看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [情報] 烏軍開始打擊往克里米亞的橋樑時間 Thu Jun 22 14:28:30 2023
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1671756689765171206
https://twitter.com/NOELreports/status/1671747496383590401
https://twitter.com/NOELreports/status/1671761479975010305
在赫爾松州的瓊加爾，其中一座連結克里米亞的陸橋造到攻擊，破了一個大洞
https://twitter.com/NOELreports/status/1671754975800700929
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1671766713103265793
從旁邊另一座橋看過去，擊破點附近的結構看起來有受損
https://twitter.com/OSINTI1/status/1671753534981668864
這橋距離前線約120公里，已超出GMLRS的距離，但單發的破壞程度與先前打安東諾夫斯基
大橋的GMLRS相當(暴風影的破壞會遠高於此)，專家初步研判所用的彈藥應該是GMLRS-ER
或GLSDB(彈頭重量93公斤)，兩者射程都是150公里
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1671757467502428161
有專家認為至少需破壞四座陸橋的其中三座，亞速海岸與克里米亞的陸運將會中斷，改從
克赤大橋進行陸運將會使得總距離多出兩倍以上
看來去年打赫爾松的佈局已經慢慢展開
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-22 14:28:30
※ 文章代碼(AID): #1aa-eG0u (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687415312.A.038.html
※ 同主題文章:
[情報] 烏軍開始打擊往克里米亞的橋樑
06-22 14:28 andyken.
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/22/2023 14:34:36
→ zmax: 你破壞刻松往克里米亞的橋樑不就代表斷了進攻的路嗎2F 06/22 14:36
→ andyken: 你覺得烏軍需要直接進攻克里米亞嗎？3F 06/22 14:37
推 z1288: 很好奇俄軍不能用海運補給嗎？4F 06/22 14:37
推 serenemind: 烏軍往Luhove方向也有進展，而且水庫乾涸如沙漠，5F 06/22 14:38
推 frozenmoon: 烏南俄軍僅剩的那幾條補給路線，如果都在火力範圍內，隨時可能被打掉以後，不知道該怎麼辦喔6F 06/22 14:38
→ andyken: 如果烏南都被收復，整個克里米亞幾乎都在海馬斯射程9F 06/22 14:39
推 hahabis: 現在打不會太早了嗎？花斯跟托克兩個關鍵都還沒碰到10F 06/22 14:39
→ z1288: 烏軍先收復克里米亞會面臨2難，最好的辦法還是拖到俄國內部垮掉，再收回來才沒有壓力11F 06/22 14:40
推 LI40: 鵝群是不是又拿錯地圖沒預料到水會退這樣lol15F 06/22 14:42
→ zmax: 在談判桌前是拿不回克里米亞的，不處理克里米亞問題17F 06/22 14:43
