看板 Military作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)標題 [情報] 越南與南海情勢時間 Tue Jun 20 15:06:34 2023
大概近一個月，中國海警跟研究調查船多次在南海越南主張的經濟海域出沒，
與越南海警、海軍出現互相追蹤對峙的狀況。
越南國防部長這幾天正在訪問印度，
印度將贈送越南一艘1350頓的飛彈巡邏艦INS Kirpan給越南。
https://tinyurl.com/w7uwsbzj
在南海北部、菲律賓附近進行多國聯合演習的美日艦隊，
則在近日都將訪問越南，
今日，日本海上自衛隊出雲號等船艦，已經停靠越南南部的金蘭灣，
美國雷根號航母戰鬥群則預計這幾天將停靠越南中部的峴港。
https://twitter.com/duandang/status/1671036225791352833
可以說，越南在抗衡中共的國防外交方面，也是很努力的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.226.251 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-06-20 15:06:34
※ 文章代碼(AID): #1aaK_zZ- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687244797.A.8FE.html
→ scotch: 因為原大哥俄國不爭氣啊2F 06/20 15:11
推 Zsanou: 中越在海上的衝突會越來越嚴重4F 06/20 15:18
整個南海6月都不平靜，臺灣新聞很少報
https://newtalk.tw/news/view/2023-06-20/876472
→ F04E: 新八國聯軍的日子好像近了 XD6F 06/20 15:22
→ mukuro: 越南最好是玩真的，我不覺得他們希望中共倒
畢竟也是共產國家，只是自由度比中國高一點7F 06/20 15:23
※ 編輯: tony121010 (111.243.226.251 臺灣), 06/20/2023 15:24:59
推 coox: 不用猜越南想什麼，只要看中共把南海畫為自己的領海對越南有多大影響，菲律賓也一樣10F 06/20 15:26
→ mukuro: 越南只要確保南海不被中共干涉，其他就不管了
打過仗又如何，越南只要自己領土領海沒事，如果想拉他們一起把中共幹到垮，我覺得越南不會願意
跟北韓是同樣邏輯，專制老大哥倒了，自己也不長久12F 06/20 15:29
推 coox: 越南跟北韓也差太多了吧 越南給很大自由的16F 06/20 15:30
推 hahabis: 包子繼續加速下去，恐怕不會只有八國17F 06/20 15:30
→ mukuro: 對，越南的社會比較自由，但政體本身不是
我意思就是越共在意識形態上不反中共
只是因為南海現在的狀況才做出動作
他們僅僅想要中共不進南海而已19F 06/20 15:33
推 AfterDark: 越南只是不太搞其他國家而已吧 我記得對內不太友善？上次才有自由派還是開放派的政客被一鍋端不是？23F 06/20 15:34
→ iqeqicq: 越共內部有北派(河內)、南派(胡志明市)相互角力
北派較為保守，南派相對較開明
南派早期是投共的南越民族解放陣線組成
因為不爽美國扶植南越西貢政府才投共25F 06/20 15:36
→ mukuro: 越南就跟柬埔寨互搞過而已
平常言論算相對自由，FB可以用，政治上，沒有選舉就是不能挑戰越共政權的意思
開放派被搞有可能是中共介入要越共親中派去弄的
我自己的猜測29F 06/20 15:38
→ iqeqicq: 中國日前也恫嚇東南亞的台灣新住民母國34F 06/20 15:39
推 balius: 現在的越南不需要中國罩吧，除了中國倒了邊境會亂其35F 06/20 15:39
→ iqeqicq: 放話台海戰爭會對新住民人身安全造成影響36F 06/20 15:39
→ balius: 他有什麼比較嚴重的影響嗎？37F 06/20 15:39
推 EAFV: 中國如果真的擴張哪有可能不進南海 也太綏靖了吧38F 06/20 15:41
推 aegis43210: 越南和中國都不是什麼好東西，越南可能趁台海戰爭時奪取太平島39F 06/20 15:43
推 kakuj: 美國的盟邦又不乏專制政權 上面是在說什麼？41F 06/20 15:45
推 coox: 中國因為太害怕民主 他會積極防止鄰國民主化 像緬甸民主化了他還硬要把你改回專制國家42F 06/20 15:45
→ mukuro: 越共自己可能會怕未來政權不保
中共垮了，專制陣營直接少一員大將
