看板 Military作者 utn875 (utn875)標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP時間 Sat Apr 27 20:27:21 2024
最近看到板上很多討論，對於烏俄戰況看法分歧
有人說烏克蘭快輸啦，應該快點投降避免損失，俄中陣營即將迎來大勝利
以我之見，釐清現況還是看數字比較客觀
今天的地圖是這樣
https://i.imgur.com/XK5DTy6.jpeg
黑框包括克里米亞，是2022前佔領的
紅框是這次開戰被俄軍打下的，加總起來
俄國佔據烏克蘭19%或說五分之一的領土
事實上，俄軍忙了兩年，要征服烏克蘭還有80%地圖得去戰
甚至距離基輔還遠
接下來算帳，畢竟戰爭是政治的延續，打的是資源和錢
俄國2024政府預算，國防在公開資訊是佔比30%
帳面預算金額是1090億鎂，實際軍費支出可能更超一倍
以不同機構估算，每日真實開支為3~9億鎂
參考對比是台灣年度總預算台幣2兆8,818億 > 884億鎂
台灣人常說: 我們政府很有錢，但俄國必須燒超過台灣全年預算很多的錢
考量俄國GDP只比台灣多1.5倍，這支出非常貴
而且國內維穩的警察、安全局、監獄也要錢，這佔國家預算10%
實際上，俄國為了戰爭已經資源緊繃
烏克蘭這邊80%領土還在手
背靠波蘭和北約，輸血的交通線安然，外援雖慢但補給不斷
慘的是經濟，快兩千億鎂外債已達GDP超過九成
除了還不起，國家財政更得靠北約國支撐
另外世銀估計，烏克蘭的戰爭破壞，重建最少需要4110億鎂
投降了誰出錢? 俄/中陣營根本不可能
直白講，經濟考量讓烏克蘭別無選擇
只有繼續當北約的血肉長城，拚戰到底的一條活路
對台灣而言，電價物價上漲都是已反應
實際上，你我的生活，被烏俄戰爭影響就這樣而已
續戰，讓中國持續輸血給俄國，化成破爛消耗在烏克蘭曠野間
這才有利我們國家的利益
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.62 (臺灣)
※ 作者: utn875 2024-04-27 20:27:21
※ 文章代碼(AID): #1cBEyhy9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714220843.A.F09.html
推 lc85301: 不是吧…烏克蘭丟的 20% 是有工業的精華區耶3F 04/27 20:30
推 gogoegg: 就靠中國輸血 沒孝子的話 俄爹真的會窮到脫褲5F 04/27 20:32
→ andyken: 現在新佔領的地方工廠早就被炸爛或沒在營運9F 04/27 20:35
甚至2014年的烏東俄佔區也早就爛掉了，毫無工業經濟可言
推 s870158: 烏克蘭軍情局長布達諾夫已表明沒有中國提供俄軍火10F 04/27 20:36
→ nanozako: 中國並非無償輸出資源給俄國，而是走商業途徑
無論是原物料還是零組件賣給俄國之後中方都會獲利11F 04/27 20:36
→ s870158: 的跡象，我想我們就不用想太多了吧13F 04/27 20:36
→ nanozako: 而且利潤應該會因為制裁的關係而提高14F 04/27 20:36
推 Ensidia: 紅色區域全是廢墟而且在前線15F 04/27 20:36
→ nanozako: 銀貨兩訖的前提下中國並沒有因此而消耗國力的問題除非中國開始進行無償援俄，不然最後一點說不通16F 04/27 20:36
→ Ensidia: 沒停戰重建也沒太大的意義18F 04/27 20:36
→ nanozako: 至於烏東工業已經因為戰爭停擺十年有
而當時非前線的工業區也不是烏克蘭的經濟重鎮
畢竟烏東工業區是蘇聯時期留下來的，很多機具老舊外加管理方式過時等國營轉民營常見的低效率問題
真要講俄軍佔領區嚴重影響烏克蘭GDP產出的時間點
大概是開戰頭兩個月進軍基輔的那個時候吧19F 04/27 20:43
推 s870158: 影響GDP的因素之一還有盟友波蘭對烏克蘭農業出口的微妙心態和行為25F 04/27 20:45
→ David4160: 有推敲不錯，但是某群依然會忽視繼續吹中俄好棒棒27F 04/27 20:46
推 Ensidia: 另外烏克蘭完全不可能投降 頂多接受停戰協議
也就是俄佔區就先不管他28F 04/27 20:46
推 Flyingheart: 軍武版專家的論點就是中國無償輸血免費 物資都不收錢 那等中國沒錢 沒辦法輸血 俄羅斯就輸了啊30F 04/27 20:49
推 s870158: 烏軍情局長佈達懦夫已表示沒有中國提供軍火的跡象如果是其他物資像是高球車，那對戰局也不太有影響32F 04/27 20:51
→ nanozako: 上面是在平行於空遇到專家嗎XD 和現實怎麼差這麼多34F 04/27 20:52
推 hedgehogs: 兩年讓烏領土減少20%，16年就剩25%了35F 04/27 20:53
→ fit: 我們不能說這麼冷血的話,一定要補句希望世界和平36F 04/27 20:54
→ KotoriCute: 油價才是俄羅斯能打下去的底氣
現在跟俄羅斯依然維持正常貿易的國家可多了37F 04/27 20:57
→ KotoriCute: 西方媒體也多次報導過歐美國家也沒有跟俄羅斯斷絕貿易40F 04/27 20:59
→ KotoriCute: 只要中東不肯配合把油價打到50鎂以下 俄羅斯靠油價就能繼續打下去43F 04/27 21:01
推 DameLillard: 想想俄羅斯打烏克蘭目的吧 就是想恢復蘇聯榮光
當個國際秩序者 但是打成這樣 自己的勞動力受損嚴重只會比以前更慘 不論是輸血的中國還是俄羅斯
兩者必有一方被削弱45F 04/27 21:06
推 ADS1: 犧牲烏保台灣49F 04/27 21:08
推 fenway18: 在八卦版講1/5 他們會超氣的 XD50F 04/27 21:11
推 ppc: 打完俄羅斯變中國小弟51F 04/27 21:11
