看板 Military作者 dalyadam (統一獅加油)標題 [提問] 假設政變成功了 俄羅斯會議和嗎時間 Sat Jun 24 15:55:50 2023
這波叛變從消息剛出來的時候我以為只是嘴砲要求資源
沒想到背後還真的有俄羅斯其他軍事勢力支持華格納
不然華格納不會這麼輕鬆一直往前
那如果真的叛變成功換了總統
俄羅斯對於烏克蘭之戰會有甚麼改變嗎
因為華格納感覺也是很衝動那種
俄羅斯可能會退出烏俄戰爭 甚至吐出克里米島嗎
還是之後會採取更激進的軍事對付烏克蘭?
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※ 作者: dalyadam 2023-06-24 15:55:50
※ 文章代碼(AID): #1abg68wo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687593352.A.EB2.html
推 metam: 好像還真的不好說= =1F 06/24 15:56
→ zkow: 目前這個情勢,克里米亞遲早會被烏克蘭搶回去吧2F 06/24 15:56
→ ketter: 不好說 但至少有一個選擇不同局勢的抽籤機會3F 06/24 15:56
→ zkow: 俄羅斯還有餘力去防守克里米亞嗎5F 06/24 15:56
推 bestteam: 不會吧 叛變後沒對烏獲勝怎麼服人7F 06/24 15:56
推 b425k1719: 政變成功直接解體了吧…還有車臣節度使的抖音部隊在虎視眈眈9F 06/24 15:57
→ JoeyChen: 給華格納指揮進攻烏克蘭會不會更有效率12F 06/24 15:57
推 star12614: 會的可能性較高吧 他要先整合自家的 之前也說對烏出師無名15F 06/24 15:57
推 k3nt: 真的太早17F 06/24 15:57
推 joygo: 香菇直接下去,結果布丁才是那個阻礙香菇的人18F 06/24 15:57
→ dslite: 也有可能更狠啊19F 06/24 15:57
→ Atima: 粉紅現在寄生大廚 說大廚上了更要打烏20F 06/24 15:57
推 shaojun: 我希望加里寧格勒宣布獨立,成為柯尼斯堡共和國21F 06/24 15:57
→ heavenwind: 回老家分蛋糕啊。有病才留在烏克蘭給北約跟美國肛24F 06/24 15:57
推 phix: 不是支持吧 就不想送命26F 06/24 15:57
推 mn435: 會 把責任推給普丁30F 06/24 15:57
推 yoml: 除非瓦格納被秒殺,不然等內戰打完,鵝也沒軍力可以維持在烏部隊了,兩個前共和國自己保重…31F 06/24 15:57
推 TackoFall: 會吧 大廚都說進烏克蘭是個人野心了33F 06/24 15:58
推 Meacock: 換老大應該會先停戰休養吧34F 06/24 15:58
推 chyx741021: 最糟的狀況就是政變後俄羅斯國內持續動亂分裂十年以上35F 06/24 15:58
推 gaucher: 最有可能是俄國會有長時間動盪 大廚沒那個人望鎮住38F 06/24 15:58
→ Atima: 但清君側以後都是要有修整期的...不然就是下個被清39F 06/24 15:58
推 sad141: 反正看他們自己內戰搞內耗就行了,瓦格納本身也不是什麼會願意和烏談和的勢力41F 06/24 15:58
推 billy379: 搞不好真的會交出普丁換俄烏停戰43F 06/24 15:58
推 junkuo: 很難講,目前看起來鵝部隊是欠整合而且元氣大傷,短期議和是可能的44F 06/24 15:58
→ ihateants: 我認為現在最好的選擇依然是普丁抽回在烏軍隊同時烏克蘭收回法定領土 華格納給了雙方最好的機會了46F 06/24 15:58
→ gaucher: 場面 也就無力兼顧烏克蘭戰線49F 06/24 15:58
