看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水時間 Sun Jul 2 17:57:46 2023
※ 引述《Hyasui (淘氣小郡主)》之銘言：
: 來源
: https://reurl.cc/b9WmMr
: 內容節錄：
: 海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位，與中信造船就作戰需求與武器
: 系統等相關規格討論後，海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸，而艦體全長近120公尺
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這篇新聞真實度先不討論，一切等海軍公布，
我個人是抱著樂觀其見的態度。
但是推文有很大誤解，
『海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸』
這句話裡面的3000噸表示的是『滿載排水量』，而非『標準排水量』
因為台灣海軍都用滿載排水量，其實這也是全球海軍慣例
https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Other_List.aspx?ID=1
而在1980年代，時任參謀總長的郝柏村終止忠義計畫，
開啟新的光華計畫，並直接指示：
『新艦24艘，八大十六小，大者3000噸以上，小者1000-2000噸』
直到現在台灣海軍還是依這標準定義一級艦和二級艦。
而輕型巡防艦是歸在二級艦，那麼滿載排水量就不會超過3000噸。
一旦超過3000噸輕型巡防艦就要歸類在一級艦，
這種案例就是『康定級』，在和南韓蔚山艦合作破局後，
法國人適時介入，台灣就決定改買法國艦。
一開始台灣想買2000噸級的巡防艦，
但是法國一直慫恿『再加一點買大一點啦~~~買了送拖曳聲納喔~~~』
所以台灣就買了3600噸的拉法葉，
二級艦變成一級艦，艦長從中校變成上校，
其實以康定的戰力來看，它還算是二級艦。
如果輕型巡防艦破3000噸，就要歸在一級艦，
戰力先不說能不能算是一級艦，
這樣勢必影響到下一代一級艦建軍，
(已經有了新的一級艦你要怎麼建立另外一個一級艦專案？)
除非海軍修改一級、二級艦排水量標準，
不然輕型巡防艦滿載排水量應該不會超過3000噸。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.68 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-02 17:57:46
※ 文章代碼(AID): #1aeKeSEM (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排水
07-02 17:57 sfsm.
→ a5mg4n: 滿載3000噸不是絕對的分界，一些老陽滿載超過還是被當二級艦1F 07/02 18:10
→ sfsm: 老陽一直都是一級艦
艦長都是上校級
更不用說3000噸界線是郝柏村在1983年訂下的3F 07/02 18:10
推 victoryman: 海軍應該會在極限撐著 否則就是偷吃步 號稱和實際不一樣6F 07/02 18:14
→ sfsm: 如果偷吃步，就不需要一開始訂出2500噸、長度100公尺的標準8F 07/02 18:15
畢竟這牽扯到建造成本、油料、維修等等因素
→ ejsizmmy: 康定本來就是一級艦，買來論性能論生存性都是很好的，除了防空差之外那個拖曳聲納跟那個雷達都是比成功好10F 07/02 18:16
光華二號計畫要的是二級艦，一開始台灣海軍也選定2000噸，
是後來法國推銷新設計的拉法葉，也賣台灣沒有的拖曳聲納
(那時候台灣還沒租借諾克斯級)
所以才從二級艦變成一級艦
推 Ceelo: 就算多一千噸也是看不出來 海自也是這樣偷噸位的13F 07/02 18:16
→ ejsizmmy: 即便是現在，那個拖曳聲納都未必輸佩里的SQR1914F 07/02 18:17
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 18:21:03
→ ejsizmmy: 另外康定是標準排水量3200，滿載3800
如文內說的，離3000整還是有差距15F 07/02 18:17
推 kabegami: 以現在噸位越來越大的情況下，3000噸當一二級分野有點過時了18F 07/02 18:20
→ ejsizmmy: 那時候法國商人是拿最新的雷達跟最新的拖曳聲納，用有點偷渡的方式給台灣用
當時牽涉到某些國際問題，所以有過半是運氣成份拿到拉法葉20F 07/02 18:24
推 rommel1: 老陽是服役末期減少武裝降級成為二級艦的24F 07/02 18:28
不一定，最後七艘武進三型直到退役都是上校缺，
90年代退役老陽幾乎是停靠碼頭狀態，
今年降二級、明年就除役...
