看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 [新聞]"我們無能為力”烏克蘭飛行員懇求F-16時間 Wed Jun 21 19:01:49 2023
原文來源：
CNN
https://reurl.cc/RzW399
原文摘要：
烏克蘭南部---美國有線電視新聞網
兩架烏克蘭噴氣式飛機在樹上呼嘯而過，編隊飛向烏克蘭反攻的前線。
蘇聯時代的 Su-25 緩慢、響亮地滑行，邊走邊噴出濃濃的黑煙。
它們似乎緊貼地面——飛得盡可能低，以避開俄羅斯的雷達、防空系統，
更重要的是，還能避開敵方戰機。
Su-25 是老式飛機，於 20 世紀 80 年代首次推出，
它們無法與俄羅斯的 Su-35 及其先進雷達和遠程導彈相媲美。
“我們因這些攔截損失了很多飛機，”
Su-25 飛行員 Oleksyi 說，他的呼號是“Pumba”。
他非常清楚他和他的同事所面臨的艱苦戰鬥，
自一年半前俄羅斯全面入侵以來，他失去了許多戰友。
“我在戰鬥中失去了中隊隊長和僚機，”彭巴說。“他們都是烏克蘭的英雄。”
儘管精神緊張，Pumba 是仍在為烏克蘭空軍飛行的幾十名飛行員之一，
在戰爭一年半的時間里克服了壓倒性的困難。
隨著烏克蘭現在處於攻勢，
像他這樣的突擊航空兵比以往任何時候都更需要發揮作用。
“這架飛機的主要目的是支持我們前線的地面部隊，”
他解釋道。“這些天，這是我們的主要任務。”
雖然其數量和覆蓋範圍有限，但它們仍然提供寶貴的空中支援。
“當我們完成任務時，我們的地面人員會向我們發送感謝信息，”
彭巴說。“我認為我們也提高了地面部隊的士氣。”
“如果我們有 F-16 的話，我們的反攻對地面人員來說會更有效、更安全，”
Juice 說。“我相信它可能會真正改變反攻和整個戰爭的遊戲規則，
因為 F-16 能夠為我們的部隊和我們的抵抗做很多重要的工作。”
即使使用西方提供的導彈，當他們繼續使用這些飛機時，效率也不是 100%
就 HARM 導彈而言，烏軍的戰機雷達只能發揮這型飛彈的20%潛力。
在F-16上，相同導彈會更有效。
對於朱伊斯和他的僚機來說，訓練很久以前就開始了。
“我們一年前開始自學，”他說。
“我們正在努力提高我們的英語技能，我們正在努力閱讀一些非機密手冊，
我們正在駕駛簡易的 F-16 模擬器。
“我們所有的年輕人，他們都有學習新型噴氣式飛機的動力，”他補充道。
有了這種動力和主動性，他相信適應新飛機的過程會非常順利。
“我相信在四到六個月內我們可以學會駕駛它，這很現實，”
他說。“我們的過渡訓練會非常簡單。”
“當我們擁有這架飛機時，我們可能會攻擊一兩架俄羅斯飛機，
他們會害怕，可能會改變戰術，我認為他們將停止在佔領區上空行動，
彭巴解釋道。“它會為我們的地面人員留下一個開放區域來進行攻擊。”
心得感想：
看來就算西方幫忙讓MIG-29能掛AIM-120、HARM等新式飛彈。
但烏軍現有的戰機還是很難抗衡。
只能等烏克蘭隼起飛，才有將俄空天軍壓制的機會。
期待烏克蘭隼能把SU-35揍幾架下來。
US AIRFORCE大概就準備去元老院夾蛋蛋了XDDD
--
https://i.imgur.com/aDuqUBV.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.33.183 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-06-21 19:01:49