推 y0025: 瓦格納繼續打烏克蘭,會變成第二個克倫威爾政府
然後被底下的列寧共產黨推翻50F 06/24 15:59
推 simplewish: 照瓦格納在非洲幹的爛事真給他掌權俄羅斯的苦日子才52F 06/24 15:59
→ AprilUi: 如果照大廚一開始宣稱的(國防部誇大戰前烏克蘭狀況)內容,那他如果成功軍變接手就不該繼續打,可53F 06/24 15:59
推 tsairay: 只要把責任推給普丁說要停戰,烏還是會接受的55F 06/24 15:59
推 drraujn: 大廚上位要整肅俄羅斯政壇起碼要花5-10年.這段時間根本無暇顧及烏克蘭,5-10年夠烏克蘭武裝了56F 06/24 15:59
→ AprilUi: 是怎麼想都不可能。就算他退感覺也不會撤離克里米亞和頓巴斯,頂多回到戰前狀況58F 06/24 15:59
→ mn435: 目前的戰狂都是政治正確需要這樣演60F 06/24 15:59
→ haoboo: 情況很複雜,要看推翻耗掉的時間跟社會成本,但瓦格納61F 06/24 15:59
推 lechywan: 叛變成功的話 當然短期不會對外62F 06/24 15:59
→ haoboo: 是更激進的組織,如果耗損不大萬眾擁戴有可能腦子一熱就正式動員了63F 06/24 15:59
推 teren: 粉紅可以寄生大廚 改天也可以寄生別人推翻習65F 06/24 15:59
推 poisonB: 不可能 一定是先收縮穩軍心66F 06/24 15:59
→ Annatiger: 不好說耶 別格哥羅德進香團還有兩支不同意見的部隊68F 06/24 15:59
→ simplewish: 要開始 不過沒對烏俄戰爭包袱 他可以說退就退71F 06/24 15:59
推 falconer: 如果政變成功其他友好國家如中國會承認嗎?73F 06/24 15:59
推 ketter: 烏克蘭有多硬 瓦格納應該知道 拿到俄羅斯就賺翻了74F 06/24 15:59
推 gogoegg: 就算大廚政變成功 要立刻整合鵝國國內勢力 還是難75F 06/24 15:59
→ IRPT001: 普丁關西伯利亞陪冰河他媽77F 06/24 16:00
推 mydear3310: 我們看不見的俄國派系還有很多吧 怎麼可能全部歸順78F 06/24 16:00
推 nmkl: 一定會的吧,內部不穩是要跟烏打什麼79F 06/24 16:00
→ NaoGaTsu: 華格納上位的話會吧 至少暫時的和平協議會有83F 06/24 16:00
→ ketter: 不會需要再吃背後有歐美撐腰的烏克蘭了84F 06/24 16:00
推 eelse: 瓦格納前線打的是北約,掉頭才發現後面比前面好打87F 06/24 16:00
推 smpian: 看內戰持續時間,曠日費時才會從烏撤軍88F 06/24 16:00
推 jump2j: 他政變成功後,能不能號令實際帶兵的少將中將都是問89F 06/24 16:00
→ NaoGaTsu: 不是因為華格納多鴿 而是因為俄內部太不穩90F 06/24 16:00
推 ayaneru: 整肅就來不及了哪可能還對外 應該是簽停戰吧93F 06/24 16:00
→ gogoegg: 前線的作戰部隊 是燒錢在打的 政變完要搶到資源都不是那麼簡單的94F 06/24 16:00
→ drraujn: 普丁變普里戈今,都是普大帝沒差啦96F 06/24 16:00
→ jump2j: 要是可以,我覺得他會繼續戰爭97F 06/24 16:00
→ boringuy: 大廚已經質疑攻打烏克蘭理由了,不一定繼續打99F 06/24 16:01
→ gogoegg: 大廚很難保證 對鵝軍的補給 在政變後能維持住101F 06/24 16:01
推 LanJiao: 從昨天半夜大廚的檄文是想放棄烏東換取西方支持吧克里米亞應該是不會放棄 畢竟在地中海立足是俄羅斯人千年的夢想 看西方怎麼談了102F 06/24 16:01