→ zmax: 下個俄國獨裁者出現照樣會進攻烏東烏南來保衛克里米19F 06/22 14:44
推 Schottky: 橋所在的這條 E105/M18 公路直達梅利托波爾和
花斯利夫卡，不能走重型卡車一定對戰區後勤有大影響20F 06/22 14:44
推 LI40: 而且烏軍也持續在針對鵝群的後勤和指揮系統進行遠程打擊22F 06/22 14:45
推 cancboy: 不戰而屈人之兵，善之善者也。24F 06/22 14:45
→ zmax: 亞。雖然俄國自找死路炸了水壩斷了克島水源，但要讓出克島仍然是有很大的困難。25F 06/22 14:45
→ andyken: 不用，收復烏南後用海馬斯洗克里米亞的軍政設施就好27F 06/22 14:46
→ Schottky: 烏軍短期(一兩個月)內沒有要進攻克里米亞啊28F 06/22 14:46
→ andyken: 不退就用火力把能炸的都炸光，你海運能補的也有限29F 06/22 14:47
推 serenemind: 俄國防部長幾個月前就說，不用武力即可收復克里米亞拿回烏東烏南，斷克赤大橋，克里米亞如囊中之物30F 06/22 14:47
→ andyken: 而且烏南收復就能把反艦飛彈部署到赫爾松跟亞速海32F 06/22 14:49
推 lordray1: 克里米亞的淡水85 %是烏克蘭供應的，只要斷水，克里米亞可能就不戰而降了33F 06/22 14:50
→ LI40: 把烏南收復另一個戰略優勢是防線將大幅度收縮35F 06/22 14:50
→ andyken: 俄軍在克里米亞蓋一堆防線根本浪費錢，被斷補你只有36F 06/22 14:50
推 Schottky: 只要摸到亞速海的海岸，能用來「修整」的手段就多了37F 06/22 14:50
→ andyken: 餓死跟投降兩種選擇38F 06/22 14:50
→ Schottky: 我本來還在想後勤可以靠漕運，然後才想到運河都乾了39F 06/22 14:51
→ LI40: 烏收縮防線後多出來的戰力直接往東部戰線塞 到
時候面臨更大壓力的就會是鵝群頓巴斯防線40F 06/22 14:51
→ Schottky: 炸新卡霍夫卡大壩真的是傑出的一手42F 06/22 14:52
推 Tahuiyuan: 怎麼可能用橋樑運輸部隊反攻克里米亞？炸掉可切斷克里米亞與烏南俄占區的連結，先擺平烏南，再圍攻克里米亞，感覺還蠻合理的…43F 06/22 14:55
→ zmax: 你去壓頓巴斯防線不就跟俄國去年衝卡爾科夫一樣嗎46F 06/22 14:56
推 pp520: 刻赤大橋打掉，克里米亞成孤島，慢慢轟炸，不戰而降47F 06/22 14:57
→ andyken: 差很多，烏克蘭在烏東本來就有一堆防線了48F 06/22 14:58
→ pp520: 強攻克里米亞是不智的，隔離斷補成孤島，自然到手49F 06/22 14:58
推 frozenmoon: 從烏南到克島南端的克里米亞山脈之間是無險可守的50F 06/22 14:58
推 ufo559: 沒斷真可惜51F 06/22 14:58
推 Schottky: 不用到全斷，破壞到不能走重型卡車就有不錯的效果了52F 06/22 15:03
→ Schottky: 再來照去年赫爾松大橋經驗，烏軍可以照三餐給橋打洞假如這個洞真的是海馬斯打的 (應該是錯不了啦)54F 06/22 15:04
→ test23786: 克里米亞沒有直接跟俄連結的陸面道路只有橋，如果大橋斷了俄除了海運就沒其他方法運補56F 06/22 15:05
推 jth634: 克里米亞半島好歹有3/4個台灣大58F 06/22 15:06
→ LI40: 收復烏南代表南方防線就會收縮阿 收縮防線後多出來的戰力不就會往其他戰區轉移 而且“壓”也不是要“衝”59F 06/22 15:07