推 asmp: 海軍在輕巡的案子又想加東加西的，怪不得噸位節節增加。25F 07/02 18:32
推 RafaleF4: 這應該不是絕對吧？破3000噸的新港級戰車登陸艦也是中校艦長28F 07/02 18:33
當然這裡用在作戰艦上
推 rommel1: 拉法葉 跟 蔚山 比 自然選拉法葉....30F 07/02 18:33
→ huckerbying: 一級艦跟二級艦的分界是人員配置跟艦長階級差異
二級艦的艦長甚至只要少校階就能當
極端一點，假如康定級從一級艦陣列退下來變二級艦也可以，但是艦長從中校變少校，成員不一定滿編31F 07/02 18:34
當然可以，畢竟3000噸界線只是郝柏村訂出，
只是海軍一直遵照這這界限。
像是2014年提出的「未來15年兵力整建願景」，
就把中型巡防艦壓在2000噸。
後來的「未來20年造艦計畫」，還是把巡防艦壓在3000噸。
現在因為震海專案“延遲”而新開的『輕型巡防艦』，
海軍也開出2500噸的標準。
(別忘了3000噸目前只是朱明爆料，尚未得到海軍證實)
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:07:30
推 ktworld: 康定換戰系改雷達裝華陽之後，以綜合戰力來看，
應該沒有降級的條件吧…35F 07/02 18:48
推 sazabik: 雖然排水量是個參考，但功能定義一二級艦好像比較合適37F 07/02 19:05
尷尬在於，海軍開出輕型巡防艦的性能，已經不遜於康定了，
用功能定義那麼康定還算是一級艦嗎？
(降級為二級可是會少6個上校缺喔~~~)
→ wowu5: 現新巡防艦出來也應是接濟陽，一級艦無誤
現役的一級艦就有四種了，有甚麼好奇怪的39F 07/02 19:05
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:13:06
推 rommel1: 搞二級艦,巡防艦跟主戰艦的數量八成會砍...
算成一級艦能保一些上校缺的
輕巡的火力比升級康定還強,裝增程雄三,省去機庫但裝一個不錯的雷達,一來一往之間噸位一定小不了的43F 07/02 19:09
推 ejsizmmy: 你可能有什麼誤會，就算海軍這個輕巡防艦的案子做完也不會贏康定
有啦，新聞號稱那個拖曳聲納是「世界上最先進的主被動式聲納」，但是「不方便透露來源國家」47F 07/02 19:16
推 chyx741021: 未來還會多出8艘潛艦，少掉一些一級艦是可以預期的，再說輕型巡防艦是預計要造12艘的，數量是濟陽級的2倍，也沒那麼多上校缺51F 07/02 19:19
→ ejsizmmy: 相比「美國引擎的或英國的RR」54F 07/02 19:19
→ wowu5: 濟陽退完那自然是到成功級退的時候55F 07/02 19:20
→ ejsizmmy: 還有「BAE匠師」這類消息，反而拖曳聲納卻是「不方便透露來源國家」56F 07/02 19:21
→ wowu5: 成功級現在都沒有升級（連升級案都沒有計畫）58F 07/02 19:21
→ wowu5: 怎樣都不像是海軍打算用到2030年代後半的樣子60F 07/02 19:22
推 rommel1: 印象中之前有看到升級的新聞,改到什麼程度不明61F 07/02 19:24
→ wowu5: 現役巡防艦中只有升級後的康定級才有可能用到2030末62F 07/02 19:24
以海軍官方立場，別說聲納，
發動機、雷達、戰鬥系統都是「不方便透露來源國家」
現在的消息都是媒體爆料，真實度還要等未來確認。
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:34:33
推 ejsizmmy: 至於為什麼輕巡防艦的配備規劃高成這副德行，主因還是為了取代原濟陽級的位子，而濟陽級是一級艦66F 07/02 19:37
濟陽配備有高嗎？它能當上一級艦還是靠排水量
不然功能和定位是妥妥的二級
→ kira925: 大家都在大型化&多功能化本來規畫就會變高 倒因為果68F 07/02 19:38
→ ejsizmmy: 聲納那個，以媒體的慣例怎麼會不宣傳，只有聲納沒什麼消息
只有兩個可能
1. 來源為敏感國家（先講出來會被阿陸仔靠北的那種國家）
2. 來源為敏感管道而不是商售69F 07/02 19:38
目前有在宣傳主要是朱明...
