看板 Military作者 heinztzeng (亞利安)標題 [討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎？時間 Sat Jun 10 03:01:54 2023
最近一直聽到烏克蘭要反攻反攻的
啊可是沒有空優也沒有足夠的野戰防空到底要反攻什麼…..
https://i.imgur.com/Rqfg97B.jpg
這照片看到豹二和M2倍摧毀or 遺棄 看了覺得很像去年俄軍的翻版......
沒有空中力量協同作戰的裝甲部隊要推進真的很難…
希望烏克蘭不要犯下去年俄軍的錯誤
目前可能烏克蘭會拿到有F18 F16
不過我覺得可能還需要有超級眼鏡蛇這類的和裝甲部隊搭配（雖然技術上有難度）
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※ 作者: heinztzeng 2023-06-10 03:01:54
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→ huckerbying: 有人說一定要有空優才能反攻嗎…
而且損傷是因為被砲擊造成的，跟空優有什麼關係？1F 06/10 03:07
→ jimmy5680: 其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷......3F 06/10 03:10
推 urgrandpa: 進攻方就是比防守方吃虧啊，你兵力太少推不動
兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標4F 06/10 03:27
→ LI40: 沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻
其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的
巴哈姆特6F 06/10 03:28
推 urgrandpa: 去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭今年的俄軍明顯比較重視防守了，烏俄攻守易位，俄軍進攻遇到的很多困難，烏軍也都會遇到9F 06/10 03:33
推 hgt: 其實我覺得還OK，沒發爐，砲塔沒掀!!12F 06/10 03:35
→ birdy590: 根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的13F 06/10 03:45
→ nanozako: 赫爾松沒空優也一樣能反推，就損失會比較高14F 06/10 03:47
→ momo4th: 總不能期待集結點都不被人抓到吧？對手又不像海珊已經被戰斧洗過一次已經瞎了眼15F 06/10 04:36
推 qjia: 損失很正常吧 豹2又不是無敵18F 06/10 05:29
推 muncheberg: 有了空優，敵人的無人機就進不來，有砲也只能亂轟有了空優，敵人的戰鬥直升機就不敢來，威脅又更少了聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊，這司機強項19F 06/10 05:46
→ jimmy5680: 戰鬥機又不是用來打無人機的......22F 06/10 07:28
推 mekiael: 戰爭有損失很正常，應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻成功吧
如果能取得重大戰果，損失都是可以承受的23F 06/10 08:03
推 kixer2005: 電動打太多才會以為打perfect game才是勝利26F 06/10 08:09
推 lc85301: 這個反攻真的證明地雷很好用27F 06/10 08:15
推 s8626460: 現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,
你只能盡力而為,無法盡善盡美29F 06/10 08:50
推 angels: 豹二又不是我二弟天下無敵，會損傷正常啊32F 06/10 09:04
推 kiyoshi520: 不致於像俄國那麼的扯，但在巴赫姆特就顯示
俄軍的防禦是有效果的，所以烏軍的推進就慢得多。這次反攻雖然有西方較佳的裝備，但數量偏少且
換裝上手程度也不清楚，所以新裝備效果有待觀察。比較可能的是雙方都在絞肉，像巴赫姆特一樣。
不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了，不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表
接下來的消耗戰俄軍還能撐得住，但我們得有兩邊
都死傷慘重的預期。
雙方都沒有絕對空優，就得由人命去換戰果，
去年的大捷很難重現，俄軍也是有學到教訓的。34F 06/10 09:28
推 MKIIjack: 證明反對地雷的都不是愛國人45F 06/10 09:40
推 mekiael: 地雷就是便宜好用，又能給對手製造大量麻煩48F 06/10 10:17
推 cloudfour: 搞不好南方全線都是西方裝備進攻，剛好這線爆了被拍出來也不一定49F 06/10 10:26
推 wahali: 地雷的效果這麼好，難怪有人要反對買佈雷車51F 06/10 10:36
推 birdy590: 雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛
不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧52F 06/10 10:55
推 EvilKnight: 同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過
台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗54F 06/10 11:02
→ birdy590: 花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份56F 06/10 11:05
推 MoneyMonkey: 不知道是誰在做主，
當時一直在說烏克蘭尚未準備好，
死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、
有喘口氣休整的機會，能重建防線，
然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)
進攻方向和進攻時間都如此透明化，
我不看好。57F 06/10 11:13
推 MoneyMonkey: 進攻方式受限，缺乏空中武力，
死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、
重新建立防線，
進攻時間和進攻方向都非常透明化，
這樣要是能贏，恐怕是有外星人介入。
然後，烏克蘭如果學習北約式戰法，
可能會比俄羅斯式戰法更需要空優？65F 06/10 11:25
推 xoy232: 攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到72F 06/10 11:36
推 MoneyMonkey: 俄羅斯沒有進攻目標的限制，
俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖，
俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。
俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下，
還攤了快要一整年
所謂的烏克蘭尚未準備好，
最根本的問題是，
俄羅斯會不會準備得更快？
說難聽點，米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎？
有什麼沙漠風暴的條件？沒有，完全沒有。
對了，俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員73F 06/10 11:55
→ birdy590: 俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測84F 06/10 12:02
推 MoneyMonkey: 你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎？
不能嘛，火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵
同理，給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事，
構築防禦陣地、籌備彈藥，
重新打造後勤系統，完成砲兵陣地….
你說缺兵，俄羅斯從別的地方調兵過去，
難道美國會趁機進攻？
缺炮灰？那有什麼難度？
韭菜有什麼難找的？
西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾，
有CNN、安柏赫德和跨性別爭議，
會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻，
俄羅斯可沒有。
或著說，中俄非聯盟沒有這些問題
中國有自己的小算盤？
法國和德國沒有自己的小算盤嗎？86F 06/10 12:20
→ iqeqicq: 俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻102F 06/10 13:15
推 fishhy: 俄羅斯是有不能輸的壓力，因為這場收復故土的軍事行動真的讓烏克蘭贏，那俄羅斯就永久失去對烏克蘭的控制，所以普丁當然要凹單凹到底，絕對不能認輸！103F 06/10 13:15
推 aeoleron: 不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直106F 06/10 13:19
→ borriss: 老鵝這線補給超長，一直怕被打其實也不敢多放
要是看今天的圖不就變整個防線棄守107F 06/10 13:43
→ birdy590: 俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態109F 06/10 16:48
推 momotea: 拜託我們需要高科技的布雷車111F 06/10 18:35
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