推 furnaceh: 中俄的血就是混在一起了 2個都會下去52F 04/27 21:12
推 Niro: 中俄綁定在一起 一定是攜手下去的53F 04/27 21:13
→ furnaceh: 錢不會無中生有 戰場打掉的錢 就真的沒了54F 04/27 21:14
正確，中國工業生產的零件，在烏克蘭爆掉就是沒了
廣義的說，工業資源沒變成對準台灣的武器，就是我們賺了
推 NewCop: 要算的是雙方軍力不是領土，烏軍不可能沒事在剩下的80%也堆滿人守著55F 04/27 21:19
推 RainCityBoy: 烏軍如果真的要認真抵抗，且要打贏，就要全國動員，死戰到底。57F 04/27 21:21
→ jayppt: 戰爭畢竟是人在打 在死的 要算人 比較準 而烏克蘭人口和兵力 就是流失的很快 快到覺得快輸59F 04/27 21:21
推 NewCop: 如果在這20%的土地把烏軍的兵力消耗殆盡，那剩下的80%就真的是字面意義的如入無人之境61F 04/27 21:22
→ jayppt: 人就是人 不會已經死一半人口 另一半還想著一起赴死https://i.imgur.com/ReLAXNx.png 烏人口斷崖了
而且這是2022數字 2023被imf估大概3500萬
而簽證+俄國佔領區居住的“原烏克蘭人口”被估在
約1000萬人左右 這些人 很多人正在從烏克蘭籍轉成俄國籍 一消一漲間 俄烏國力已經失衡了63F 04/27 21:22
國力失衡根本廢話，開戰前原本就沒得比
所以普丁才覺得可以速通基輔拿下整個烏克蘭而開戰
現況是完全算盤打翻，變成得為了政權，全力梭哈
推 s870158: 推J大，用事實打臉69F 04/27 21:29
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 21:48:37
推 c1951: 俄羅斯越打仗 土地和總人口 反而會越打越多 嘻嘻
烏克蘭則是相反 越打仗 土地和總人口 越打越少
而且越打越有錢 總gdp世界排名 從戰前15 跳到第870F 04/27 21:34
推 c1951: 接收烏克蘭約1/5的土地和人口+資源 都變俄羅斯的74F 04/27 21:40
推 st89702: 越制裁越旺本身就是自欺欺人的帶風向標題了 世界上哪個國家越被制裁經濟越好？ 會相信的比較可憐75F 04/27 21:40
→ c1951: 總GDP排名 從第15名跳到第8 跟吞併1/5烏克蘭有關78F 04/27 21:42
推 NewCop: 當然有可能，制裁說穿了就是把俄國踢出以歐美國家為主的經濟體系
如果歐美國家為主的經濟體系，實際上有害於非美國核心盟友國家的經濟發展呢？79F 04/27 21:43
推 c1951: 戰爭讓石油+天然氣價格大漲 剛好又是俄羅斯出口主力83F 04/27 21:45
推 RainCityBoy: 樓上 可是軍武版專家認為，制裁久了會有效果，而且等中國輸血完畢，俄國就完了，你怎麼看呢？84F 04/27 21:46
→ c1951: 連美國本土企業和印度都偷買 制裁根本流於形式86F 04/27 21:46
→ RainCityBoy: 而且軍武版專家也覺得俄國經濟好只是因為軍工業，跟民生工業無關，久了還是會撐不住88F 04/27 21:48
→ mune: 烏俄拖得越久 中俄武器生產效率就會越高
到時候處境只會更艱難吧90F 04/27 21:48
推 NewCop: 這種情況在企業其實不罕見，就像跟主要合作企業鬧翻以後，才發現之前合作根本有害公司發展的狀況93F 04/27 21:49
→ c1951: 加上企業全面退出俄羅斯市場 俄羅斯趁機國有化或是把市場都讓給了中國佔領 比如汽車業 還有服務業95F 04/27 21:49
→ RainCityBoy: 以上這些觀點我都沒有胡謅，文章都還在，如有需要，我可以去引用。97F 04/27 21:50
推 st89702: 現代的經濟體系本來就是二戰後建立於歐美體系之上 脫離能玩的就跟二戰德義日那樣99F 04/27 21:50
推 aegis43210: 拖久對誰有利最終還是要看美國，美國願意一直軍援就是烏克蘭有利，反之則是中俄有利101F 04/27 21:50
推 st89702: 二戰後的經濟發展基本上都是以美國發展出新一代支柱產業來帶動成長 我倒是很樂意看之後這些國家要怎麼玩105F 04/27 21:52
→ RainCityBoy: 我鄭重申明，不是什麼傷害，是給我很多啟發式的觀點，可以用來討論，彌補我未經深思熟慮的論點。
感恩惜福！108F 04/27 21:53
→ RainCityBoy: 用愛太沈重，但可以拿來討論，我相信專家的觀點，且真理也會越辯越明112F 04/27 21:54
噓 hahabis: 鵝人口越打越多？被佔領區的烏人都沒腳嗎？115F 04/27 21:55
→ hahabis: 除了本身就親鵝之外其它人能跑的早跑了117F 04/27 21:56
推 jayppt: 你要數字嗎 佔領區破500萬烏克蘭人口 原本就在俄國的烏克蘭人也是幾百萬（我以前也不知道這麼多）118F 04/27 21:56
→ RainCityBoy: 當然，板上很多專家觀點都鞭辟入裡，獨有見豎，也糾正了我認為俄羅斯會贏這個不正確的想法。感恩惜福！120F 04/27 21:57
推 rabbit38381: 那天中俄股市漲回去2021年水準再跟我這韭菜說一聲122F 04/27 21:57
噓 nanozako: 中國的工業資源又不是無償供給俄國，而是賣出去的中國賺到的利潤可以拿來繼續購買相同的資源
說這樣就等於中國損失工業資源根本不合理
如果我花錢買台積電的晶片回來打成果汁喝掉
你會說這樣GG是在浪費台灣工業資源嗎？不會啊
浪費錢的是我，GG收錢爽賺根本不影響自己的營運123F 04/27 21:58
你這是中國本位的看法
站在俄中友誼同盟一體的角度，俄油換中國工業品的盧布/RMB內循環
產出的武器裝備，就是連同人命，在和西方武器的較量下，消耗掉了
那些資源和時間，沒有生產別的東西而成為我們的國防壓力，你不高興嗎?