發動機→上報朱明
戰鬥系統→上報朱明
加大排水量→上報朱明
唯一例外是雷達由梅復興爆料，而且一開始講得很模糊，
網友猜出後才承認
至於其他媒體包括自由都很少爆料
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:44:23
推 FishJagor: 推倒因為果 繼陽康定都是生存性極低空有噸位的一級艦 輕巡的配置放在今天各國標準也就還不錯的二級艦 是因為我們一級艦普遍太過老舊才有輕巡規格高的錯覺75F 07/02 19:45
→ kira925: 基本上是沒認知我們的一級艦除了基隆級以外
在歐美各國都是"可犧牲"的FFG 所以規格本來就普普康定其實可以有豪華版拉 我們不買法國垂發的關係79F 07/02 19:46
推 ejsizmmy: 大型化多功能化沒錯啊，小型的依然存在呀，Smart-L配ESSM為主這種的一大堆，新輕巡卻配海劍二、雄三82F 07/02 19:49
推 ja23072008: 以功能而言，防空只有基隆合格，成功勉強及格（當年水準）。反潛的話，反而是成功缺直升機所以最弱。84F 07/02 19:50
推 shi0520: 那這樣玉山登陸艦不就算一級艦86F 07/02 19:50
玉山艦是不是一級也不是二級，而是『輔助艦』
→ scotch: 康定生存性好很多好不好....光是匿蹤、靜音性還有殼比較硬就硬舊美國巡防艦太多了。現在有升級，防空爛的點已經改善了
戰系也是梅復興說的啊88F 07/02 19:51
CMS330戰系是梅復興引述『媒體報導』
他的謎題詩沒有提到戰系
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/7168724
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:57:57
→ scotch: 成功就算是後來美國給的版本，那個老聲納警戒魚雷的能力都沒有，但然生存力不足。我國就是連Nixie都沒有普及，新巡防也不知道會不會裝92F 07/02 19:53
→ ejsizmmy: 剛剛重新找了一下，我得更新一下說法，上報新的連載有提到聲納可能是哪個之外，梅復興有講新輕巡用的是哪顆95F 07/02 19:55
→ ejsizmmy: 至於是什麼，解鈴仍須繫鈴人，梅「猜」是CAPTAS-199F 07/02 19:57
推 kira925: 你都這麼熱愛法國軍火了 猜CAPTAS-1你覺得能信嗎?100F 07/02 19:58
→ scotch: 聲納一個是L3 harris（沱江那顆也許有放大版）。另一個是梅復興提到的可能有 Thales 的Captas-1（以3000噸來說很小個至少也給個2吧）。第三家如果真的有的話我猜有可能是英國Ultra，因為可能和CMS-330已經有整合了
梅復興是談康定升級，那時候是說是說海軍集團的戰系101F 07/02 19:58
→ ejsizmmy: 我是很中立的說誰提到什麼唷，梅說的你不信，那其實也沒關係因為也不是我猜的107F 07/02 20:00
推 kira925: L3Harris的聲納很多啊109F 07/02 20:01
→ ejsizmmy: L3的話，剛剛挖到，今天上報的新連載？110F 07/02 20:02
→ kira925: 沱江一開始就直接買到Model 970來裝 代表美國放你買111F 07/02 20:03
→ kira925: 打錯 是Model 980114F 07/02 20:04
→ chyx741021: 不過梅復興後來也說輕型巡防艦也會用Type-997115F 07/02 20:05
推 rommel1: 兩案會不會共用配備就不明了116F 07/02 20:05
→ chyx741021: 照上朱的說法，兩案目前只有雷達一樣，輕巡戰系選洛馬CM-330、聲納未定117F 07/02 20:07
→ scotch: L3 Harris就是 Model 970和LFATS，除非他們要下放美國現役版的出來。最新的聲納就是雷神和L3 Hsrris合作的AN/SQS-62，已經被幹掉了119F 07/02 20:07