→ andyken: 而且海運也可以用陸基反艦飛彈截斷62F 06/22 15:08
→ test23786: 而且全壓這說法也不對，巴赫難那邊道烏軍是一個步兵然後殺一個師嗎63F 06/22 15:09
→ jth634: 強攻還是要付出時間跟傷亡的（是說會不會有投降派藉此鼓吹台灣會被這樣子封鎖。但是人家是北約系封鎖中鵝系，不一樣好嗎，
退一萬步說換做台灣被中佔領就會被這樣封鎖更慘）以上接續58樓發言65F 06/22 15:10
推 frozenmoon: 克里米亞跟烏南是有陸地相連接的，再來則是東西兩邊都在烏南地面火力的投射範圍內
且克島的地形單純 到南端的克里米亞山脈前無險可守70F 06/22 15:14
推 cloudfour: 目前應該暫時不用考慮克里米亞，那一定是戰爭最後階段處理的地方73F 06/22 15:16
推 bladesinger: 克里米亞與烏南的相連接很窄非常好防守，如果要強攻克里米亞，烏軍付出的傷亡應該會非常慘烈
歷史上進攻克里米亞半島的攻方交換比都非常不好看除非要賭克里米亞的俄軍自己士氣歸零投降，不然克一定是戰爭最後才處理，要靠長期圍困77F 06/22 15:26
推 David4160: 沒強攻的必要，斷掉陸上運輸就可等著看好戲82F 06/22 15:29
推 toulio81: 應該不打算進攻吧？靠那幾座橋運兵的話，被炸斷後留在克里米亞的軍隊瞬間變孤軍83F 06/22 15:29
推 EYESOFDARKKE: 克里米亞攻略如果靠斷補方式，烏軍該擔心的只有民生造成的人道危機，與隨之而來的輿論譴責，看潰堤後的赫爾松東岸那樣，不難想像俄軍會有多下限。86F 06/22 15:30
→ bladesinger: 一條幾公里寬的窄路想搞個奇襲都沒有條件
所以安穩的打法就是打斷烏東往烏南的俄軍走廊，然後炸斷克赤大橋，靠圍困逼克的俄軍投降89F 06/22 15:30
推 gogoegg: 克島不用打 上面親鵝的克島人也很多 直接用圍的就夠92F 06/22 15:32
推 David4160: 水壩被破壞早就在該人道危機，烏克蘭軍沒太去管，如果陸路斷了應該也是比照辦理
烏克蘭根本don’t give fxxk什麼輿論譴責的，讓那
群獨裁粉緩靖派自己去該就好93F 06/22 15:32
→ andyken: 人道危機也是俄國自己造成的，一切都是自己自食惡果97F 06/22 15:34
推 bladesinger: 烏軍真正需要的是打到亞速海邊，斷掉俄羅斯的連克陸路，同時用海馬斯炸了克赤大橋，反艦飛彈封鎖亞速海99F 06/22 15:35
→ andyken: 對啊，這就是我想說的
但海馬斯要用150公里以上的火箭才有機會101F 06/22 15:36
→ vt1009: 普丁下台只是換下一位沙皇上任，俄羅斯人從來不需要民主自由104F 06/22 15:46
推 EYESOFDARKKE: 實際上克赤大橋的運輸能量一直沒恢復，記得去年遇襲後有說預定能提早到六月多恢復，但目前沒有相關的剪裁新聞，所以目前烏軍重點應該會放在切斷陸橋這塊，保持克赤大橋的運輸能量，之後俄軍及親俄勢力想逃也有方式逃跑，而烏軍也能避免被譴責是造成人道危機的主因。106F 06/22 15:50
→ zmax: 斷鐵路留公路讓那些叛國者有機會逃回祖國吧
不然留著要怎麼處理也很麻煩115F 06/22 16:04
→ andyken: 其實機靈點的叛國者看烏南差不多快失陷就會先跑了117F 06/22 16:08
→ zmax: 麻煩的是那些留下來，之後還繼續親俄的那群人吧118F 06/22 16:11
推 frozenmoon: 有居民餓到受不了的話 搞不好還示威抗議叫俄軍滾呢克島那些人好日子過慣了，搞不好生活品質一下降就受不了了119F 06/22 16:11
→ zmax: 期待將來某日王師再來拯救克島人民於水火...
