過這也是瞎猜180F 04/15 22:23
→ PTTHappy: 上朱金額見報<-受到某些聲音批評<-諸葛舉新裝備為例認為這些嫌貴的聲音涉及認知戰
那就回歸本旨 上朱的金額-諸葛解釋的新裝備 諸葛認182F 04/15 22:23
推 wang0314: 認知作戰啦 造下去就對了185F 04/15 22:25
→ PTTHappy: 為(上朱見報的)金額值得 盼民眾勿被認知戰影響
那麼就事論事 各位認為上朱的金額-諸葛解釋的新裝備值嗎?186F 04/15 22:25
推 x86t: 等預算書189F 04/15 22:27
推 rommel1: 取得潛艦不易 在貴都要買190F 04/15 22:29
→ tokikaze: 郭璽今天直播說那筆錢是包含各艦魚雷飛彈誘標在內另外還有一段時間內的補保零附件和各種岸基設施。各家都通靈，等國防部受不了自己出來講，或過兩天191F 04/15 22:36
→ PTTHappy: 感謝 資訊不論直接或間接 有資訊當討論點總比沒有好194F 04/15 22:38
→ tokikaze: 機密會議開完看誰出來大嘴巴就知道準確答案了195F 04/15 22:38
→ PTTHappy: 不然 無(直接或間接)資訊基礎 就淪為失焦的嘴砲抒情看看相關論壇那些見縫插針總把風向從資訊點帶往情緒點的陰陽怪氣語句 我仍提醒 某些嫌疑ID大家心裡有數196F 04/15 22:40
→ tokikaze: 想到又要看某幾個立委陰陽怪氣就痛苦。199F 04/15 22:50
→ ikuJJ: 自由+認知作戰+下面有人亂扣帽子，當這邊FB同溫層是不是？什麼都推認知作戰就好啦，那我們還要立法院幹嘛，我知道等一下一定又會有人說立法院是敵對勢力在把持，所以我先幫忙洗地了哈
還有這麼大包的預算如果真的如前面幾樓所說是涵蓋其他設備和建設，那海軍應該要跟天馬大學學怎麼專案提案，但說這麼多還是先看最後國防部怎麼回，回得好大家收工回家，會不好又要被罵國防布了200F 04/15 23:01
推 IECSWCF: 原來某人被桶哦，難怪安靜 一些208F 04/15 23:28
推 g9122xj: 1年200億，好像也不是不行209F 04/15 23:50
推 SGshinji: 國民黨就是太晚學這個詞，不然哪有什麼白色恐怖 都是認知作戰啦210F 04/15 23:54
推 coca5108000: 懷疑就是認知作戰 價錢別管 上面要什麼就買買買 買了國防肯定upup212F 04/16 00:35
推 pivotalHarry: 重點是預算細項 就算總額2800億 也還是要看單艘潛艦直接造價 日本大鯨就很便宜 只要200億 但那也是在已經造70艘以上規模經濟 加上岸基設施補保完整214F 04/16 02:41
推 Bf109G6: 郭璽說18顆魚雷20+億 x7艘 有算在內217F 04/16 02:45
推 tofukingkion: 呵呵真的每次都最後再來看一次就知道一堆根本不管裡面內容先明酸暗酸來一遍的越來越多了呢218F 04/16 02:47
→ Bf109G6: 如果想定要回港整補 備用雷也買的話 就更多了220F 04/16 02:47
推 BFer: 某J不意外221F 04/16 02:59
推 CoachKuester: 先等預算書吧，至於某些明顯就是想要把國軍打成什麼都是弊案的人，也請他們再忍耐一下吧，嘻嘻222F 04/16 07:24
推 boy1031: 整體來說還是要造啦！真要喝阻共慘，台灣自己也不能太廢。目標是打垮共慘一千軍艦+三千軍機的話，台灣自己起碼也要打掉三百軍艦+一千軍機的程度，美日澳才有可能花大力氣幫忙處理剩餘的。要是自己耍廢只想保房地產，其他國家也不是傻子。認真備戰才能不戰224F 04/16 07:25
推 zenuo: 老實說拉長可以接受 但要把單艘造價拉出來看 不然反對的直接整包平均 光假訊息洗地就要費力澄清了231F 04/16 09:00
推 mikee3216: 上次那篇好像大家都忘了上朱警報
推文裡面有提醒也被忽視了233F 04/16 09:24
推 xc091832: 先前飛彈特別預算也包括支援設施，海軍想要把潛艦岸勤打包進去，也並非不能理解
上朱那篇看起來比較像德商在放話，認知作戰就想多了235F 04/16 10:04
推 atpx4869s: 真的要小心認知作戰所帶來的的輿論風向....238F 04/16 11:08
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