看板 Military作者 Hyasui (淘氣小郡主)標題 [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水時間 Sun Jul 2 15:21:45 2023
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https://reurl.cc/b9WmMr
內容節錄：
海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位，與中信造船就作戰需求與武器
系統等相關規格討論後，海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸，而艦體全長近120公尺
定案，據了解，該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內部設計，並繪製艦體建
造施工圖，若一切順利海軍新一代輕型巡防艦原型艦（防空、反潛兩型）的設計圖可望於8
月底前完成，屆時新一代輕型巡防艦將於海軍康定（拉法葉）級軍艦噸位相當
據指出，海軍新一代輕型巡防艦經計劃、戰系、海發中心等單位，就作戰任務特性所需武器
配置提出的報告，若維持滿載排水量在2500噸、艦體全長在110公尺以下，該艦內部空間將
相當飽和，沒有太多可以調整的空間，不利於未來量產時進行性能提升，就如同沱江原型艦
，後續量產艦依作戰任務需求加長與加寛，噸位從502噸（原型艦）改為685噸（後續艦），
避免再發生類似情形
海軍新一代輕型巡防艦排水量近3000噸艦長近120公尺的規格，目前英國Rolls Royce的燃氣
渦輪，以及美國通用動力（GD）燃氣渦輪都可達到規範的最大航速30節以上後，據了解，海
軍考量整體後勤，內部贊成選用美系燃氣渦輪主機系統的居多，最後仍需海軍高層作最後的
定案。
心得：
保持升級彈性2500提升到3000
這算是蠻好的事情，不然以後要加裝東西的話還要還要傷透腦筋，動力系統最後可能還是選
了美國貨沒買到RR的蠻可惜
雷達看來就是BAE了
垂發沒上MK41是想要上全國產彈藥？
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※ 作者: Hyasui 2023-07-02 15:21:45
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※ 同主題文章:
[新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-02 15:21 Hyasui.
→ Piin: 所以花了快10年又繞了一圈1F 07/02 15:23
推 peterlee97: 2500→近3000→？→4520？
為什麼有這種發展的感覺==3F 07/02 15:26
推 rommel1: 噸位接近康定 直接沿用4530船體算了5F 07/02 15:29
→ Aksky: 那船體圖是用哪張? 原本2000噸船體的餘裕沒這麼多吧7F 07/02 15:32
推 chyx741021: 近120公尺和近3000噸，還是和4530差很多好嗎？頂多接近康定而已8F 07/02 15:33
→ Aksky: 多了接近20公尺10F 07/02 15:33
→ chyx741021: 船體應該就是震海艦發展時期可能曾經有的2000多噸設計吧11F 07/02 15:34
→ Aksky: 感覺有可能是直接拿3000噸海巡艦的來改...
規格也接近14F 07/02 15:36
→ Hyasui: 英國貨推力和潛力都比較香qq16F 07/02 15:37
推 rommel1: 設計圖8月完成 國防展是9月 搞不好有可能展出?17F 07/02 15:37
→ wowu5: 「該艦定案後已委請國外專業公司進行艦體的外觀與內部設計」
那不就是說整艦都是海外的設計？18F 07/02 15:40
推 rommel1: 中信之前不是跟洛馬簽合作備忘錄?21F 07/02 15:42
推 Wooctor: 3000標排然後滿排4000-4500？22F 07/02 15:42
推 Nyxs: 英國BAE雷達好嗎？24F 07/02 15:43
→ Hyasui: 說不定是mini版type3125F 07/02 15:43
→ wowu5: 該不會整艦變成買BAE的現成方案再搞台灣客製化26F 07/02 15:44
推 defenser: BAE的type 997雷達是英國兩艘航艦同級產品27F 07/02 15:45
推 rommel1: 長117 排水量3677噸 長度拉到120會不會破4000?29F 07/02 15:47
推 defenser: type31是BMT、不是BAE的方案30F 07/02 15:49