前幾天不就在抗議缺水了嗎？俄軍因為缺水爆發霍亂了122F 06/22 16:12
推 jess730612: 烏軍目前推線蘇歷達爾到馬里烏波爾已經不到一百公里另一線到別爾江斯克也差不多 克島中斷補給指日可待現在沒有用暴風影直接打斷克赤大橋124F 06/22 16:23
推 mmmimi11tw: 不過明面上烏克蘭應該沒有GMLRS-ER才對127F 06/22 16:23
→ jess730612: 只是要讓克島人員自願性回鵝境 減少人道危機規模128F 06/22 16:23
推 bunjie: 斷橋用意是要增加俄軍烏南運補困難 不是要進攻克島 連帶的好處是增加克島內部壓力
如果烏南收復到可以涵蓋克島港口 那海運的船隻大概被當火雞打
烏南收復到火力射程可以涵蓋克島港口...漏打了火力射程129F 06/22 16:24
推 HIRUMA: 滾吧 鵝軍136F 06/22 16:40
→ andyken: 沒有GMLRS-ER但可能有GLSDB，因為美國有答應會提供137F 06/22 16:50
推 jess730612: GLSDB概率會大一點 上次說要給是三月18號
波音說只有十幾發驗證彈 量產需要點時間
算算又過三個月了138F 06/22 16:55
→ andyken: 不過看碎片是暴風影的機率高點，看起來是沒直擊橋敦突然間碎片的影片都被移除了，原因不明，可能是假的142F 06/22 17:02
推 jess730612: 這威力真的不大比較像小直徑 暴風影彈頭450公斤裝藥144F 06/22 17:08
→ andyken: 不是俄方造假拿其他地方的碎片來混淆視聽就是暴風影145F 06/22 17:09
→ jess730612: 暴風影別說對付這種小橋 克赤一發幹斷都沒啥問題147F 06/22 17:10
→ andyken: 直接挖地沒打到橋墩148F 06/22 17:10
推 jess730612: 洞太小了大概就單車道一個車身
暴風影就直接一段橋面都沒了
GBU-39小直徑一百多公斤裝藥比較像149F 06/22 17:12
推 aicassia: 去年板上有聊到斷水斷橋拿回克島 想不到現在俄自己斷水 烏去年打一次克赤現在斷別的 雙方有志一同152F 06/22 17:18
推 Kamov: 隨便一個情況都是烏克蘭優勢在我是吧？154F 06/22 17:19
→ andyken: 如果拿回烏南當然優勢就完全在烏克蘭了，有問題嗎？155F 06/22 17:21
推 Kamov: 現在反攻都打的不答不七，還是等空軍來吧156F 06/22 17:24
推 TGperry: 你海運跑得慢 集散點又明顯 擺明是找點名吧(RY158F 06/22 17:27
→ test23786: 不答不七，所以俄幹嘛一直跑去烏奪回地方一直送頭？
還是你的標準又是烏應該兩個禮拜拿下馬里烏波爾？什麼隨便一個情況？ 你要不要乾脆說烏一直轟炸俄後勤和彈藥庫也叫做隨便一個情況？159F 06/22 17:30
推 ARCHER2234: 可以用無賴戰術，你敢斷我水糧我就跟歐美左派聖母告狀165F 06/22 17:39
推 star12614: 不答不七 結果俄羅斯幾乎每線都在後撤 想跑去搶回來都被反打167F 06/22 17:39
推 Kamov: 部隊的訓練和裝備供應都是花時間資源才能形成戰力，在缺乏空優和防空的情況，就在平原地面對有準備的防禦陣地發起大規模進攻，造成不符比例的損失和成果，這本來就是不負責任的行為169F 06/22 17:41
→ LI40: (望向朝烏軍收復地送頭的鵝群173F 06/22 17:42
推 s8626460: 烏俄戰爭的兩方空軍至今仍影響不大,等空軍來,是要174F 06/22 17:45
→ PePePeace: 不用在那打高空 數據拿出來就知道符不符合比例175F 06/22 17:45
→ s8626460: 等到民國幾年? 談點實際的如何?