俄羅斯又把自己玩爛，說北韓跟越共不怕我是不信的他們無法肯定中國的新政權像美國一樣放古巴自己玩簡單說這些小國也會害怕民主45F 06/20 15:47
→ coox: 越南是真的很有可能轉民主國家的50F 06/20 15:47
→ iqeqicq: 太平島旁邊分別有菲佔中業島、越佔敦謙沙洲51F 06/20 15:47
→ mukuro: 反正現在至少南海這部分還能合作，就算是好事了52F 06/20 15:48
→ Two2Seven: 越南的主要目的是要強中國的低端製造業，也沒什麼不好，他再大也不會搞到什麼冷戰時期的武裝衝突53F 06/20 15:48
→ iqeqicq: 寮國應該是最鮮為人知的，同為共產國家
汶萊家裡有產油，卻不太介入南海爭端55F 06/20 15:49
推 coox: 中越南海能合作？好特別的見解57F 06/20 15:50
推 qscgg: 不都是共產國家嗎？58F 06/20 15:50
→ mukuro: 我這邊說的合作是美日菲 跟 越南，謝謝59F 06/20 15:51
推 chenyeart: 越南雖然共產專制，但政府觀念相對開放，很早就引入日韓中等企業投資，也積極與美國破冰，不像其他共產政權整天想挑戰區域穩定，越共只想鞏固自己政權而已，這點對外資來說並不衝突60F 06/20 15:53
→ Two2Seven: 說起來，我才發現日本在東南亞的投資巨大，比中共還高64F 06/20 15:54
→ iqeqicq: 日本當初是用二戰賠償金來投資東南亞66F 06/20 15:56
推 coox: 越南現在就美國要他發財 他不想發財都沒辦法67F 06/20 15:58
→ Two2Seven: 似乎也不算，因為近年日本也在積極投資東南亞來確保自己在這裡的領先地位，可能也是他沒加入亞投行的原因，不想被中共干涉
日本大概算是某種美國在這裡的代理人？畢竟許多國家更會跟日本合作，即使知道日本跟美國的合作關係68F 06/20 15:59
推 wulaw5566: 越南自由派疫情時靠著進口中國快篩當國產快篩跟國產疫苗撈錢，被揭發後越南民怨沸騰，保守派趁機展開清洗，現在越南政府幾乎全是保守派官員，留學蘇聯的那種，跟中國政治上越來越親密。73F 06/20 16:01
→ pooqoqpo: 緬甸那個政變也能賴給中國？是不是有人不知道中國跟77F 06/20 16:04
推 aegis43210: 反正現在越南對我國一點都不友善，和中國打到死最好不過78F 06/20 16:04
→ wulaw5566: 而且中國建國時對北越讓利，把中華民國的十一段線縮減成九段線，跟越南領海的衝突比中華民國/台灣還少，台灣現在披著中華民國皮還佔領太平島，跟東南亞國家的領土衝突更大，只是政府綏靖慣了。81F 06/20 16:04
推 a186361: 美國也懶得管你是不是共產國家吧，你不要破壞目前世界的秩序都好說85F 06/20 16:05
→ wulaw5566: 緬甸軍政府最親泰國軍政府，而背後的靠山則是印度，跟中國關係不算好，翁山蘇姬才是親中派的。87F 06/20 16:06
→ songzhen: 越南有選舉喔 國會代表都是被選出來的 雖然被選舉人是越共強力控制 但有一定比例的差額選舉 讓你可以二選一之類 這屆越南國會就是868被選舉人 由6900萬人選出499人 國會還是有一定的反抗能力 只是比不上一般民主國家 但比中共的橡皮圖章強那麼一些
只是對政治上的言論多少還是會鎮壓89F 06/20 16:07
推 money501st: 屁啦人家越南從古至今跟中國就有仇
中國垮了超棒的啊做夢都會笑
幾百年前的先不談
別忘了中越戰爭還有南海那一堆島礁欸98F 06/20 16:15
→ fayise: 是不是有人忘記中越戰爭？？103F 06/20 16:38
推 jerrylin: 南海是越南跟菲律賓的主戰場104F 06/20 16:38
推 EAFV: 不只中越戰爭 近年還有排華暴動跟海域爭議105F 06/20 16:46
推 cloudfour: 應該說越南民間的意識型態上其實是很反中，甚至是遠遠多於反美。但是因為經濟依賴跟國力上差距的關係，政府的態度就非常克制106F 06/20 16:56
推 z1288: 現在的共產國家到底哪裡共產了？109F 06/20 17:04
→ iqeqicq: 越南的就像開戰前的烏克蘭一樣111F 06/20 17:19
推 diyaworld: https://i.imgur.com/YcrxyCD.jpg
有啊，人家共產主義走了175年了，只是還沒走出第一階段XD112F 06/20 17:19
→ iqeqicq: 滿手被斷料的俄製軍備
反觀中國可是滿手T1俄製軍備115F 06/20 17:19