推 rommel1: 拉到3000噸應該是做的出來...31F 07/02 15:51
推 jamie81416: 標排進3000，滿排大概就3500左右，不算小了
滿排看起來是由2500加到快3500，等於+40%？
這跨度有點大32F 07/02 15:55
→ scotch: 國軍早就承接對岸的習慣，都是講滿載了35F 07/02 15:59
推 ja23072008: 如果真的放大到120公尺長、標排3000噸是好事啊。康定級也是125公尺長、標排3200噸。37F 07/02 16:00
推 jamie81416: 如果滿排3000，標排大概在2600左右，比康定小一號康定125米，滿排3700。新艦近120米，滿排近3000
好像差的有點大39F 07/02 16:00
→ Aksky: 艦體跟排水量的關係不只看船長 還要看艦寬阿42F 07/02 16:10
推 rommel1: 要裝增程雄三 船可能會加寬43F 07/02 16:11
→ Aksky: 按之前震海的比例 艦長120m 全寬應該也就差不多14m康定也就15.4m44F 07/02 16:12
→ scotch: 委請國外做外觀和內部設計也代表規格還有可能改動46F 07/02 16:12
→ rommel1: 增程雄三比雄三大的多47F 07/02 16:13
推 victoryman: 應該是接近康定級 但不會超過 超過這樣就變一級艦49F 07/02 16:22
推 FishJagor: 跟4350差很多吧？現在是二級艦上調當3000，原來是4350做主力艦50F 07/02 16:34
推 ayaneru: 看來派里繼續撐20年52F 07/02 16:45
推 rommel1: 3000噸算是合理噸位了 應該能成54F 07/02 16:47
推 rtwodtwo: 2艘原型測完 後繼還是混再一起做撒尿牛丸 機率高
然後3000->435055F 07/02 16:52
推 kabegami: 3000噸其實是預期之中啊，現在就看會不會兩型併做一型後再拉到350057F 07/02 16:56
推 zivking: 如果標排3500要防空反潛，不如直接上4350加個機庫跟反潛聲納59F 07/02 17:18
推 bigsun0709: 類似新加坡的可畏級巡防艦 應該就差不多吧
可畏級巡防艦滿載也是3500噸61F 07/02 17:32
推 zivking: 可畏級不就拉法葉改？63F 07/02 17:35
推 Bf109G6: 呆呆地站在spec.前64F 07/02 17:38
→ thigefe …
→ thigefe: 直接拿海巡改一改，全不鏽鋼就好65F 07/02 18:05
推 Nyxs: 這次是中信造船建造 他們有辦法嗎？
不是都接海巡的艦66F 07/02 18:07
→ ejsizmmy: 阿MK41就是有相容性問題不然以美國商人的個性早就大肆宣揚一番了
就是我老早之前講得，上MK41有問題，而且老美肯定會有疑問，能用MK41為什麼不用標準，還要我幫忙整合你的飛彈（飛彈還會有斷線問題呢）68F 07/02 18:12
推 FishJagor: 海劍二的定位對標的是ESSM吧
ESSM不就因為多國參與研發 台灣幾乎不可能買到73F 07/02 18:16
推 kira925: 對標標準也是標一 早停產了別搞笑75F 07/02 18:18
→ FishJagor: 買mk41塞標準不就重蹈小船搞區域防空的覆轍了？76F 07/02 18:18
→ Aksky: 3000噸以下的船是有幾艘配標準 更多都是配點防空77F 07/02 18:19
→ FishJagor: 一套華陽或mk41塞短程防空彈四彈一坑都能塞32枚，塞標準就8枚根本浪費啊78F 07/02 18:21
→ Aksky: 中科做國產垂發哪有那麼多原因 就國軍想省錢而已
mk41要整合就是要付授權費 就這麼簡單80F 07/02 18:22
→ ejsizmmy: 停產就不能重開產線嗎.....魚叉就開給我們看了82F 07/02 18:28
→ rommel1: 別忘了 當初海軍嫌標準貴才搞海弓三的83F 07/02 18:30
→ ejsizmmy: 對啊，所以我才會說為什麼不會用MK4184F 07/02 18:32
→ FishJagor: 魚叉是美國自己還在用 跟標一這早就淘汰的不能並論吧85F 07/02 18:32
→ Aksky: 魚叉重開產線的錢又不是台灣出的 提這做啥87F 07/02 18:33
→ FishJagor: 只裝8枚要全程照明的標一跟32枚主動導引海劍二 幹嘛選標一88F 07/02 18:34
→ Aksky: 海軍不買標準 自己搞海弓三 這又關MK41什麼事...
