看板 Military作者 afv (魁羽)標題 Re: [討論] 任務式指揮很難推行時間 Thu Jun 8 12:47:42 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 這案其實說的算很清楚了
: 聯兵3旅是鳳林作戰分區的打擊旅,經過反擊後,要時間回復兵力/裝備(戰力整補)
: 基本上國軍兵力回復都是捉二天(營)到五天(旅)
: 整補完畢後他要再機動南下執行攻擊任務
: 為了要達成作戰分區長官的決心,所以先以有力一部
: 控領鳳山台地要點阻止敵軍北進影響作戰分區及旅主力整補之安全
: 等他回血後,才會重新攻擊
: 新庄子周邊地區是與敵決戰的預想作戰區,因為國軍作戰計畫都會有預想殲敵區
: 由作戰科長(營參謀主任)來決定的,當然如果敵人從別的地方跑來
: 那是敵人的錯,不是我們的錯
其實以原文來看，想定中給予該國軍聯兵營的任務，除了掩護旅主力再整補作業外（所以
需要搶佔附近台地等有利地勢防禦），還有負擔誘餌的任務（誘迫敵軍進入旅預想的決戰
區）
所以該營不只是要擋住敵中型合成旅，掩護旅主力再整補，還要在遲滯過程中慢慢把敵軍
吸引到預想殲敵區。
如果敵軍不依預想行動時，依任務來說，該營還要去吸引敵軍攻過來。
: 以下請參考
: 總之敵人如果太強,我們就把他在書面上改弱,另外不用笑俄軍
: 因為現在部隊都是走路,只有看到敵人才展開
: 到時解放軍上來也是走路,我軍反擊也是走路,部隊不可能一直保持展開隊型
: https://imgur.com/pyYihUL
: (三)旅發起攻勢後，企圖擊敵於新庄子周邊地區，營須吸引、牽制敵於新庄子周邊地區，
: (四)敵中型合成旅主戰裝備為坦克及輪型戰鬥車，本想定囿於戰力比，刻意調整敵軍編組
目前找到的資料，中國的中型合成旅是只有配備八輪甲車家族，戰車的任務是由八輪突擊
砲車擔任，概念上仿照美軍史崔克BCT，故無履帶式戰車的編制。
只有重型合成旅（仿照美軍裝甲BCT)才有履帶式戰車（99、96系列MBT或15式輕戰車）
就編制來看中型合成旅應無履帶式戰車出現在此次兵推。
: (五)現代化部隊多為機械化型態，其機動仍須仰賴道路，迄與敵接觸時方才不顧地形限制
: 另外,你提例的東西其實不是營長的任務
: 二、宣達初步指揮官作戰企圖：
: 指揮官作戰企圖為參謀群後續發展我軍行動方案一致性之基礎，而指揮官作戰企圖亦是發
: (一)作戰目的：
: 營受領之初期任務(特定行動)中，其目的為掩護旅整補與機動之安全，然經指揮官任務分
: 這個營的最終目的不是掩護旅整補與機動之安全,是協力旅主力於新庄子周邊地區與敵決?
: 至於為什麼要猜和通靈,主要是
: 參、參考案說明
: 一、上級指揮官作戰企圖
: 一般教學、測考及演訓任務中之想定設計，通常只闡述上二級之任務，對上級指揮官之作
: 長官不告訴你,是要你去分析啊,你分析不出來就是你的問題
: 如果指揮官把任務說的很清楚,作戰失敗算誰的
任務式指揮，上級實際上還是要把任務核心目標說清楚：
你這個營不只是要掩護旅主力完成再整補，還要幫下一階段的旅反擊攻勢創造有利條件（
吸引敵軍主力至預想殲敵區）
至於怎麼辦到這兩個任務，細節就由該營依手頭上有的資源去規劃，反正旅就是丟這兩個
任務下去，外加旅能擠出的資源（砲兵及工兵支援）給該營。
任務式指揮不代表連任務核心目標都要下面自己猜，而是只給任務核心目標給下面，下面
依其能力可採取一切，其認為有助達成任務核心目標的方法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.255.130 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-06-08 12:47:42
※ 文章代碼(AID): #1aWLrmBr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686199664.A.2F5.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 任務式指揮很難推行
06-08 12:47 afv.