→ boringuy: 但最多就回到戰前比較可能105F 06/24 16:01
→ ayaneru: 把戰爭失敗的責任都推到普丁身上106F 06/24 16:01
→ jump2j: 他需要戰爭來維持國內凝聚力(前提是軍隊聽他號令107F 06/24 16:01
推 holysong: 大廚:莫斯科比巴赫姆特好打多了108F 06/24 16:02
推 riderfish: 這真的不好說 而且會政變幾次也不好說109F 06/24 16:02
→ gametv: 很難說,個人很好奇自由俄羅斯會不會在這時候也趕快切一塊地下來當根據地?110F 06/24 16:02
推 H23324216: 最好的結果就是瓦格納與俄軍僵持內戰,不要輕易成功112F 06/24 16:02
推 e04su3no: 還得看俄羅斯其他將軍服不服大廚113F 06/24 16:02
→ IRPT001: 軍政府都很機巴的耶114F 06/24 16:02
推 lalaBar: 只會更慘烈,因為大廚更雞掰更沒人性115F 06/24 16:02
→ jump2j: 要是他事先跟前線部分指揮官有講好,他控制局勢的機117F 06/24 16:02
推 gunng: 大廚昨天的聲明宣稱烏東戰爭都是寡頭為了撈錢搞出來的118F 06/24 16:02
推 okah: 奪權一定是清理內部對外議和呀,這個爛攤子是布丁捅的為什麼要繼續耗,對瓦格納頭子來說獲得大位是比以前有莫大的權力,不用從俄國整體利益來思考啦120F 06/24 16:02
→ jump2j: 會比較大,繼續戰爭的可能性也比較大123F 06/24 16:02
推 CKRO: 分割成南俄北俄124F 06/24 16:03
→ LanJiao: 搞不好克里米亞軍港那邊變俄羅斯永久租借 治權給俄羅斯 克里米亞主權給烏克蘭兩方都有面子125F 06/24 16:03
→ e04su3no: 最慘就是人人覺得自己有機會那俄羅斯會變成地獄,不過目前看不出這種傾向,反而是和平的超現實128F 06/24 16:03
推 ym7834: 把在烏的軍隊調回應該還有機會穩住,不然不但對烏一場空,對內也會分裂130F 06/24 16:03
推 kobe4420: 俄羅斯將軍還沒在烏克蘭死光喔,呵132F 06/24 16:03
→ ym7834: 要是抖音部隊有樣學樣就可怕了133F 06/24 16:04
推 phix: 軍頭應該會繼續打 麻煩134F 06/24 16:04
推 mn435: 把反對派軍隊送給烏軍清除嗎136F 06/24 16:04
推 qaz2361: 廚子是說普丁被騙打烏克蘭,所以真的有可能回到戰前137F 06/24 16:05
推 dos01: 不會有這種狀況 在這之前 俄前線就會直接調回莫斯科剿匪了 既然都回去了 那就不會有談和的需求138F 06/24 16:05
推 weliem: 國內都搞不定還想打烏,決定是一口氣結束戰爭的拉140F 06/24 16:05
→ dos01: 然後這種情況就不用想克里米亞的問題了 中間打成一141F 06/24 16:06
推 Yanrei: 不論政變成功或失敗,留下來的人應該都會先嘗試停戰吧,畢竟要先安內142F 06/24 16:06
→ dos01: 團 南邊根本沒有補給 怎麼守?144F 06/24 16:06
推 MyKal1001: 美國最後當紅髮傑克的角色結束頂上戰爭145F 06/24 16:07
推 LanJiao: 看瓦格納還能公然買咖啡 瓦格納的訴求應該有不少俄羅斯人支持146F 06/24 16:07
推 h965715: 不會馬上接著打烏,一定先分贓、清算148F 06/24 16:07
→ dos01: 還什麼有面子哩 克里米亞就俄2014年打的 回到戰前是只回到1991年的國界149F 06/24 16:07