→ ejsizmmy: 濟陽配備有高嗎？當時有...122F 07/02 20:10
推 chyx741021: AN/SQS-62競標星座級聲納輸給CAPTAS-4，問題好像也挺多的123F 07/02 20:10
推 kira925: 1969的配備高拿來2023說嘴是想講什麼...125F 07/02 20:13
推 ejsizmmy: 武進三型配各射控系統，還有標一飛彈，當時的防空性能還算可以126F 07/02 20:14
推 kira925: 你要不要再想一下武進三也就是1980末程度...128F 07/02 20:16
→ ejsizmmy: 如果好奇甚至可以看看美系的SQR-18A這關鍵字，到什麼時候才被超越
1990年那時是一級艦也是不錯的防空艦跟反潛艦阿，成功的反潛都沒超越他呢，防空倒是服役後有打平/超越的跡象129F 07/02 20:16
推 jamie81416: 滿排近3000，標排大概2500左右而已，真的偏小
而且康定125米就滿排3700，新巡防艦近120米滿排
還不滿3000，不知道是如何設計的？134F 07/02 20:20
推 jamie81416: 新巡拔掉機庫，長度還幾乎跟康定一樣，很好奇
裝哪些東西139F 07/02 20:27
推 chyx741021: 之前招標前的規範書是船長101.3公尺以上、船寬12.6公尺以上，輕型巡防艦應該是蠻細的
拔掉機庫裝更多的反艦飛彈，8枚增程雄三或16枚雄三/雄二141F 07/02 20:28
→ Aksky: 震海的長寬比差不多8.2 新艦八成也差不多
韓/日長寬比也大多差不多在8附近
反倒是歐洲大部分都在7附近 明顯寬一圈145F 07/02 20:30
推 jamie81416: 歐洲因為有北海環境，船大都肥敦敦
二戰的埃塞克斯有派到北海後，差點翻船的案例148F 07/02 20:32
推 FishJagor: 等等 濟陽級什麼時候是防空艦了？ejsimmy你時序搞150F 07/02 20:34
→ FishJagor: 錯了吧，成功級服役後才把陽字級上的武進三轉到濟陽級上 而且也就十發標一
怎麼會有成功級服役後防空打平濟陽級這種狀況產生？152F 07/02 20:34
推 chyx741021: 32枚海劍二+8枚增程雄三，確實超出絕大多數這個等級噸位的武裝了156F 07/02 20:39
推 jamie81416: 這個設計對東南亞地區會很有吸引力，但賣不賣的
出去，天才知道158F 07/02 20:41
→ scotch: 吸引力在哪裡？東南亞要便宜可以買韓國，要高級可以買歐美。印尼直接買Type-31哪像你那麼麻煩160F 07/02 20:43
→ afv: 其實還有新一代主戰艦，這才是真神盾艦要用來換掉基隆級的
新一代主戰艦是6000-8000噸級
新一代巡防艦是4530噸級，實際上一開始就是以現行海軍艦隊規模去研究下一代編制（超一級艦：基隆級、一級艦：成功、康定、濟陽）
實際上郝時代的原訂規劃，台灣海軍會走向小型不對稱化，只是光華系列案走到最後，實際上反倒是大型正規化164F 07/02 20:50
噓 a5mg4n: 多種一級艦本來就很正常，各種不同功能就是了，巡防艦全都要通常等於全都沒拿到173F 07/02 21:12
→ kira925: 這個就不太同意 現代大家都是放大然後讓他多功能
至少平台要一樣 只是分成反潛或者防空型偏重差異
多種一級艦會讓後勤很亂 不是二戰大家十幾型年代175F 07/02 21:20
→ scotch: 極端到防空型沒有聲納絕對是種奇葩，反潛型不垂發也是神奇。反正性能不怎麼樣要弄可以防空特化和通用型就好了178F 07/02 21:32
推 ejsizmmy: 其實是因為台灣的一級艦不夠所以才會有二級艦升級當一級艦用的情況喔
當初原定的工作馬其實是更多的，只是時間點剛好康定願意來外加佩里願意用授權成功模式製造才會變成這樣181F 07/02 21:34