※ 文章代碼(AID): #1aajYgdH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687345322.A.9D1.html
推 ayaneru: 反觀有些鼓吹戰機無用論台灣用防空飛彈就夠的871F 06/21 19:05
推 innominate: 拜登的問題就是太保守，就算當時沒有足夠的飛機跟後勤可以給，但訓練可以先做的2F 06/21 19:08
推 EYESOFDARKKE: 軍援會計重審搞不好就是伏筆，如果年底要成軍也差不多該宣布了，印象七月有北約會議？4F 06/21 19:09
推 PePePeace: 俄羅斯加強了空襲的強度 烏克蘭真的需要空中火力6F 06/21 19:11
→ Mystiera: 有沒有可能美帝不肯給F16是怕戰隼一不小心K爆老鵝7F 06/21 19:18
→ dos01: 台灣也沒有說戰機無用吧? 我反正對這種論點沒什麼印象 比較多的只有坦克無用而已8F 06/21 19:23
推 mithralin: 你現在求也要時間訓練啊，還是說要向像二戰一樣叫美國派F-16飛虎隊過來幫忙嗎10F 06/21 19:24
推 ARCHER2234: 說戰機啦大型艦艇啦無用的不就某退將
喜歡到處演講唬爛那位12F 06/21 19:31
→ shi0520: 應該是怕拿到F16後推進太順利 不小心領土還會比戰前還大14F 06/21 19:39
→ Alex13: 怕F16追殺俄機太興奮,飛進俄國境內,造成總動員藉口?16F 06/21 19:41
推 gunng: 戰機無用論最有名的就蘭德智庫2016那分報告 放棄戰機預算全力採購防空飛彈17F 06/21 19:41
推 pgcgo: 快轉簽名檔 我認ID的(欸?22F 06/21 20:00
推 ariel0829: 怕太刺激，孤單老人手會不小心抖下去23F 06/21 20:04
推 jetzake: 美國看起來還不太想暴露F16和大多數現役彈藥的性能要給中國瞄到底牌 台日韓這一整排可能又得再加碼24F 06/21 20:05
→ zmax: 若四代機加先進飛彈就揍下五代機要怎麼跟元老院要錢26F 06/21 20:09
推 aeoleron: 自學也太猛 看來應該以前就有風聲會交機？27F 06/21 20:16
推 vt1009: 俄國模擬飛行軟體DCS WORLD有F-16
他們的員工幾年前去美國收購二手飛行員手冊被FBI以間諜罪逮捕，之前板上看到判刑入獄確定了。28F 06/21 20:25
→ suntex01: 拜登的問題不是因為他太保守，是因為他失智兼無能，更台灣某任愛慢跑的總統很像，而身邊的幕僚更是一堆沒實務經驗的季辛吉派。31F 06/21 20:27
→ vt1009: 那套軟體還獲得法國空軍採用作幻象兩千的地面輔助教材
西斯拉夫表親波波手上有F-16，他們很可能早提供代練修飛機吧
荷蘭國民被殺的血仇還沒報復完成，可看到荷蘭是最積極提供F-1634F 06/21 20:27
推 IMGOODYES: 說拜登無能是有些誇張，他的政治能力在歷屆美國總統中可以算前段班了41F 06/21 20:47
推 mcyangtw: 烏克蘭能打到現在真的了不起逼美國不得不出手44F 06/21 21:05
推 CGT: 說到底要攻擊機能安心舔地打開防線，還是先要空優45F 06/21 21:05
→ suntex01: 政治能力不代表他的政策跟執行沒問題...
更何況拜登底下的人初期低估烏克蘭的戰況,反應慢好幾拍...民主黨外交國防這塊本來就不太行.