推 Annatiger: 我比較震驚的是都這樣了麥當勞員工還要上班151F 06/24 16:08
→ tn1983: 俄國應該會先內亂152F 06/24 16:08
推 NaoGaTsu: 大廚如果真能上位 龍椅都還坐不穩 瘋了才繼續打烏153F 06/24 16:08
推 Zoomyoyo: 現在別問這種問題 連普丁 華格納 自己都不知道結果會如何吧154F 06/24 16:08
→ aeoleron: 要是真的被他稱皇成功 克里米亞可能反而難拿回來156F 06/24 16:08
推 tomchun6: 不好說 但高機率 歷史上叛變成功後多半會希望少一個158F 06/24 16:08
→ NaoGaTsu: 而俄最近瘋狂徵兵 老百姓也早就受不了了吧?159F 06/24 16:08
推 MrJB: 大旱160F 06/24 16:08
→ twinmick: 現在箭在弦上,真的內部大戰時短期誰有空管烏克蘭那161F 06/24 16:09
→ NaoGaTsu: 真要說阻止大廚 老百姓搞不好全面開城放推哩162F 06/24 16:09
→ tomchun6: 敵人是一個,先穩住地盤和既成權力最重要163F 06/24 16:09
推 acolam: 瓦格納是說要繼續進攻烏克蘭啊 沒差吧 瓦格納更難打164F 06/24 16:09
推 CarrieWhite: 歷史上起兵叛變之後無論有沒有成功 中央元氣都大傷165F 06/24 16:09
→ acolam: 烏軍皮要繃緊166F 06/24 16:09
推 a26893997: 一定先議和 因為要先處理國內不同的聲音167F 06/24 16:09
推 kobe4420: 歐美解除經濟制裁這點,老百姓絕對支持168F 06/24 16:10
→ tentaikanso: 大廚自己是在前線待過的人,再衝動也應該知道真正的169F 06/24 16:10
→ VANNN: 很難說,但畫地為王機會最大.除非是普丁順利換人下台170F 06/24 16:10
→ twinmick: 鵝打烏前線一缺補給的話,烏克蘭大軍要全出了吧..171F 06/24 16:10
推 JOHNJJ: 政變成功應該就停戰了,全力到手誰還要打?173F 06/24 16:10
→ kobe4420: 俄寡頭對制裁無感,老百姓可不這麼認為177F 06/24 16:11
推 Bugquan: 就算不易和,政變下去俄也沒能力打烏克蘭了178F 06/24 16:11
→ jerrylin: 看要怎麼談而已 早晚會議和的179F 06/24 16:11
→ g9122xj: 所以不用管俄國發生什麼事,該做什麼就做什麼180F 06/24 16:11
推 Bugquan: 而且敢政變,後面有沒有老美撐腰也不好說181F 06/24 16:12
推 pp810207: 美國這次都沒出手,有趣了182F 06/24 16:12
→ charogne: 坐等幾年後CIA相關人士回憶錄183F 06/24 16:13
推 ppc: 最好的劇本就是解體184F 06/24 16:14
推 gaucher: 抖音王到現在也沒發言 搞不好已開始打小算盤了186F 06/24 16:15
推 insominia: 即使政變成功了也要花時間安定內部 不太可能繼續戰下去吧187F 06/24 16:18
→ bakedgrass: 我覺得會議和,共產黨拿下政權也是先退出一戰189F 06/24 16:18
推 LanJiao: 之前抖音軍不是被俄軍炸到嗎 現在沒站起來反抗已經很給普丁面子了190F 06/24 16:19
推 ki523898: 原本要動員是因為他只有兵權要擴大戰爭他的權利才大 若真的讓他掌握國家他會繼續這場普丁的面子之戰嗎192F 06/24 16:19
推 Zoomyoyo: 智商夠低才繼續打烏克蘭 美國才用不到一成功力軍援194F 06/24 16:20