連俄軍這種規模的空軍都無法肆虐烏軍,談什麼等空軍176F 06/22 17:45
推 Kamov: 你們把我戰倒也沒意義啊，目前明顯沒空優和防空還是保守應戰比較適合178F 06/22 17:46
→ s8626460: 來再說? 是有關注戰情嗎?182F 06/22 17:47
→ LI40: 咦？烏軍現在不就是採取穩紮穩打的打法嗎183F 06/22 17:47
→ s8626460: 誰要戰倒你,就推文大家判斷誰說的有理而已
保守應戰我也贊成,但你戰局不可能完全不推進184F 06/22 17:48
推 star12614: 還是現在烏克蘭方有像俄羅斯的送死大隊？186F 06/22 17:49
→ s8626460: 你沒看到一些人還嫌打太慢嗎?187F 06/22 17:49
→ star12614: 現在烏克蘭不也是一天推一點慢慢往前而已？188F 06/22 17:50
→ andyken: 對有準備的防禦陣地發起大進攻這不是俄軍在做的事？189F 06/22 17:52
→ test23786: 不負責任這說法很奇怪，你至少要拿出數據不然你只是講廢話而已190F 06/22 17:55
推 star12614: 等空軍完全練好 反過來說不就等於給俄羅斯休整機會？ 俄羅斯都已經要從邊境調部隊過去了 給他喘息時間？ 而且烏克蘭主力出來了嗎？192F 06/22 17:56
→ test23786: 問題烏根本還沒發動大規模進攻而是只有小規模而已，目前烏還是優先破壞俄的後勤和防線強度為主。195F 06/22 17:56
→ test23786: 然後你嫌烏軍打不搭不七，一下又說烏軍進攻不負責任應該保守，你不覺得你在自相矛盾？198F 06/22 17:57
→ andyken: 他可能看了兩個禮拜前那堆車的好幾個不同角度轉發XD200F 06/22 17:58
推 Jimmykaz45: 烏軍克里米亞可能還是放在後面再想辦法吧
先拿回烏冬201F 06/22 17:59
推 s8626460: 我個人是覺得別把F16想得太無敵,就算烏有完整的F16機隊,還是要看怎使用,不是想像中殺入敵陣取上將首級那樣無敵,你要那樣還得有超蟲等電戰干擾機才行203F 06/22 17:59
→ test23786: 那進攻失敗都幾個禮拜前的事情XD
代表俄也拿不出什麼東西宣傳206F 06/22 18:01
推 IMGOODYES: 僈′犲磢躑x會需要噪音蟲的支援嗎？畢竟他們有更
***美國空軍
大型的電戰機208F 06/22 18:03
→ andyken: 應該是先拿回烏南吧，先拿烏東還不是要打烏南211F 06/22 18:04
推 s8626460: 超蟲(x)噪音蟲(o) 抱歉打錯212F 06/22 18:06
→ www115ui8: 烏南克里米亞丟了黑海艦隊跟著完蛋 拿到烏東也無法彌補213F 06/22 18:08
推 DiePost0318: 俄軍早就在烏克蘭跟克島相連的地峽做好重兵把守，除非烏軍想重演三百壯士，不然怎麼想都不可能先攻克島215F 06/22 18:10
→ jerrylin: 對克里米亞的規劃是斷補渴殺嗎218F 06/22 18:10
→ test23786: 烏做法一定直接把克里米亞變孤島拉219F 06/22 18:13
推 David4160: 變成孤島，Vantik該該叫，就是做對了220F 06/22 18:14
推 jerrylin: F16應用主要是壓制俄的天空軍
俄軍沒有制空權 烏軍的地面部隊就能輾過去221F 06/22 18:15
推 star12614: 把克孤立讓他自亂 愛炸水壩斷自己水源223F 06/22 18:16
推 cerwvk: 主動方不應該被預測到會打哪裡. 我猜會有另一個目標224F 06/22 18:16
→ andyken: 還有F-16射AGM-88可以不用事先定位225F 06/22 18:16
