看板 Military
作者 jump2j (Lockel)
標題 Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
時間 Sun Jun 25 11:17:31 2023


※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言:

: 昨天我就說這是一場政治戲碼
: 第一
: 瓦格納充其量只是步兵
: 沒有正規補給,完全沒辦法在俄羅斯廣闊的領土展開

第一,瓦格納不是步兵,根據已公開的情報,瓦格納運往莫斯科的兵力,包含至少一個連
的戰車,T72B3、T80BV、甚至先進的T90S,除此之外,他們擁有BMP2、BMP3、鎧甲、Stre
la-10,根據Rybar的說法,開往莫斯科的瓦格納軍車在150~400輛之間。


https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672648317325520896
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672532120206471169
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672485123596460032
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672522249176338436
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583668135522306
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672550877339451392


相反的,戍衛首都的俄羅斯聯邦國家禁衛軍,充其量就是BTR、MRAP、Kamaz-4350,未公開
見到任何重裝備。沒錯普丁是可以緊急把烏克蘭的部隊空運回莫斯科,但這種作法需要時
間、而且也沒有辦法緊急投送重裝備。


https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672653199361048578
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672580337816285186
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1672631016249327616
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672368194470785035
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672347793011224580


第二、關於補給的部分,其實越來越多分析師認為這不是倉決定的熱血鬧劇,而是一次預
謀已久的軍事行動。美國官方早早發現大廚在籌備大量彈藥,也早懷疑大廚將有動作,也
有學者認為大廚從巴哈姆特之戰撤下修整後,就在準備此事。


https://twitter.com/RALee85/status/1672780917012570113
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1672712937939542017

考慮到,瓦格納是身經百戰的邊防部隊,比起戍衛首都的禁衛軍,戰鬥素質應該高出許多
,如果大廚真的想幹,是有機會攻佔莫斯科一些重要據點的(比如軍政大樓之類)。

第三、那大廚為甚麼縮了?談談小弟自己的觀點

首先,從大廚的角度,攻進莫斯科是有機會得,但攻進去後呢?抓住普丁和其他高級行政
官員的機會事實上微乎其微,他也許能攻進莫斯科,製造點動亂,但他沒有能力掌握鵝國
政局。


也有分析師認為,他自始從沒打算推翻普丁,這場行動的目的本來就只是確保自己在軍中
的地位而已,更類似於兵變,而不是政變。(雖然AP Wagner曾激進的表示要換總統,但從
事後他對大廚屈服的態度極為不滿來看,他們可能根本不再同一條線上)


https://twitter.com/RALee85/status/1672678956766511104

總而言之,先談到這,還有更多資訊有待公開與釐清,扯太遠,恐怕要被打臉。

: 第二
: 大廚自己是俄羅斯人
: 人脈、資產全在俄羅斯
: 這時候叛變,等於把家底送人
: 還給了原本俄國防部忌憚瓦格納的人馬一個理由處理掉瓦格納
: 第三
: 巴赫姆特剛被瓦格納打下
: 這個戰功,還得是俄羅斯
: 也就是普丁給瓦格納
: 第四
: 武裝叛變不是只有武力決定而已
: 就算最後長驅直入莫斯科
: (雖然我也很想看到這世紀大戲)
: 但後續的政治人馬是否能支持瓦格納?
: 派系不能整合?
: 普丁原本的政治人馬招安?
: 依現階段的政治情況
: 完全看不到大廚政治人馬大於普丁的情況
: 要不然在之前速通基輔神話破滅時
: 普丁早就被拉下台
: 所以
: 我實在想不到大廚這個時候武裝叛變的理由
: 再怎麼瘋,他好歹也是一支僱傭軍的頭頭
: 他自己應該也很清楚這些理由層次下
: 武裝叛變會是怎樣的結局