→ RainCityBoy: 我現在討論也都會拿專家的觀點出來討論，相信會學到很多東西。129F 04/27 21:58
推 st89702: 世界上的專家不知道有幾萬 希望不要找到只是耍嘴皮或沒料的就好 也應該培養自己的判斷力跟思考能力才好132F 04/27 21:58
→ RainCityBoy: 簡單來說，看法都有來源，不會胡亂提出自己不正確的觀點。135F 04/27 21:58
噓 hahabis: 隨便兩行字+沒看過的來源就在嗆數字？137F 04/27 21:59
推 RainCityBoy: 樓上專家說得對，只有兩行不知道哪來的來源，無法證明俄羅斯佔上風，請嚴謹論述。138F 04/27 22:01
推 shargo: 只算領土有點好笑 怎麼沒算流失的青壯年人力？140F 04/27 22:03
所以我說烏克蘭慘啊，只有繼續犧牲才有活路
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:14:35
推 baboosh: 不相信俄羅斯有足夠支付能力去跟中國買那些軍用品，既然付不了錢又急著要東西，大概率還是先使用後付款的概念，至於要多後才付，我看要問普丁，至於以物易物，中俄間的匯率，也會造成俄羅斯大失血，總之，俄烏戰爭對中俄雙方來說必有一方失血
俄羅斯打仗何時讓盟友賺錢了，參考二戰租借法案，蘇聯戰後基本就是賴帳了，還在中國賺到利潤，醒醒吧141F 04/27 22:05
推 st89702: 俄國gdp增長除了出口天然資源很大一部分靠戰爭需求刺激 俄國本身也沒錢重建俄佔區 只要西方介入或戰事陷入膠著 異常經濟增長也會消火148F 04/27 22:08
→ finhisky: 客觀數字來看 烏還有多少兵能死傷?153F 04/27 22:10
→ finhisky: 以目前死傷狀況，還能撐幾年?155F 04/27 22:10
這取決於俄軍，先前看到估算是起碼要百萬人的部隊規模，才可能全線擊潰烏克蘭
但普丁政權的資源不足，以及俄國韭菜缺乏為國犧牲的求勝意志
本版可能2027還在烏俄戰爭嘴砲
推 geniusw: 抱著學習的心態近來比較好157F 04/27 22:11
推 pink198742: 反正烏克蘭被美國拖死啦。俄羅斯佔領的土地也不會還回去159F 04/27 22:15
→ ganbatte: 說中給俄輸血就笑了, 輸血的是歐洲間接買能源...中俄發生的是俄方進口替代, 成本變高但不影響日常運作161F 04/27 22:16
→ pink198742: 普丁只要原蘇聯土地就算勝利，他才不管俄羅斯人163F 04/27 22:16
→ ganbatte: 反而是歐美在俄國苦心打下的市場gg164F 04/27 22:16
俄國市場根本是個屁，歐美企業早就無感了
至於西方國家間接買俄油，這本來就是各國利益不一致必然的現象
北約看起來是防止不了，看看最近對中國下手的事件，會不會改變什麼吧
推 st89702: ai無人武器成形後 那幾個把人口當優勢的國家還有什麼優勢比較有趣165F 04/27 22:17
推 RainCityBoy: 樓上，可是專家們似乎都忽略了歐洲給俄輸血這件事，你認為是否是專家們不小心忽略了呢？167F 04/27 22:17
→ andyken: 想要所有原蘇聯土地表示他要跟北約戰一場贏了才有可能169F 04/27 22:17
推 st89702: 他們會自我催眠佔領全烏克蘭或前蘇聯土地不用跟北約打一仗172F 04/27 22:19
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:51:42
噓 hahabis: 對，烏克蘭應該投降，然後幾年後被鵝逼去打波蘭
這樣鵝粉滿意了嗎？178F 04/27 22:28
噓 andyken: 佔領全烏克蘭需不需要跟北約打我不予置評，但全蘇聯一定要，還有拼命拿俄國戰報來貼的用意是？181F 04/27 22:29
推 st89702: 不用跟這種水準的一般見識啦 笑笑就好183F 04/27 22:31
推 andyken: 紅的明顯，補推回來184F 04/27 22:31
推 yianhua: 中共賣東西給俄羅斯換油礦，互取所需，怎麼會消耗錢呢？還能得到經驗值185F 04/27 22:32
噓 SirDoggo: 看到一半覺得想法有夠天真又奇葩，原來是軍武板的文，呵呵187F 04/27 22:32
推 RainCityBoy: 樓上請你不要這樣，古人說達者為師，這裡都是軍武板189F 04/27 22:33
推 st89702: 看來有很多人還活在土地人口礦藏就能決定國力的美好時代裡192F 04/27 22:34
→ RainCityBoy: 樓上說法有理，看來礦產跟人口也無法保證俄國的勝利。194F 04/27 22:35
推 zseineo: 有人是連自己在哪個版看文都不知道嗎 笑死196F 04/27 22:38
推 andyken: 不知為何很多人喜歡鬧板被桶，親中俄我沒意見，但麻煩拿些有料點的資訊出來證明西方沒落，這兩國即將主宰世界秩序，看能不能說服大家197F 04/27 22:38
推 st89702: 魚油可以預防失智症
有些人可能薪水太低需要打工補貼收入 要體諒一下200F 04/27 22:40
推 Farid: 我也想知道為什麼中俄會主宰世界202F 04/27 22:44
推 NewCop: 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析，畢竟這件事超出很多人的預期203F 04/27 22:47
推 Sianan: 一個陷入通縮的國家跟一個陷入巨大通膨的國家 反觀歐美經濟是穩步增長 烏克蘭、以色列的戰場 說真的對歐美只是癬疥之疾罷了 把他當成東升西落的浮木
挺好笑的205F 04/27 22:47