推 s8626460: 還有可以持續觀察烏對通往克里米亞的橋樑的打擊能力,先前版上不是有資訊說俄軍對GPS系統的干擾(海馬斯)226F 06/22 18:20
推 Cishang: 照這樣克里米亞不拿回來484俄國以後繼續打?228F 06/22 18:31
推 hedgehogs: 不要拿海邊的照片跟我說水庫好嗎（X229F 06/22 18:32
推 kuroro94: 就算要最後處理也要先餓他個幾週
談和底線就是拿回克里米亞230F 06/22 18:39
推 Silwez: 飛彈洗地論（克里米亞版232F 06/22 18:47
推 jess730612: 正常心看待緊急下放隼主旨 就是先拿回空優其他再議烏克蘭在有限時間學習 遂行預設多少戰術任務的問題隼是一架幾乎全能載台 全套部訓時間長達24個月
烏克蘭很急 北約評估課程濃縮到4~6個月可行
濃縮課程不外排除非緊急與高風險課程
空中加油制海攻艦不急 SEAD 密接支援 高風險排除
猜學習空優作戰首要 電戰吊艙拖曳誘標電子防衛次之最多加個施放定點清除彈藥課程 不會再多了233F 06/22 18:56
推 frozenmoon: 話說剛看到一個更恐怖的推演，也是跟俄軍補給線被壓迫，以及聶伯河洪水退去後的瘟疫有關241F 06/22 20:20
→ rommel1990: 如果烏克蘭打算打克里米亞俄軍也會把橋炸掉243F 06/22 20:30
推 z1288: f16起降不知道要放在基輔還是利沃夫？放太近很容易被打，放太遠執行任務不方便244F 06/22 20:32
推 topboy561: 你會斷橋，俄也會，烏不會傻傻的走橋過去被炸247F 06/22 23:18
推 Scion: 赫爾松都還沒收復就在想拿克里米亞248F 06/22 23:57
→ test23786: 樓上赫爾松早已經收復了…… 你該不會撥接吧？249F 06/23 00:26
推 Crazyfire: 赫爾松洲的右岸赫爾松市已收復 但和克里米亞接壤的赫爾松州左岸 仍處於俄佔狀態250F 06/23 00:34
→ test23786: 基本上要稱為州，城市首府本身去年回到烏手上252F 06/23 00:37
→ andyken: 先打這些橋跟左岸赫爾松有沒有收復有何關係？253F 06/23 00:39
→ test23786: 基本上就硬酸而已吧。
打克里米亞目的是破壞後勤
有些可能覺得打後面沒意義那種奇葩想法吧254F 06/23 00:40
推 birdy590: 只要烏南拿回來 其實大橋就進入攻擊範圍了261F 06/23 02:33
推 Schottky: @z1288 放羅馬尼亞都沒問題
我強烈懷疑美國就是打算把這些 F-16 放在羅馬尼亞262F 06/23 04:14
→ moonshade: 看過蠻多分析都認為烏不會打克里米亞
就像上面講的，重點是烏南，打下來就等於控制264F 06/23 05:18
推 arthur9292: 收復烏南 開炸克赤大橋 基本半島的補給線就全斷了266F 06/23 09:44
→ iqeqicq: 孤立克里米亞可以先從孤立德左開始演練
烏軍可對德左施加壓力，接著就看摩爾多瓦的表現了德左也是烏南敖德薩的分支戰場
可以從亞塞拜然孤立納卡取經，等待光復時機267F 06/23 10:47
→ realtw …
推 realtw: 打到莫斯科時叫我一聲271F 06/23 14:18
推 aquarius360: 看起來烏軍很可能是準備要在赫爾松州開第二戰線了。原本可行性應該不高的，但拜炸水壩之賜，使河東前沿防線破壞，加上渡河點增加，這下若能斷了南線通克島交通，加上紥州南推壓力，西岸渡河可能真的有機會能支撐得住支援東岸作戰的後勤需求。這下看來或許2D又再度自己作死了。272F 06/23 14:27
推 a103232: 克島只能圍堵後，上談判桌喊價了278F 06/23 14:39
--