這次更是明顯.46F 06/21 21:06
推 jess730612: 某種顧忌還是怕F-16過度殺傷 機體就算沒升級到V構型但是F-16載台可以適用全部美軍現役彈葯 顧忌一定有別的彈葯不敢講 空優雙傑AIM-9X AIM-120D鵝毛會死絕50F 06/21 21:13
推 b777300: F-16主要是作為AIM-120的發射載具
其實最快的空優就是直接把台灣的F-16V拉個十二架過去搭配AIM-120
雷達抓的到，就能打的到53F 06/21 21:21
推 Leo4891: 有空優很重要 烏克蘭反攻推進會更快57F 06/21 21:23
推 beejoe: 事後諸葛看起來都很簡單……58F 06/21 21:24
推 Reze: 給你們F16讓你們成功反推就不符合歐美利益了，歐美就是要你們跟俄羅斯僵持不下，才能放俄羅斯的血，僵持的戰況才能流更多的血，兩邊死越多越好59F 06/21 21:25
推 AfterDark: 如果能順利多獵殺一些野戰防空那就更好了62F 06/21 21:27
推 jess730612: 不是符不符合米利益問題 失智老人再一次說戰術核武這個問題不是假的 布丁必定各種管道強調再強調63F 06/21 21:28
→ jess730612: 可以讓鵝毛輸不可以讓它絕望 絕望很難保持理智66F 06/21 21:29
推 tsairay: 主要是F-16美國象徵意味太濃吧,怕布丁抓狂用核武67F 06/21 21:30
推 hahabis: T55都被逼出來了還在放血論，會不會太lag了點68F 06/21 21:36
推 andyken: 其實慢慢拖的罪魁禍首不是拜登，是蘇利文69F 06/21 21:37
→ hahabis: 鵝現在就已經沒有大規模進攻能力了，血還放不夠？70F 06/21 21:37
→ andyken: 蘇利文這傢伙就算是在台海問題上也是軟趴趴71F 06/21 21:38
→ hahabis: 歐美要的是在盡快停戰跟布丁抓狂之間求取平衡72F 06/21 21:39
推 tsairay: 蘇利文就書生啊,只是搞外交的,哪懂軍事73F 06/21 21:41
推 jess730612: 現在排除萬難北約盟國都願意提供載台
空優雙傑AIM-9X AIM-120D 美帝還需要再痛苦抉擇一次先期一定舊批次彈葯 不過澤總一定會要的最新的74F 06/21 21:42
推 jetzake: 放血論沒甚麼不對頭 理論上放夠多血就會出現列寧同志 或是各方軍閥自己搞獨立
那是要俄羅斯再死一次的長遠解決方案
蘇聯垮掉維持了30年的和平 已經算不簡單了77F 06/21 21:51
推 weimr: 先開ATACMS綠燈吧，f16 看哪個國家先踏出第一步，後面就頭過身就過。81F 06/21 21:57
→ yinaser: 那是看拜登態度只要他不同意就沒國家能輸出83F 06/21 22:05
推 lechywan: 怕F16表現太好 這樣以後很難要錢84F 06/21 22:05
推 jess730612: 好已經是可以預期了 差別只是好到多逆天而已85F 06/21 22:09
推 poikz: 放血這種事 我也看過其它的版本 像是中國希望烏俄陷入僵局 美國為首的國家必須持續援烏 這就是一種對這些國家的放血 最終會得利的會是中國(?86F 06/21 22:19
→ jetzake: 中或最贏的各種理論首先要考慮實際情況(?89F 06/21 22:20
→ master32: 美國不點頭,哪有國家敢提供F1690F 06/21 22:41
→ viper0423: 美國早就開F16的綠燈了，問題時是沒人要（能）給91F 06/21 22:52
推 Noback: 台灣空軍對俄羅斯空軍 勝負不知如何?