→ et803: 之前有人po過isw的分析 畢竟是非正常經濟活動
以這種戰時經濟 後面幾年問題會顯現出來209F 04/27 22:48
→ Sianan: 主宰XD 請問最近俄羅斯的軍武還能出口嗎 還有人買嗎 軍武出口是判斷一個國家軍事政治影響最顯見的指標 從沒見過一個主宰連軍武都沒人要的211F 04/27 22:49
→ et803: 俄羅斯基本是透支以後的國力214F 04/27 22:49
推 whitertiger: 現在俄國佬為了下個月的勝利日普丁可以大內宣，拼命堆屍烏拉要打出戰果，希望集束彈趕快送到前線。215F 04/27 22:50
推 andyken: 而且根本忽略北約多了芬瑞兩個強大的生力軍，基本上217F 04/27 22:51
推 st89702: 還有一個fdi退回1993年水準的國家218F 04/27 22:51
→ et803: 俄羅斯gdp成長有啥好意外的 以後就知道痛了219F 04/27 22:51
→ andyken: 這場戰爭根本讓北約成功東擴，就算烏克蘭失去全烏東220F 04/27 22:51
推 frozenmoon: 「NewCop : 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析」
XDDDDDDD221F 04/27 22:52
→ andyken: ，對歐美來說根本完全不痛不癢223F 04/27 22:52
推 whitertiger: 現在有的俄粉演都不演了，大概是俄爹打的傷己七分的七傷拳有點效果了很開心吧。224F 04/27 22:55
推 hinanaitenco: 瑞芬體量加起來不到半個烏克蘭
現在要注意的是全球多極化跟西方衰落
現在印度 中國等人口大國崛起 俄羅斯市場可大了
歐美也不是心連心 說到底挺烏的根本邏輯是想要戳俄羅斯 不是想要保衛烏克蘭
個人覺得這篇過度樂觀 中國俄羅斯脫鉤久了會變新蘇聯模式玩內循環 一個有人口市場一個有資源跟礦
會非常恐怖227F 04/27 23:02
→ RainCityBoy: 以上這些推文，感覺都對烏克蘭方的戰爭比較樂觀。也不斷強調俄羅斯是透支自己，值得學習紀錄引用。235F 04/27 23:05
→ frozenmoon: 還有什麼新蘇聯，那不就是1960年代以前的中國.....239F 04/27 23:07
推 whitertiger: 我比較好奇民間有步兵武器公司怎麼看這場戰爭的，例如提供武器給烏克蘭之類的，畢竟實戰表現好對產品的賣相有加分，有看過烏克蘭特種部隊拿SRS-A2、SCAR、BREN2，不曉得那些競標失敗的像是RM277之類的能不能給一些讓烏克蘭人實戰驗證，還是要美國政府准許才能240F 04/27 23:07
→ hahabis: 又開始直接拿人口來比了....我的天245F 04/27 23:07
→ RainCityBoy: 不，俄羅斯超廢，世界第二根本假的，短多長空，基本透支自己國力而已247F 04/27 23:08
推 Aldousphyx: 講句難聽的 中俄變老大的世界 也不值得活 自由世界本來就沒退路250F 04/27 23:08
→ hahabis: 什麼都只比體量，那中鵝為什麼到現在還沒飛天252F 04/27 23:08
→ RainCityBoy: 不，軍武板的各位都是專家，看來烏克蘭離反攻號角不遠了！253F 04/27 23:09
→ hahabis: 要比體量的話，非洲也該有一堆強國才對255F 04/27 23:09
→ frozenmoon: 哎呀 版友哪比得上你們慧眼獨具看好中俄會主宰世界256F 04/27 23:10
推 st89702: 人口大國要經濟崛起也要有外資跟技術注入 可是無人化跟ai實用化會降低很多人力需求 印度都不一定能走中國世界工廠模式257F 04/27 23:10
推 RainCityBoy: 那可就誤會 我可從來沒說過中俄會主宰世界，不信你可以去找我的推文。更何況，邱世卿跟專業的你們比起來，根本不值得一提。262F 04/27 23:13
確實，講中俄聯手可以主宰世界，那是錯看了中國偉大領袖的智慧
毛主席瘋瘋的，為了鞏固權力，可以犧牲人民生命與利益，而參加對西方抗戰
後來的鄧小平為了發展經濟，寧願打越共向鎂帝納投名狀
也開啟了改革開放的黃金年代
歷任的中國偉大領袖，深知武器只會造成破壞與死亡，戰爭沒有贏家
經濟發展才是硬道理
如果現任中國偉大領袖，真和俄國組成新蘇聯，意圖世界爭霸，那就傻了，對吧
→ RainCityBoy: C大請教一下，軍武板專家們認為這只是中國單方面輸血，的最後俄國經濟還是會垮掉，你認為呢？266F 04/27 23:15
→ c1951: 佔領俄羅斯的市場 汽車 家電 手機 都讓給中企 中國268F 04/27 23:16
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 23:35:48
推 hahabis: 對，中國贏麻了，趕快統一宇宙吧269F 04/27 23:17
推 yuinghoooo: 中國現在經濟也是蠻垃圾的，印度買油倒是不少270F 04/27 23:17
→ c1951: 又能把在俄羅斯賺的錢 用來買俄羅斯石油+天然氣271F 04/27 23:17
推 yuinghoooo: 而且中國車賣俄羅斯並沒有比較便宜，所以此戰之後中國在俄人心目中的地位還降低了，雖然俄國也沒覺得他們是敵人，但是中國這樣子幹，任何國家都很難有正面觀感273F 04/27 23:19
→ yuinghoooo: 不過對中國而言本來兩國利益就不同，先撈飽到也是理性的正確抉擇278F 04/27 23:20
推 st89702: 產能過剩又無法外銷還能感覺良好也蠻不容易的280F 04/27 23:21
推 frozenmoon: 中國必須幫普丁撐住，維持一個穩定統一的俄羅斯281F 04/27 23:21