兩者都是用mk41 是有差嗎...90F 07/02 18:35
→ FishJagor: 現在輕巡要的就是能自保的二級打雜艦 沒有要區域防空 上華陽跟海劍二的選擇有甚麼不合理的？92F 07/02 18:37
推 ejsizmmy: 對啊，魚叉重開產線並不是台灣提的
所以我說了，美國人要開產線自然會重開，根本不會管中華民國願意不願意，停產的東西也一模一樣
海軍不買標準但是整合海弓關MK41啥事，對啊，關MK41什麼事？
美國人從來沒在MK41上用海弓過，對他們來說關MK41什麼事？
所以問題就回到原點，台灣用海弓跟MK41什麼關聯，一定要用嗎？
最後世界線又收束回最後的結果，就是沒用MK41上國產垂發配國產武器94F 07/02 18:48
推 rommel1: 高雄艦上的測評是過的105F 07/02 18:54
推 ejsizmmy: 那是號稱初步海試過，後續其它消息全無
今年剛試的當初也說是弓三，但是如果真的是弓三怎麼會沒消息106F 07/02 18:54
推 kira925: 阿後來還是有案子在跑要整合Mk41 你是在公三小
現在的情況是三千噸根本裝沒幾組 那當然不會裝弓三一個坑的弓三 可能可以裝兩發甚至四發海劍二
Size就在很緊了跑去裝弓三 到底是在幻想什麼
還什麼美國有沒有什麼關聯 跟美國怎樣哪有關係109F 07/02 19:26
推 chyx741021: 某人就別理他了，輕型巡防艦因為政治風險幾乎不用法國貨讓他只能胡亂挑毛病114F 07/02 19:38
→ rommel1: 機庫塞回去噸位一定又要上修了117F 07/02 19:52
→ Ryohatan: 覺得新船造出來海軍二級艦一級艦的噸位曲分標準應該會再改
原本艦隊外圍的FFG從派里的4100噸到次ㄧ代的星座級金7500噸，國軍的標準應該也要跟著升級118F 07/02 20:34
推 zivking: 等等，二級艦沒要上海弓吧？124F 07/02 21:24
推 zivking: 但就算二級艦機庫應該還是要有，除了上反潛直升機外，也要預備未來有隨艦無人機的可能126F 07/02 21:27
推 kira925: 早就該升級5500~6000的真一級艦 留成功康定當二級但海軍把震海案給砸了 變成現在這鳥樣128F 07/02 21:31
推 b777300: 海軍最近十年的高階將官退休金全部扣30%
搞了半天又回到原點130F 07/02 21:41
噓 ejsizmmy: 「阿後來就是有案子在跑MK41你在工....」
不好意思，就不是輕巡防艦，也不是現在正在跑的康定，所以上與不上弓三或劍二，真的跟MK41無關。
而且我前面也說了，要整合當然可以，回去玩標一標二標三比較快
但還是那句話，輕巡防艦跟MK41沒什麼關係了
輕巡防艦的概念也是我好幾年前就提過的，是海軍自己刻意惡搞規格才願意面對現時變現在這版本
至於ch說的政治敏感問題就更離題了，因為那個拖曳聲納蔣正國已經說是最先進的技術了，如果要規避政治敏感根本就不會這麼做
您可能還覺得我在說笑，但是認真想真的是這樣嗎？我知道MK41有整合在高雄上並且初試成功，但是算上開案時程跟製造，十年內您可能都看不到MK41用在ROCN國產跟現役艦上哦132F 07/02 22:04
推 kira925: 你開心就好 Mk41在縮水成輕巡以後本來就短期看不到剩下的東西 場面話就算了 你自己信去吧147F 07/02 22:18
推 LeGIGN: 垂發不是MK41? 是華陽？？……zzzzz
還是又只是斜射…都2023年了…
只要能垂發 就算國產二流華陽 都比斜射好149F 07/02 22:39
→ ja23072008: 縮水成輕巡後，本來就沒人在意Mk41裝海弓三的問題了，更不會有人認為海劍二可以快速整合進MK41，普遍認為垂發就是華陽。因為整合MK41不是輕巡的技術儲備。整合標一就純粹是軍盲杠精講幹話，因為魚叉到現在美軍還是持續量產，而標一早就停產。152F 07/02 23:09
→ ja23072008: 魚叉2020年代還持續增產數千枚。而標一不要說1998年已停產，就連原廠後勤支援都在2020年中止。想必上述都是亂版杠精不具備的常識。166F 07/03 00:51
→ FishJagor: 標一跟魚叉比真的無言 魚叉的用戶廣大 至今也還是反艦主力～ 標一早就停產多年 也沒多少國家再用了169F 07/03 01:04
→ ejsizmmy: 這有什麼好爭的，魚叉就是重開產線生產的......