我覺得是壓倒性勝利93F 06/21 22:54
→ randy123: 說拜登無能的我倒想問一下對川普的評價如何96F 06/21 23:32
推 kendiv: 有些人會嫌這些扁鑽要自己花錢買97F 06/21 23:56
推 samvii: 說怕中國知道底細的，可以給到巴基斯坦F16同等級吧98F 06/21 23:57
推 peterlee97: 現在f16會不會有些緩不濟急？把各種野戰防空塞滿不會比較快嗎？99F 06/22 00:09
推 innominate: 我的意思是，就算因為政治或風險你拜登一開始不能給，但從去年底或今年初你總可以先訓練一批飛行員，這又沒有風險問題101F 06/22 00:11
→ andyken: 就拜登太相信他幕僚的建言，尤其是那個國安顧問:P105F 06/22 01:17
推 RafaleF4: 烏國現在送訓不一定是F16耶，幻象2000、JAS39、F18都有可能喔106F 06/22 01:47
→ Eriri: 美國軍援烏克蘭根本放不了美國什麼血 目前的軍援價值不到每年軍費的十分之一 尤其很多一部分本來就是清庫存108F 06/22 02:11
推 pain0: 短版是蝦餃111F 06/22 03:12
→ suntex01: 川普雖然政策延續上很差。至少他肯在顧問的建議下硬起來。在他之前的歐黑援助了烏克蘭一些非致命性裝備。更何況川普在對台軍售上比失智老人更敢放。
基本上失智老人對烏戰爭一剛開始的態度就像對阿富汗一樣是要放給他去了。誰知道烏克蘭稱過去，他底下的幕僚才慢慢發現不多給裝備不行了。
不然你看他上任到真的打起來過了多久之後才開始卯起來給有意義的裝備？112F 06/22 03:32
推 dos01: 沒 樓上的消息有問題 美國早在俄開戰前就一直說俄會打了 而且根據後續消息 英美都是在開戰前就有訓練一部分的烏軍120F 06/22 03:53
推 izplus: 2021年11/12月已經有人意識到會打仗了，回頭看那時軍工股就一直升123F 06/22 05:14
推 afjpwoejfgpe: 拜登好歹是冷戰過來的人，對俄情報掌握不差的
川普更大的問題是外交一團亂，換他上去會更難統合盟國援烏的意願125F 06/22 05:22
→ suntex01: 訓練從歐黑時代開始就有...不是到要開打好嗎?
美國一直放消息說要開打沒錯...但除此之外就是要放給他去...我的消息沒問題.是你的認知有問題.
科科,對俄情報掌握不差...提醒你一下.歐黑在競選連任的時候談到對美最大威脅時..對手說是俄國.歐黑的反應是什麼,自己可以去找影片.這就是民主黨對俄國掌握的最佳寫照.到了2022年一樣沒變.
川普只是個照妖鏡把外交一切和協的樣子下的真實樣貌帶出來而已.看看梅姨下德意志的鳥樣...只是一角128F 06/22 06:15
推 geneaven: AGM88不是mig29改裝遠遠射出去就回家了？還是開蛙足要閃一堆東西想換開F16138F 06/22 09:45
推 Tahuiyuan: 無意冒犯，就突然想到「老師如果讓我看你胸部…」140F 06/22 10:02
推 shargo: 板上不是也一票說戰機無用的XD142F 06/22 10:39
推 CGT: 戰機無用 (X) 把拔現在不想給你 (O)
戰機的機動性高，手滑一下就飛進對方領空了
如韓戰的限制在米格走廊，目視對方起降都不能打143F 06/22 10:53
→ dslite: 用來打直升機嗎？146F 06/22 11:27
推 jess730612: shargo請明確指出本板一票到底是什麼ID
在軍武板與我共同討論戰機戰術性能不下幾千
我幾乎沒看過那個板眾說戰機無用的147F 06/22 12:32
推 chyx741021: 也是有啦，有一些版友是認為「台灣縱深淺」，所以不可能像烏克蘭一樣保存戰力，機場和戰機一下子就會被洗地炸光光了150F 06/22 12:39
推 geneaven: 隱身的能給封存的f117嗎？隱身射一發AIM120就跑，普丁也不知道是誰射的吧？
f117理論上能射aim系列吧？154F 06/22 13:34
→ mmmimi11tw: 理論上F117是可以掛AIM-120的
但是F-117沒有前視雷達，所以一定得需要藉由外部載台進行導引才可以使用
(雖然AIM-120可以用Mad dog在近距離使用自身雷達來自主導引，但風險太大基本不可行)157F 06/22 13:55
→ yaurtusn: 吾不理會 太空時代 那是決策者的事 我不能看與說162F 06/22 14:47
推 chyx741021: 烏克蘭有NASAMS就已經有AIM-120了，可能也有AIM-9X164F 06/22 22:16
--