推 RainCityBoy: 可是有專家指出印度買油根本沒有具體數據，這樣如何可以當真呢？282F 04/27 23:21
→ frozenmoon: 撐不住的話，漫長邊界就是極不安全的歐亞軍閥混戰了284F 04/27 23:22
推 st89702: 原本是世界工廠 結果現在產能只能全部硬塞給一個買家 中俄人還是配合國家政策多生點285F 04/27 23:23
→ frozenmoon: 只是其他國家看中國這樣決心一條路走到黑也會害怕因此這兩年部分國家的外資開始陸續從中國撤出287F 04/27 23:23
→ st89702: 不然真的不知道未來成長點在哪289F 04/27 23:24
推 NewCop: 請不要低估邱世卿老師，邱世卿老師早在開戰初期便已預見現今的局勢，是烏俄戰場分析的頂尖專家之一290F 04/27 23:24
推 pgcgo: 要查推發文的話推薦pttweb~292F 04/27 23:25
→ st89702: 開麵店的宣布今後只賣隔壁鄰居 營業額還要趕超以前所有顧客的概念
中國人能超越的不只物理定律 連經濟學原理都可以293F 04/27 23:25
推 RainCityBoy: 我再說一次，邱老師對軍事是很在行，可是我們批踢踢軍武板的專家除了精通軍事外，還有針對經濟有研究的專家，提出了中國輸血俄國論的偉大研究。我想，邱老師經濟這部分就沒這麼厲害。
所以請你放下你的觀點，好好的跟軍武板的專家們好好討教，你會學到很多東西。
感恩惜福！296F 04/27 23:28
→ andyken: 想推大師的推一百次我也是當笑話看而已303F 04/27 23:28
推 hahabis: 不是有人說鵝國人口越打越多，GDP越打越高嗎
那中國狂刷鵝國市佔率，想必也要飛天了XD305F 04/27 23:29
推 jerrylin: 還有一點 如果俄國戰敗無力付款給中國軍工業307F 04/27 23:30
→ geesegeese: 只要俄羅斯多打一天就多衰落一天，因為對手是烏克蘭而已308F 04/27 23:30
→ jerrylin: 那中國軍工業可是會破產的 ^^310F 04/27 23:30
→ hahabis: 竟然開始覺得反串真好玩了XD 我好糟糕311F 04/27 23:30
推 andyken: 北歐國家的科技力跟軍武不看，看人口量體幹嘛？312F 04/27 23:31
→ jerrylin: 現在拖垮俄國等於把中共北韓伊朗拖著一起死
一次解決所有麻煩 不好嗎313F 04/27 23:31
→ geesegeese: 就像當年希特勒啃捷克就啃不下，你覺得英法怎麼看德國？315F 04/27 23:31
推 RainCityBoy: 回ha專家，這我知道，其他經濟專家有說，俄國的gdp只是軍工業撐起來的，沒有民生工業，長久下來對俄國經濟反而是傷害。317F 04/27 23:31
推 st89702: 情境設定烏克蘭一定得是單打獨鬥 不然可以自嗨的條件都沒了 可是現實不是打電動可以1對1單挑320F 04/27 23:32
推 salkuo: 看各位反串大將賣力演出也是頗不亦樂乎的www不過小疑問是怎麼地圖看起來不到五分之一啊322F 04/27 23:32
→ hahabis: 而且鵝國還是挾核武威攝力偷襲烏克蘭才佔那麼多地324F 04/27 23:32
→ geesegeese: 邱吉爾：扛下來，那個瘋子就會轉向了
蔣委員長拖下去，那個搖擺仔就會往另一邊去325F 04/27 23:32
推 RainCityBoy: 以上言論全部都來自軍武板經濟專家，我僅僅只是引用而已。327F 04/27 23:34
推 lariat: 烏克蘭退無可退329F 04/27 23:39
推 st89702: 比起兩個窮國玩內循環 現在x-62a在訓練的ai飛行員可以實戰量產比較可怕吧 連訓練都不用有多少戰機就可以直接複製多少精英飛行員331F 04/27 23:41
推 g9122xj: 俄羅斯現在就是賣資源，戰時經濟，民生後退，這個誰都不會否認吧？334F 04/27 23:42
推 NaoGaTsu: 戰時經濟 民生後退 受影響的也不止俄烏兩國。338F 04/27 23:45
→ ajemtw: 俄如果是正常經濟體確實緊繃，但是它在轉型戰時經濟340F 04/27 23:47
推 st89702: 下駟對上駟 戰的不亦樂乎342F 04/27 23:48
→ ajemtw: 如果繼續轉型下去變成一台完整的戰爭機器，就不是打烏克蘭而已了343F 04/27 23:48
推 st89702: 戰爭機器停止就會開始經濟衰退 大戰後開始失業潮歷史上也不是第一次346F 04/27 23:54
噓 djyunjie: 來看笑話 我是說俄拉 不要誤會:)348F 04/27 23:55
推 g9122xj: 為啥侵略戰只能贏？不就是所有能量都已經為戰爭讓路，如果沒有戰勝掠奪資源回血，積重難返的體制就只能等慘劇爆發重新洗牌而已349F 04/27 23:55
→ ajemtw: 所以戰爭機器開下去就會打到打不動為止352F 04/27 23:55
推 andyken: 原來現在順風到連打北約好像都變得輕而易舉了:P353F 04/27 23:55
→ ajemtw: 不幸的是俄羅斯的資源夠它打很久很久354F 04/27 23:56
→ andyken: 打烏克蘭很久很久跟打北約是完全兩回事355F 04/27 23:57
推 toulio81: 安不安全再說，不過中國花越多資源在俄羅斯身上，可以花在攻台的資源就越少是事實356F 04/27 23:57
→ ajemtw: 不會是北約，下一個應該是北約以外的前蘇聯成員358F 04/27 23:57
→ andyken: 北約以外的前蘇聯成員？那也只剩喬治亞跟摩爾多瓦359F 04/27 23:58