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-06-25 11:17:31
※ 文章代碼(AID): #1abx7DW7 (Military)
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※ 同主題文章:
… ×22
06-25 08:37 joyjoey0311.
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束
06-25 11:17 jump2j.
… ×3
rommel1: 現在人跟部隊分離   遲早被整肅1F 06/25 11:19
frozenmoon: 關於第二點,那只能說是有一定「存量」,
而非是穩定持續的補給線2F 06/25 11:20

大廚的計劃仰賴的是快,從沒有想要打持久戰,維持一定存量就夠了。

olozil: 類嘩變4F 06/25 11:22
gunng: 動機上是可以理解 問題是收場的結果對不上動機5F 06/25 11:22
blackone979: 但是他最終放棄了自己的籌碼 就更別談還能保得住什麼地位了 這才是令人費解的地方6F 06/25 11:22
Two2Seven: 目前最奇怪的是,大廚居然會覺得他搞這麼大的事情,8F 06/25 11:24
highwayshih: 動機可以理解 但目前明面上的回報根本不合才奇怪9F 06/25 11:24
Two2Seven: 他真的有可能平穩落地?就算普京沒這麼做,掌控軍隊高層的派系也肯定嚥不下這口氣10F 06/25 11:24
webb: 只有武力..沒政治理想…還是只能小打小鬧!格局太小!12F 06/25 11:24
CKRO: 普丁:他不死 我睡不著14F 06/25 11:24
samvii: 自由俄羅斯軍團:很不爽還嫌打不夠的,來我這喔15F 06/25 11:25
Two2Seven: 畢竟不管如何,你從一開始的舉動就代表,你是有可能會威脅莫斯科的人,聖上跟其他人真的會讓你安全?16F 06/25 11:25
Pigpigpeg: 就看大廚會不會真的到白俄,然後他的兵有沒有跟去18F 06/25 11:26
blackone979: 目前的情報都是說華格納部隊是撤回烏東 沒跟去白俄19F 06/25 11:26
yun0615ch: 莫斯科有空優吧 例如接近50公里最後防衛線就在主要道路狂轟猛炸了20F 06/25 11:27
rommel1: 功高震主又反叛過的人~~~~22F 06/25 11:27
yun0615ch: 跟當兵一樣最後防護射擊火炮全開23F 06/25 11:27
ewayne: 收場的時機也不對...兵臨城下才收兵,先不說普丁,24F 06/25 11:27
rubio09: 他下一步籌劃好了吧 計畫這麼久 一天完美執行再果斷結束 絕對是把各種可能都考慮進去了25F 06/25 11:27
jetalpha: 以兵變的角度來看,瓦格納這次的前進莫斯科下了重本27F 06/25 11:27
s8018572: 人和部隊分離 未來甚麼的就不用談了 他很難活到明年總統“大選” 跟參加這場“選舉”吧28F 06/25 11:27
gunng: 哪來狂轟猛炸?30F 06/25 11:27
webb: 看來普丁會讓烏東俄軍死在那邊..不用再回來亂了!31F 06/25 11:28
ewayne: 普里格津自己的領導威信也會出問題32F 06/25 11:28
leo255112: 他沒幹到底真的沒意外的,普丁政府短期已經無法抵33F 06/25 11:28
goodjop: 七傷拳35F 06/25 11:28
blackone979: 我昨天也以為大廚在下一盤大棋啦 但是事實證明斯拉36F 06/25 11:28
jetalpha: 而且也對俄羅斯造成物資上的損失,37F 06/25 11:28
blackone979: 夫人只會迷惑38F 06/25 11:29
yun0615ch: 還沒到底線啊你首都自己沒空優是要笑死人喔39F 06/25 11:29
jetalpha: 大廚這麼輕易就接受招安是很難以理解的轉變。40F 06/25 11:29
tony160079: 華格納一定被整的啦 搞譁變沒給你十一抽殺就很仁慈41F 06/25 11:29
ewayne: 除非普里格津有跟手下說他要玩公子獻頭,要不他手下43F 06/25 11:30
gruenherz: 不是說有賽奇武器?44F 06/25 11:30
gunng: 下重本動員兩萬五私兵只為了讓自己可以躲去白俄?45F 06/25 11:30
ewayne: 人以後肯定會質疑他的決策46F 06/25 11:30
yun0615ch: 就像你從雲林攻到新竹了最後這一段到台北的不會被炸?47F 06/25 11:30
jetalpha: 是說,瓦格納這樣一搞,把戰爭帶近莫斯科,49F 06/25 11:31
blackone979: 自己沒空軍這種事不是在起兵之前就很清楚的嗎?羅斯50F 06/25 11:31
rubio09: 他預計普丁政權必敗了 與其兩邊硬幹 不如過一段時間之後再回來接管51F 06/25 11:31
acolam: 大廚沒成功注定要被弄死53F 06/25 11:31
blackone979: 科夫到莫斯科有多遠也是從一開始就明擺在那了 這些54F 06/25 11:31
leo255112: 這個就要學高平陵幹到底控制中央政府由內而外把持了,結果竟然投降,不被整死才怪55F 06/25 11:31