→ thigefe …
推 thigefe: 瓦格納奪權後會all in196F 06/24 16:20
推 pippen456: 如果叛變成功,在烏克蘭的俄軍會乖乖效忠嗎?197F 06/24 16:21
推 vs98and99: 成功第一件事要壤內阿 一定先對烏停戰然後等內部穩定再說198F 06/24 16:21
推 toulio81: 叛變本身一定是好事,但是新的政權對烏克蘭友好的機率很低,所以我覺得烏克蘭只要把握叛變本身造成的利好就好,未來的事別想太多200F 06/24 16:21
推 sulaman: 瓦格納奪權後協議停戰確實是最好的劇本203F 06/24 16:22
推 vbotan: 別想太好,大廚真的上位的話如果馬上議和退讓 應該沒多久又被其它人幹掉取代204F 06/24 16:23
推 joygo: 滑了一下回文,怎麼版本那麼多,有人說他不支持打烏,也有人說他更激進想打XD206F 06/24 16:24
→ toulio81: 要是俄羅斯以後持續內亂是最好的結果,最糟是一切沒
變,只是頭頭換一個人208F 06/24 16:24
推 jerrylin: 大廚都已經出來指證不應該發動烏俄戰爭了好吧
還奪權後all in勒
那他叛變叛爽的嗎212F 06/24 16:25
→ kobe4420: 大廚還稱讚烏軍比俄軍勇敢咧215F 06/24 16:26
推 kixer2005: 會 把普丁釘上十字架會有很多問題變得很好解決216F 06/24 16:27
推 ken121: 叛變如果成功 就會拿全面退出俄占區 換取西方的支持217F 06/24 16:33
→ Snaptw: 內戰開始,別爾哥羅德進香團就不是小打小鬧而已,他們會變成敘利亞反抗軍那樣的存在而割據一方
剛好給烏克蘭和西方世界一個插手俄國內政的機會218F 06/24 16:33
推 s50189: 奪權還allin 是想說自己跟普丁那個智障一樣嗎XD222F 06/24 16:35
→ Snaptw: 對北約而言,一個分裂的俄國比一個衰弱的俄國更贊223F 06/24 16:35
→ Gundam77: 會,可以趁機跟西方要點錢,但西方更想的是內戰虛耗224F 06/24 16:36
推 ken121: 奪權後最重要是穩住自己位子先 不可能再對外打了225F 06/24 16:36
推 weimr: 把2d 當籌碼換和解。227F 06/24 16:43
推 windbomb: 肯定是會把所有土地都還烏克蘭,畢竟也要先和解才能處理內政228F 06/24 16:44
推 masoho: 政變成功估計要射核彈了WW3230F 06/24 16:45
推 Citer: 停戰 安內尋求西方支持232F 06/24 16:47
推 qscgg: 不會...華格納不是更激進嗎,戰況還要升級吧233F 06/24 16:50
推 joe2: 會,然後先肅清內部,局勢穩了再發動對外戰爭234F 06/24 16:51
→ ssiou: 大廚:沒有你,對我很重要235F 06/24 16:52
→ kris4588: 大廚主戰是因為他的身分是傭兵組織的老闆,掌權後會不會繼續打還不一定236F 06/24 16:52
→ indium111: 如果主戰派的普丁都下台了,其他人當然趁機和談下台,不然要一邊平定內亂一邊對外戰爭嗎?238F 06/24 17:02
→ Howard61313: 克倫斯基:別說什麼一邊壤內一邊對外戰爭的事了討厭240F 06/24 17:05
推 okok02232000: 難說,但是北約跟美應該會希望議和
但是俄會因為鉅額賠款讓經濟更糟
好的結果是有人借錢給他撐住經濟
最壞就是軍閥割據243F 06/24 17:33
推 cute6666: 敵人的敵人就是朋友 應該拉攏大廚247F 06/24 17:43
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