推 NaoGaTsu: 俄要說順風應該是也沒有 看看普丁最近喊著要打波蘭360F 04/27 23:58
推 lulufufu: 畢竟是中俄主宰的世界嘛 打北約肯定跟切菜一樣361F 04/27 23:58
→ NaoGaTsu: 看看最後會不會成真就知道是不是順風了362F 04/27 23:58
推 s870158: 北約是俄羅斯碰不起的，別提科技差距，戰略戰術等較內核的東西完全比不上，即便人海戰術也無法克服的地方，還望俄羅斯別傻到去碰北約，好好的吃下烏克蘭就好363F 04/27 23:58
→ xc2v: 烏幫台灣擋住侵略 尊重367F 04/27 23:59
→ ajemtw: 中亞還很多好嗎，哈薩克最近立場就有點微妙368F 04/27 23:59
→ RainCityBoy: 俄羅斯連面對烏克蘭都吃力，還想面對北約啊，這根本螳臂擋車。369F 04/28 00:00
→ s870158: 假若有一天中國內戰（台海戰爭），希望烏克蘭可以選擇支持中華民國而非中華人民共和國。371F 04/28 00:00
→ nawussica: 不懂討論烏俄戰爭非得提北約是甚麼心態373F 04/28 00:01
推 andyken: 哈薩克是CSTO成員，俄國要自己打自己組織成員國？374F 04/28 00:01
→ nawussica: 北約成員國沒想下場 講的好像冷戰打起來了376F 04/28 00:02
→ andyken: 所以烏俄戰爭跟北約一點關係也沒有，恩...還能說啥377F 04/28 00:02
推 st89702: 可以提中國輸血 可是不准提北約378F 04/28 00:02
→ ajemtw: 哈薩克最近也很積極去俄羅斯化380F 04/28 00:03
推 NaoGaTsu: 拿著北約的資源打的俄烏戰爭不能提北約…OK。381F 04/28 00:03
→ andyken: 烏克蘭能撐到現在不就全靠歐美資源，不提這些國家？383F 04/28 00:03
→ g9122xj: 呃...烏俄戰爭不提到北約那要講啥？烏克蘭自己跟俄打那應該是撐不到半年的吧？384F 04/28 00:04
→ nawussica: 西方沒認為是北約下場 只有俄國人這樣認為386F 04/28 00:04
推 aquarius360: 我倒想看哪天烏不忍了直接宣佈與台灣建交，直接崩掉中共國的人設。387F 04/28 00:04
→ NaoGaTsu: 看樣子英國將國防預算提高嘗試恢愎戰時水平也和俄烏389F 04/28 00:04
→ s870158: 討論俄烏戰爭不可避免一定會提及北約的，除地緣政治外，烏克蘭地區武裝力量有來自北約的軍援，也有剛打敗仗還被隊友搞的47旅也和北約有淵源392F 04/28 00:04
推 tofukingkion: 光是預警機以及援助就夠俄羅斯掉多少裝備了還自己下場？現況就是俄羅斯也縮不了手只能硬著頭皮大燒資源打下去，最後結果呢？395F 04/28 00:05
→ andyken: 所以烏克蘭拿的是誰的資源？我只知道一定不是對岸的398F 04/28 00:05
→ nawussica: 不是俄國官方 然後一嘴北約如何如何
我還以為是毛子電報群勒399F 04/28 00:05
→ ajemtw: 中亞這幾國也加入土耳其主導的CCTS，猜猜看為什麼401F 04/28 00:05
推 tofukingkion: 連提北約都不用各位成員國援助就讓老俄打成這樣，還要繼續無視，呵呵403F 04/28 00:06
→ andyken: 原來烏克蘭拿的是不明國家名義的軍援跟金援，懂了..406F 04/28 00:06
→ nawussica: 笑死 各國都是以國家名義支援 沒有以北約名頭給的409F 04/28 00:07
推 NaoGaTsu: 好的，北約，北約，北約。410F 04/28 00:07
→ andyken: 除了澳洲哪個不是北約國家？北約秘書長出來n次幹嘛415F 04/28 00:08
推 st89702: 各國人民的稅金當然是用各國名義 這還需要解釋嗎？416F 04/28 00:09
→ tofukingkion: 要鬧翻也要打完再來鬧翻好嗎，人家當初有簽協議欸，這時候鬧翻是要把中國徹底推向俄羅斯？協議留著還可以情勒中國何樂而不為420F 04/28 00:09
→ nawussica: NaoGaTsu 尾段看名稱運用 謝謝423F 04/28 00:10
→ RainCityBoy: 果然，T專家很專業呢，看來假設台海開打，烏克蘭有機會站我們這了呢424F 04/28 00:12
推 tofukingkion: 現實中生意上也是常常這樣玩，大家私底下已經快翻臉了但還是拿著那張薄薄的紙，因為沒人想第一個撕破協議或契約，等協議內容走完或是有變卦再來處理，而且這是大小兩個不同量體的國家，烏克蘭留著當籌碼很正常
所以跳針來我們這是甚麼意思？回到主題烏克蘭好嗎426F 04/28 00:13
推 aquarius360: 坐等中共國坐實(間接)殺人父母朋友，直接幫我們解鎖外交空間。433F 04/28 00:15
→ RainCityBoy: 我也認同你看法，也說樂離題不是我，你說我跳針？虛心學習錯了嗎？438F 04/28 00:17
推 st89702: 糞土之牆不可杇也440F 04/28 00:17
推 aquarius360: 烏克蘭可以跟美方動作協同一下，如果中共國繼續援俄下去，也開始逐步推動一些烏台的外交動作。441F 04/28 00:22
→ utn875: 各國家名義分開看，那就美國給600億鎂，佔比GDP 0.2%, 換俄國得支出GDP 6%來燒443F 04/28 00:23
推 NewCop: 虛心學習沒錯，但你忘了專家之中，還有專家。我承認軍武版確實有許多專家，乃人才匯聚之處；但邱世卿老師的才華，即使是本版持不同意見的專家，亦不得不尊稱他為大師，證明邱世卿老師確實有超然卓越之處445F 04/28 00:24