司馬懿會成功的基礎有三:
1.司馬懿掌握了太后,取得了政變的合法性。
2.司馬懿個人威望極高,一方面能震攝曹爽,另方面也易於拉攏觀望派。
3.曹爽是個難得一見的草包。

大廚三項條件都沒有,當然縮囉。

jetalpha: 莫斯科居民再怎麼不願意也會察覺自己沒那麼天龍吧?57F 06/25 11:31
gunng: 要炸不會到最後一段才炸 在雲林就要開始炸了58F 06/25 11:32
blackone979: 都沒考慮就兵變 然後說我沒辦法抓到普丁只好投降?59F 06/25 11:32
AfterDark: 基本上他不會再有第二次了60F 06/25 11:32
gunng: 誰會被逼到眼前了才開火61F 06/25 11:32
AfterDark: 他這一搞整個體系都會開始各種懷疑62F 06/25 11:32
rommel1: 不攻莫斯科,最少也應該要求跟部隊一起去白俄63F 06/25 11:32
blackone979: 然後放棄了自己所有抵抗能力寄望普丁會信守承諾不殺他 這些我都覺得比打下莫斯科還搞笑啊64F 06/25 11:32
AfterDark: 哪怕現在又再來大概也沒戲了66F 06/25 11:33
frozenmoon: 其實從大廚自己選擇退出歷史舞台後,這個人就沒有什麼討論意義了67F 06/25 11:33
rommel1: 搞了老半天  兵權還是被收走了,人跟部隊分離69F 06/25 11:34
Cishang: 反正不管怎麼搞 都是利多
兩個爛東西內鬥而已70F 06/25 11:35
goodjop: 就算收編 現在的士氣能作戰嗎? 呵呵72F 06/25 11:35
qwas65166516: 但他準備那麼久 結果就只談到這樣 這也太虧73F 06/25 11:36
lostt: 大廚就俄羅斯張學良,不一定會死74F 06/25 11:36
leo255112: 可以當司馬懿,偏要做韓信,GG75F 06/25 11:36
DorkKnight: 這場戰爭拖越久對大廚來說大概就是活越久,現在還是需要華格納的76F 06/25 11:37
gunng: 反正事情也結束了 如果搬到電影上演出絕對是金酸莓級的XD78F 06/25 11:37
rommel1: 張學良其實有人保他   你看楊虎城的下場80F 06/25 11:37
gunng: 士氣那種東西太虛幻了  何況瓦格納的本質是為了錢跟逃離監獄81F 06/25 11:38
Two2Seven: 張學良最後也是關到死83F 06/25 11:38
bnn: 看來普丁原本真的要按核彈 大廚抓狂兵諫 這合理吧84F 06/25 11:38
Yanrei: 他可能就突然被雷劈到,想說可以用兵權換自己下半輩子,然後就把手下全部賣給普丁,自己一個人去白俄隱居過好日子(自認為)85F 06/25 11:39
jetalpha: 張學良有蔣宋美齡保他,這是他自己講的。88F 06/25 11:39
jth634: 合理來說應該要盤踞羅斯托夫擁兵自重才有對自己以及子弟兵有利的籌碼吧89F 06/25 11:40
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 06/25/2023 11:42:07
jetalpha: 俄羅斯跟白俄羅斯陸地邊界還蠻長的,大廚躲白俄羅斯應該很難避免被暗殺的可能吧?91F 06/25 11:41