推 jobli: 這題很多人寫編組陣地實施防禦哦,現在看到的答案是出題教官寫的,他自己也說很多人不能分析出上級意圖2F 06/08 13:00
我想應該是要問：
這題是要
1. 作答者以該營營長身份，描述如何安排部署該營戰力及資源，以完成上級交付的任務
（掩護旅再整部完成，並吸引敵軍主力至預想殲敵區，為旅的反攻創造有利條件）
2. 不知道該營任務，請作答者以該營營長身份，從旅長目前作為，研判上級（旅）可能
交付之任務？
其實我覺得國軍是把”突擊砲車”(11式八輪105突擊砲車、05式兩棲105突擊砲車）定義
成”輕戰車”的一種，尤其未來可能用雲豹突擊砲車換裝機步旅的履帶式戰車
※ 編輯: afv (223.139.255.130 臺灣), 06/08/2023 13:19:42
推 jobli: 2本文：
（B）任務（包含五何）
（C）執行
（a）指揮官作戰企圖
（b）作戰構想
（c）各部隊行動
（d）協調指示
國軍的計畫寫的很文言文而且都很多解釋空間6F 06/08 13:21
在網路找到那篇文章了，營長現在已知的有：
1. 旅目前正在整補，預計於整補完成後，發起攻勢將敵中型合成旅殲滅於新莊子地區。
2. 營長自己收到旅指派的任務：儘速搶佔鳳山台地，控制地區要點，以掩護旅再整補完
成。
其實營長已經知道，旅預計要在反擊時南下殲滅敵軍於新莊子這件事。
所以問題在於是否把自己收到的本營任務（第二點），在規劃完成任務的部署細節時，納
入第一點已知事項（我執行掩護旅的任務部署，是否待會會阻礙到旅的反攻？還是有利於
旅的反攻？尤其我這營負責固守的鳳山台地，前面就是新莊子預想殲敵區）。
這題目跟任務式指揮本質來說，其實關係不大，畢竟旅真要給任務時，依此案來說，也可
以ㄧ併納入誘敵任務（貴營迅速機動至鳳山台地，控領地區要點，並誘敵並遲滯於新莊子
一帶，消耗敵軍戰力及掩護旅整補與機動之安全。）
※ 編輯: afv (223.139.255.130 臺灣), 06/08/2023 13:40:10
推 jobli: https://i.imgur.com/Dpetvc1.jpg
意思是國軍給你計畫跟命令的本文是不會告訴你要做什麼,要的是一個悟
比如防禦的一案
作戰目的：確保鳳山溪至新豐溪間要點，開創旅主力南下攻擊有利態勢
全般構想：營以掩護旅整補安全，並創造旅主力南下攻擊有利態勢爲目的。初期以一部至頭前溪南岸至鳳山溪間任搜索、警戒，主力采兩區分，以機步1連在東爲重點，機步3連任預備隊，沿崁子腳至明新科技大學間，編組陣地實施防禦，並用火力、反裝甲、障礙、逆襲及欺敵等手段，阻殲進犯敵軍。
這個是中文,但是你怎麼悟答案就不同17F 06/08 13:29
推 MIshad: 營長還要會通靈也太難了30F 06/08 14:03
推 dennis99: 我是3連參3我就建議連仔全聯躲到明新保齡球館打球XD甲車停明新商管大樓地下停車場，留砲排去高爾夫球場打砲XD31F 06/08 14:24
→ Snaptw: 這個題目本身就有問題，猜敵人意圖還差不多，都打仗了上級意圖還要用猜的？那上級自己話講不清楚，應該拖出去鞭數十才對
不知道上級意圖？那就問到確認為止呀，不然每次訓練都要複誦命令是複誦好玩的？37F 06/08 18:40
推 jobli: 笑了,營以上都收電令,問誰..42F 06/08 18:51
推 chenry: 平時拿來上課培養指揮官可以 戰時這樣搞部下……43F 06/08 19:23
推 barbarian72: 覺得莫名其妙的人，你們是不是都忘記華人社會關於階級方面的惡習了；再次強調，不要用正常人的邏輯看陸軍內部44F 06/08 20:49
→ cloudwolf: 最大的問題:為啥要讓夥伴猜測自己的意圖???
讓夥伴猜測是最糟糕的事情，不論是否在軍事層面上只要夥伴理解錯誤，整個計劃就可能崩掉的情形下。設計計畫與說明計畫的相關人等就應該清楚地跟執行者說明計畫的目的等核心事項，而不是讓執行者去猜想47F 06/08 21:33
推 jobli: 國軍就是給你猜,好處是如果作戰成功是上級指揮官指揮得當,是敗就是你下級任務分析錯誤52F 06/08 21:37
→ cloudwolf: 如果軍隊高層是用這種讓執行單位去猜的想法在指揮能贏是運氣好。隨便一個理解偏差，任務就失敗了。任務失敗的機率也太高了吧~~~指揮者都不會怕嗎??54F 06/08 21:39
推 roseritter: 用兵是藝術，不然要把幾點幾分某排某班部署到哪裡都講明嘛，營長層級的裁量權要給啊57F 06/08 21:46
推 jobli: 就跟今天教召小中風拖40分最後用民車一樣,你中風家破人亡關我什麼事,沒有上級命令我管你去死,變通是不存在的,如果送你去醫院要是被拍到有軍用救護車去醫院上新聞怎麼辦
上級一方面管很嚴,但要給下級的資訊跟自主也要剝奪59F 06/08 22:09
推 jobli: 軍團給旅的命令就很模糊,到旅營只能亂猜啊65F 06/08 22:31
這樣看下來，任務式指揮”在國軍”很難推行，首先要解決的是上層分派任務時，至少要
把”任務核心”講清楚。
任務式指揮是上層指派任務並說明任務核心目標後（以這營的案例來說，就是掩護旅再整
補，並將敵軍引誘牽制於預想殲敵區)，由下層（該營）去自行安排怎麼達成任務。
所以上層給的任務/命令不能模糊（要下層自己推敲猜測），也不能過於細節（這樣就失
去任務式指揮的目的）。
※ 編輯: afv (42.77.79.162 臺灣), 06/09/2023 08:35:12
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