講再多它事實一樣是重開產線去生產，開產線之前是什麼？當然是停產。
然後魚叉什麼用戶廣大也很歪，從性能到規劃都是上世紀的規劃早就落後其它國家用的產品
https://i.imgur.com/dt0W3K8.jpg
2020當時梅都說得這麼清楚，魚叉飛彈早就停產，H型是2002年的事了，停產近二十年的東西是要爭辯什麼171F 07/03 10:20
→ scotch: 呃....魚叉就是得利於他和SLAM系列共產線所以工廠重啟沒壓力，再加上台灣後來補魚叉可以吃十年。確實魚叉不怎麼“先進”，但是SLAM系的準確率非常受好評，所以沙烏地阿拉伯主要是買SLAM-ER裝F-15，魚叉買的相對少。
魚叉系列（包含SLAM）停產是2008年的事
你要思考的問題是SM-1怎麼弄出1000枚以上的訂單，從2020以後的魚叉系訂單可能破2000了179F 07/03 10:40
→ ejsizmmy: 喔對，一個提醒，成功一樣用標一
然後你說的2008那數字，我只查到當時有規劃弄個AGM-88 M，但是取消了
SLAM-ER的彈體跟主翼都跟SLAM不同，前面的AGM84 H固然也不同的
AGM-84當初阿拉伯開產線的數量是650枚，成功級一艘裝備RIM-66就40枚，十艘就那400枚，假設（我是說假設）MK41是射標一，未來到700枚其實很正常
不過以目前美國的政策就是要所有使用國使用標二取代標一，標一生產是不可能的，用標二還差不多187F 07/03 11:50
→ scotch: 波音SLAM-ER產到2008。波音新廠就是SLAM-ER和魚叉同廠，至少對波音來說，他們夠近
阿拉伯訂單是650枚SLAM-ER和400枚魚叉，直接破千。問題就在你對標一到底是多有愛，還想要再用40年197F 07/03 12:21
推 Aksky: Mk41沒整合標一 你想射也沒法射
應該沒人會想不開要重啟標一產線外加整合進mk41吧201F 07/03 12:27
→ scotch: 上面不就一個203F 07/03 12:34
推 ejsizmmy: 標二就是標一的延伸，MK41沒整合標一不是不能整合是沒必要整合，我前面也說了美國人的政策就是要你換標二
還有我剛已經說了SLAM-ER從構型到內容都跟魚叉不一樣，你硬要說SLAM-ER是魚叉，那為甚麼新聞說台灣買的是魚叉不是SLAM-ER?
停產不停產其實這個問題點也很好釐清，
1. 這批台灣買的是不是AGM-84H？
又，枚復興說2002年停產的是不是AGM-84H？
重開產線的是不是包AGM-84H？
這樣就好，至於是不是買到SLAM-ER也不錯，不過這一樣是曾經停產十幾年的產品。205F 07/03 18:26
→ ejsizmmy: 是不是就跟這位版友的說法相左？
https://i.imgur.com/jTFbhcq.jpg
其實魚叉早就停產（不管哪個型號）這件事有點像是大家都知道的事，2020才重開產線也是基本有在跟新聞的人會知道
至於共不共用產線其實無所謂，就算用2008年算一樣是停產十幾年
而且你說零件共用怎樣怎樣，難到標二的零件就沒跟標一共用嗎？
真要你這麼說的話標二跟標一的相似度可能還比AGM-84H跟SLAM-ER近得多222F 07/03 18:47
→ ja23072008: 完了，按照某軍盲杠精的邏輯，雄二在完成階段性生產任務後停產過兩次。國產彈藥死定了XD
至於堅持某軍盲杠精認為Mk41還要整合標一這種事，大概就跟要求愛國者發射架還要整合鷹式一樣莫名奇妙。但這位老兄還是認為很有意義。
畢竟有人看不懂中止原廠後勤支援代表什麼意思。234F 07/03 18:59
→ ejsizmmy: 阿上面不是寫的很清楚，中科院自己研究仿製........才有block1.....240F 07/03 19:16
→ scotch: 光是火箭共用就天差地遠了242F 07/03 19:17
→ ejsizmmy: 而且我12時許就提了美國早就只賣標二，您可不用塑造成我不知道這件事，至於海軍對標一有多愛，可以從2017年特別搞了一個延壽案看得出來的有多愛（不是我喔）
我當時也只是提到美國人可以為了賣魚叉重開產線，所以不用笑別人老，因為魚叉（AGM-84H）就是這麼老243F 07/03 19:20
→ scotch: 沒新船又不升級當然什麼都沒有，不然之前也有成功級改用SM-2的升級傳說，但什麼都沒有當然只能延壽標一啊...249F 07/03 19:43
→ ejsizmmy: 有版友也好奇為什麼濟陽級裝了武進三整合標一就算有防空，其實成功一直都是用標一作為防空的
當然數量上還是有差不少，十顆跟四十顆252F 07/03 19:58
→ scotch: 論共通性SLAM-ER資料鍊和JSOW一樣，紅外和小牛一樣，飛控和GPS被魚叉Block II重複使用，ATR主要使用4顆TMS320C40。SM-1就沒加新版，至於JSOW、小牛都還在255F 07/03 20:10
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