frozenmoon: 司馬懿跟曹爽只是兩個權臣集團對幹,不像這次是普丁(聖帝)直接定性參與叛變的瓦格納成員是叛軍93F 06/25 11:42
WiLLSTW: 白俄基本上就是被俄羅斯滲透透的國家 要住也不是住那邊95F 06/25 11:42
dustlike: 大廚這麼快投降看起來還是衝動行事居多97F 06/25 11:43
frozenmoon: 這次事件最啓人疑竇的是能夠在物理上和平收場98F 06/25 11:43
hellstar: 計中計,轉進白俄打基輔?99F 06/25 11:43
dustlike: 雖然有消息稱有儲備彈藥,但那也可能只是出於不信任留的一手100F 06/25 11:43
fragmentwing: 那篇根本沒搞清楚狀況 步兵一天能跑一千兩百公里幹嘛不報名馬拉松當選手102F 06/25 11:43
star12614: 瓦格納軍團又沒跟著去白俄 是要怎麼打基輔104F 06/25 11:46
hqu: 把刀子給敵方 然跪求人家饒命105F 06/25 11:47
AKSN74: 是說我後來看到有推說AP Wagner並非瓦格納官方TG
而是烏克蘭自己搞出來的機器人帳號
並稱Gray_zone才是與瓦格納合作的半官方帳號106F 06/25 11:49
s8018572: 看誰講== 普利戈金在中途還講我才是真正的愛國者
不會接受總統bla bla的條件109F 06/25 11:50
AKSN74: 不過我個人依舊存疑就是了111F 06/25 11:51
goury: 一直說曹爽的只證明了,人類從歷史學不到任何教訓,因為一堆人根本歷史都亂讀112F 06/25 11:52
rommel1: 接受條件後交出兵權投降   四天後就被殺了114F 06/25 11:54
RafaleF4: 請更正,誰說國家禁衛軍沒有重裝備的?莫斯科不是還有一輛T-34?115F 06/25 11:56
pippen456: 一開始只訴求換紹伊古,沒想到普丁翻臉,只好硬上加碼換新總統,感覺大廚是沒料到也沒準備,就算攻入克宮也不知如何善後,現在找台階下可以理解,只能說是兩敗俱傷117F 06/25 11:58
y1c6: 這一縮,大廚要活下來的機率就很小了121F 06/25 11:58
calford: 真覺得大廚去莫斯科是想見普丁,克宮馬上叫白俄來摸頭,這感覺已經套好招,事前 應該就有提出他想退場 但是不被接受,所以硬搞…克宮嚇到 馬上同意他的退場機制122F 06/25 11:59
rommel1: 人跟部隊分離   不是被軟禁就是被殺126F 06/25 12:00
abbei: 反正大廚現在就是個死人了,不管是舊主子或是未來可能的新主子。大概只能保住家人安全127F 06/25 12:22
audic: 普丁暫時不敢殺大廚,但應該會讓集團全數死在戰場129F 06/25 12:26
movieghost: 後面還有得鬥 今天你沒弄死我 明天一定弄死你131F 06/25 12:34
chiangdapang: 高平陵之變的惡劣後果就是天下名士死亡過半,中原文人從此再無人敢說話132F 06/25 13:15
chieftaincy: 也許他的行動只是要把俄國內部有二心的人引出來134F 06/25 13:43

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