推 RainCityBoy: 誒to專家，先提台灣跟烏克蘭的是360專家不是我啊！軍武板的專家豈止是人才，根本人中龍鳳啊449F 04/28 00:25
推 aquarius360: 其他方面的制裁如果痛的是韭菜，中南海在意程度多半有限。但如果是烏台建交，那可是直接崩掉中共人設，這痛的就不是韭菜了。451F 04/28 00:29
推 s870158: 烏不可能跟中華民國建交，還要顧及到中華人民共和國的外交關係454F 04/28 00:30
推 aquarius360: 歡迎中共國用力援俄下去試試看嘿，最好是殺人父母朋友了人家還會跟你客氣。456F 04/28 00:32
推 tsairay: 烏畢竟親中幾十年,還是對老相好有期待的
中國援俄,烏都不敢吭幾聲458F 04/28 00:33
推 s870158: 中國沒有援俄...，佈達懦夫已經說了沒看到跡象460F 04/28 00:34
推 mp2267: raincityboy，你該學習的是newcop，人家反串還比較有梗，你那些陰陽怪氣的留言，看上去有夠尷尬，還妨礙板友正常討論461F 04/28 00:34
推 aquarius360: 期待如果破滅，那可就難說了。不如就先來點外交小動作先了啦！464F 04/28 00:35
→ s870158: 雨城男孩這種言論應該被檢舉466F 04/28 00:36
推 s870158: 雨城男孩你是不是急了WWW.莫斯科號在海底468F 04/28 00:40
推 RainCityBoy: 感恩惜福，繼續向各位學習。
至於莫斯科號，活該它沉在海底~469F 04/28 00:41
→ utn875: 其實中國有沒有援俄，如同海珊的大規模殺傷武器一樣，都是美帝說了算471F 04/28 00:45
推 sas1942: 我倒是覺得某幾樓的反串，都是一樣了無新意呢473F 04/28 00:45
推 s870158: 雨城男孩你是不是急了WWW.不要給我暗酸喔474F 04/28 00:46
→ utn875: 前面牽扯體量的，可以參考這數字，歐盟國家兩年累積援烏280億歐元，這是年度GDP的0.16%, 美國援烏花費GDP 0.2%, 俄羅斯卻得支應最少GDP 6%, 這就是體量差距，北約給烏克蘭太多，還怕把普丁從牌桌嚇跑呢477F 04/28 00:54
推 TsukimiyaAyu: 推 烏克蘭就是最大贏家! 歐美是更大贏家
0.16%+0.2% 就可以耗費俄羅斯6% 賺爛了賺爛了482F 04/28 00:56
推 s870158: 原po分析的很精確，之後再拿體量說嘴的我也不知該怎麼打臉了，俄軍在如此劣勢之下還能堅忍不拔，明知不可而為之，實令人敬佩484F 04/28 00:57
→ utn875: 烏克蘭就是慘，因為司機的抱怨有理，北約號稱國防預算應達GDP 2.5%, 明明有資源，可以數倍加大軍援，懷疑北約意圖慢慢消耗俄國，確實有所本489F 04/28 01:05
推 poikz: 難怪沒人想讓戰爭停止的跡象(X
俄國人沒想讓戰爭停止的跡象(O
抽身離開就能解決的事 普丁卻偏偏要一直陷在裏面493F 04/28 01:09
推 hedgehogs: 到底在體諒什麼東西= =那不是我們的用語吧496F 04/28 01:12
→ geniusw: 體量是什麼鬼== 感冒 夜宵 質量497F 04/28 01:22
推 wardraw: AI浪潮世代下看哪方先將自主無人機大量部署到戰場上應該就是這場戰爭的轉捩點 從美積極壓制中晶片發展可見端倪 到時人口數量就不是關鍵了502F 04/28 01:31
推 newest: 說人誤導的講點新東西來啊
哪國沒有通膨，你的資訊好像慢了一年耶505F 04/28 01:39
→ poikz: 拿一張店家的公告 就說台灣物價要來一波大漲了
這個人經過醫院急診室 大概也會說台灣人要死光了507F 04/28 01:41
推 newest: 隔壁版來的五毛小粉紅又解完一日任務了509F 04/28 01:43
推 purue: 翻譯成英文放到x510F 04/28 01:43
推 poikz: 我不知那個講物價要一波大漲的 到底是勇敢還是懦弱?很勇敢的造謠 但又很懦弱的放圖 塑造『頂多是誇大』的辯解詞 讓人好氣又好笑511F 04/28 01:51
噓 onlytfgsu: 能源結構問題跟上漲的加劇，難道物價還會下跌？全面上漲你請吃雞排嗎？
光我一個月的電費就暴增十幾萬，你幫忙出嗎？514F 04/28 01:57
→ poikz: 那是你合理使用『五月馬上要來一波大漲』的理由嗎?沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤517F 04/28 01:58
噓 onlytfgsu: 我直接轉嫁給消費者，我可是第一線生產者，你以為後端的都不會加價？519F 04/28 02:01
→ poikz: 沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤而且是非常懦弱的在造謠521F 04/28 02:01
→ onlytfgsu: 工廠、冷鏈、店面、餐廳全部都會受到能源上漲影響，乘數效應下會有多恐怖？
對 你真的很努力在造謠523F 04/28 02:02
→ poikz: 你是第一線生產者? 我還是主計處員工咧526F 04/28 02:02
→ poikz: 正因為你這種發言模式 才讓軍武變成這樣的530F 04/28 02:05
→ poikz: 我還是那個問句『五月馬上要來一波大漲』合理使用在哪? 有同伴真好對不對? onlytfgsu
那個TsukimiyaAyu 你可以先試著檢舉自己 就看你有沒有勇氣囉! 推文貌似沒人指『物價沒上漲』耶!