推 AfterDark: 主要是中國愛搞人 搞到台灣國旗變成護身符的一種也是很微妙 有些暴動的看到台灣國旗反而會避開117F 06/20 17:22
→ pf775: 太平島應該租借或直接送給美國了
中華民國已經沒有能力處理複雜的南海問題119F 06/20 17:28
推 coox: 因為他們國內人民愛聽中共欺負外國的新聞121F 06/20 17:28
→ puyo: 越南認為太平島是越南的喔122F 06/20 17:29
推 BW556: 最近緬甸軍政府跟中國走得很近喔 中國給了不少武器兩年前 中國也給了緬甸軍政府不少錢123F 06/20 18:25
→ tomhawkreal: 菲律賓也認為太平島是越南的 這島人人想要
講錯 菲律賓認為太平島是他的125F 06/20 18:36
推 geneaven: 越南就跟北韓一樣要防中國啊，中國倒了對他最好
老蔣2戰後也想要越南，跟中共打懲越同一個腦袋128F 06/20 18:41
→ iqeqicq: 老蔣是聲索台灣在先吧，開羅會議就先喊了
但他在飛往開羅途中降落印度跟甘地見面並道義支持因此激怒了身為帝國主義者的邱吉爾
後來英國就真的不給國府賞臉
胡志明：寧聞法國屁、不吃中國屎130F 06/20 18:52
→ wulaw5566: 太平島借給美國是要搞死美國的東南亞布局嗎...135F 06/20 18:56
→ iqeqicq: 老蔣當年還兩肋插刀挺南越
甚至配合美國要求，將F-5A贈送給南越
美方就用等量的F-5E替補遺缺136F 06/20 18:56
→ wulaw5566: 北韓跟越南政府的有怎樣對中態度全靠俄羅斯撐腰，現在普丁跟中國正麻吉，越南跟北韓也只能跟了。139F 06/20 18:57
→ iqeqicq: 太平島就是蘇比克灣和金蘭灣連線的正中央141F 06/20 18:58
推 wulaw5566: 越戰結束後美國收了一堆南越難民，這群人反越南的程度遠勝台灣人反感中國，注定越南政府不可能完全親美，弄不好就是引進前朝遺老搞掉自己政權。142F 06/20 18:59
推 BW556: 越南政府親美為什麼就會變成引進前朝遺老?145F 06/20 19:09
→ iqeqicq: 老蔣一直想藉由韓戰越戰來完成反攻大陸宿願
在被美國反對後就自己搞了國光計畫146F 06/20 19:15
推 aegis43210: 大家想要太平島是因為如果未來能排除爭議開採石油，誰有太平島，誰就能吃最大一部份148F 06/20 19:15
→ iqeqicq: 中國和蘇聯雖在越戰時期同時支持越共，
但還是在1969年爆發珍寶島戰役150F 06/20 19:16
推 NEWinx: 舊有懲越戰爭，新有懲中戰爭153F 06/20 20:07
→ TWkiller: 太平礁降級加上中國大量造島後，除了讓台灣有門票外其實也沒那麼重要了，現在也不像以前大家一直來
越南已經無力跟中國武力對決了啦，俄國那鳥樣子，越南唯一機會在中國產業轉移先救經濟155F 06/20 21:18
推 achiyeng: 習大大最後一屆真的想戰的話 台灣越南大概會選越南 兩邊都共產黨 互相演戲 控制開戰範圍 而且以前也打過 比較熟門熟路159F 06/20 21:31
推 AgoodRival: 要趁亂占太平島最好賭中共能贏台海欸，不然戰後美國大概不會有好臉色162F 06/20 21:38
→ iqeqicq: 維尼提拔的軍委副主席張又俠，有跟越南打過仗
張本師也是維尼的麻吉
更正，本身164F 06/20 21:57
推 pp810207: 日本，美國，印度，越南，菲律賓，印尼，加拿大，澳洲。新加坡跟泰國是雙面人167F 06/20 22:54
推 s8018572: 越南如果有錢起來 八成也會跟中國一樣 上次有一個小吃店老闆才莫名其妙被逮捕169F 06/21 01:02
推 bakedgrass: 越南跟北韓不一樣，越南不用靠中國才能穩住政權171F 06/21 04:17
推 ashrum: 中越過去很久都是世仇，現在還是因寮柬有磨擦，近期則因中國產業轉移，大量陸資半導體在台商牽線下把工廠遷至越南，關係好轉很多，結果南海這波迷之操作，又快把越南變回敵人
在排華暴動後台商重視經營形象，強調自己與陸資差別，現在越南對台灣關係要比菲菲對台灣關係好上太多172F 06/21 10:29
→ takanasiyaya: 老共跟越南有實質利益衝突，不說陸戰打過，老共西沙也是從越南搶來的179F 06/21 12:31
→ TWkiller: 疫情一堆中國的都嘛說自己台幹，形象已經比台商差了181F 06/21 13:10
推 JOHN117: 二戰結束時老蔣還想吞掉越南咧182F 06/21 15:38
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