還是說 你有陰陽眼 可以半夜看到別人看不見的...532F 04/28 02:07
推 c41231717: 你加價就消費萎縮而已
沒有什麼東西是不可取代的537F 04/28 02:45
推 a5065605: 呵呵 大家都漲 你便當還不是要吃 物價回不去就事實 看起來隨著電價也還會繼續漲539F 04/28 03:16
→ poikz: TsukimiyaAyu你終究會回來嘛 哈哈哈 我還以為裝死到底了 畢竟裝死是你的拿手絶活的說543F 04/28 03:43
推 Dix123: 太多上班仔了吧545F 04/28 04:11
噓 JNissan: 那是不是可以說，俄羅斯為了消耗美國力量，讓中國在台灣開闢第二戰場？546F 04/28 05:22
推 racean: 所以美國在援助俄羅斯打烏克蘭??548F 04/28 05:26
推 boy1031: 其實這戰很有意思啊，民主國家跟共慘國家的人，都覺得自己這方贏麻了！難道所謂的三戰就是大內宣之戰，大家都號稱自己贏麻了，洗腦底層民眾，就真的贏麻了！繼續統治一百年！那我就是美中歐俄都贏麻了的新路線！549F 04/28 06:41
推 lazycat5: 輸血，是指近似無償的提供戰爭資源，還是發戰爭財？前者就是物資挺戰爭、後者類似掏空554F 04/28 07:06
推 jamesho8743: 武器有製造效率的問題 如果中國不是無償供給俄羅斯而是賣給俄羅斯 那他得到的錢可以拿來製造踉發展軍工業 而且越製造效率越好(規模經濟) 這邊有個迷思是資源是固定的 拿去烏俄戰場消耗對台灣就會減少 實際上不太對
只要資源夠武器的製造是無上限的 而一般也很難達到上限 中國軍事支出才佔GDP多少? 而且軍援俄羅斯軍工業發達起來製造效率也變好556F 04/28 07:23
推 Optimizeway: 俄已經再起不能了，跟著耗死輸血給俄的中國才是目前世界最大利益564F 04/28 07:36
推 jamesho8743: 雖然很希望說中國因為支援俄國而消耗攻台資源 但實際上想想那是不可能的 中俄沒到那麼麻吉 你會因為贊助朋友生活費而願意犧牲不買自己一直都很想要的東西嗎? 中援俄必定是有限度或經過計算或交換的566F 04/28 07:42
推 jamesho8743: 大家好像只看到俄中在消耗 實際上美國也在消耗 這就是兩個陣營的對抗 不要以為美國也很輕鬆 不然就不會之前在辯論要不要援烏了571F 04/28 07:47
推 newstyle: 全球制裁俄羅斯又沒包含中國，中國可以做中繼代替俄羅斯做對外的貿易574F 04/28 07:50
推 jamesho8743: 你以為烏俄戰場是在消耗中國實力 但中國又何嘗不是用俄烏之戰在消耗美國實力?576F 04/28 07:51
推 ChenWay: 你希望烏克蘭被打慘讓之前支持烏克蘭的人情何以堪578F 04/28 07:53
推 lazycat5: 全球制裁俄羅斯沒包括中國。美國是直接對中國經濟戰開戰，鎖晶片+撤外資579F 04/28 07:56
噓 mp2267: 所以為甚麼烏克蘭失利，支持烏克蘭的人就會「情何以堪」？581F 04/28 08:50
推 ChenWay: 樓上意思是烏克蘭失利，支持烏克蘭的人會很開心?583F 04/28 08:52
噓 mp2267: 蛤，不會開心跟「情何以堪」有甚麼關連？584F 04/28 08:54
推 balius: 可能有些人只會有極端的情感表現吧XDDD585F 04/28 08:58
推 Flyingheart: 本上專家已經說了 中國無償輸血俄羅斯 撐不了多久就坐等中俄一起下去 榮耀歸於烏克蘭586F 04/28 09:33
推 ChenWay: 你可以上網查查情何以堪是什麼意思588F 04/28 09:45
推 jamesho8743: 所以烏俄戰爭是不是也在掏空美國軍援? 之後對台灣不利?美國的裝備都耗在烏俄戰場上了589F 04/28 09:53
推 ASANKIN: 美歐與中俄都在消耗資源 拖著對哪方有利可不好說
而且不要把人命視如草芥…591F 04/28 09:57
噓 mp2267: 該查看的人是你哦，chenway593F 04/28 10:21
→ utn875: 美國軍備資源當然同步在消耗，但現在是花費在損耗俄中實力，這局比起之前二十年，伊拉克阿富汗的反恐戰爭虛耗，那是完全不同的意義594F 04/28 10:26
推 ChenWay: 問的人是你，叫別人去查，臉皮真厚597F 04/28 10:28
→ deepelves: 其實美國怎麼可能想打消耗戰，這完全與抵銷戰略相悖598F 04/28 10:37
推 semind: 俄羅斯也許拿了先進航太、國防科技跟中國換資源
所以中國的民生與經濟一定更吃緊，但撐過去後，對台灣不是什麼好事，不能鬆懈，緊跟著美國制裁才對599F 04/28 10:47
推 hygen: 推打仗就是打錢，就看誰先沒錢602F 04/28 11:01
→ andyken: 中國就沒直接賣成型武器給俄，高爾夫球車跟商用無人機能算是武器嗎？603F 04/28 11:05
推 ChenWay: 聽說商用無人機的零件被轉去做軍用無人機
如果是這樣，那麼商用無人機算不算武器就見仁見智囉605F 04/28 11:33
推 NewCop: 台灣物價上漲不意外，如果中俄順利突破美國的經濟封鎖，那反過來說就是美國遭到中俄孤立；美國自己或許撐得住，但是造成的影響自然會犧牲到像台灣這種經濟規模小的國家608F 04/28 12:32
推 henry0131: 供應鏈中斷後的成本上漲只有單邊受害？ 有些人甚是喜歡以偏概全呢612F 04/28 13:07
→ newstyle: 烏還有很多土地但有生力量已經被俄羅斯殲滅得差不多了，開戰之初沒有早點鎖住所有有生力量，等人家已經國外躲一陣子，怎麼可能再被徵召回去，寧願在國外做黑工躲起來再說614F 04/28 13:17
--