推 chyx741021: 反潛型不上垂發很明顯就是預算考量，一艘拆成兩艘導致，如果放大到近3000噸還預留空間，那未來合成一型通用型也是有可能186F 07/02 21:40
→ scotch: 一直放大我猜最後大概會放棄現在的硬湊預算，反正壓不住。189F 07/02 21:44
→ kira925: 該放棄就是要放棄阿...本來4530就是整合成一型
有機庫 可以垂發 對空監控看遠但用掃描式的
海軍死要四面盾把整個案子都黃了 ...191F 07/02 21:45
推 JOHN117: 防空、反潛是不是都沒ASROC?194F 07/02 22:36
推 kira925: 那東西也...該退了195F 07/02 22:37
推 Wooctor: 有垂發的話是能用VL-ASROC196F 07/02 23:14
推 chyx741021: VL-ASROC應該也只能塞MK41？反潛輕巡看起來還是會以直升機當作遠程反潛獵潛的手段197F 07/02 23:20
推 Wooctor: 對欸如果是用國產垂發系統，恐怕也沒這種裝備可使用199F 07/02 23:28
推 a5mg4n: 有延續性的話,多種一級艦後勤也不會亂
法國現在2.5種,以後3.5種一級艦(地平線,FREMM*2,FDI英國長久政策是兩種(一種防空,一種反潛)
2級艦的話,英國31型目前規劃也沒有對潛聲納,而只有防魚雷聲納201F 07/02 23:55
→ huckerbying: 是反過來，二級艦不夠用，讓原三級巡邏艦錦江級過分武裝承擔近岸巡邏任務，較遠程的防務就是讓成功、康定出來分擔，結果變成錦江累死、成功康定損耗嚴重206F 07/03 00:06
推 ja23072008: ROCN二代艦全一級艦化的演變，在版上都是不知討論多少次的老黃曆了，偏偏還是有人能發明自己一套的空想假史，以為是一級艦不夠，把二級艦升級。
首先就是缺乏美援支援跟USN結構改變，無法接收便宜美軍退役軍艦。加上後續裁軍縮減軍隊規模與開支，龐大艦隊難以維持。為了保住上校缺跟主力艦24艘以上規模，作戰艦隊部分犧牲關山字級巡邏艦，後勤艦隊則大砍中美聯字級登陸艦。而起初海巡還沒獨立出來分擔偵巡查緝任務時，整體艦隻減少就造成三級艦要頂上來超頻使用，讓一級艦能扛戰備。
再來是康定級原案在遭遇中共壓力跟軍購弊案前，規劃是6艘法國製造，10艘在台授權生產。假如按照這個計畫執行下去，濟陽級就會維持6艘甚至提早除役。209F 07/03 00:44
→ scotch: 31光是那個超低價格就是不合理點，以250M英鎊而言叫做很高級。222F 07/03 00:47
推 a5mg4n: 31的價格倒是還好,丹麥自用和波蘭版報價也差不多224F 07/03 01:30
推 Aksky: 痾…樓上知道光華一號前的忠義計畫預定是要造24艘一級艦嗎…
二級艦壓根沒打算造232F 07/03 12:38
→ Aksky: 而且郝柏村當年會把二級艦改成康定級的最主要原因是要看能不能多一個除美國外的軍售管道237F 07/03 12:42
推 Aksky: 我先想一下 為啥樓上可以把忠義計劃看成光華二號…243F 07/03 12:50
→ ejsizmmy: 我一直在講光華計畫，你一直在講忠義計畫
忠義計畫就是被中止了，改成了光華計畫
所以你提的忠義計畫說穿了只能說是光華計畫前面的構想，能提，但當然不同。
光華二號的初期思路就是8+16(高低配)
後面是又改思路，覺得2000噸改3000噸一級艦算了
後面看法國人簡報時還再考慮，要重開產線拿兩千噸的，還是用三千噸新船
整個脈絡應該很清楚吧？
中間還有蔚山艦數量問題，那個跟不管哪個版本的光華計畫數量都差太多244F 07/03 12:51
→ ja23072008: 8大16小的原始構型就是郝柏村擔任總長時期想縮減海軍艦隊規模，然後可想而知的人亡政息，ROCN保住自家的上校缺跟一級艦。
然後連當年一級艦的一代陽數量都不知道，就在跳針‘’一級艦‘’不夠？就知道這位杠精的功力何在。
https://i.imgur.com/cqz92LB.jpg
然後光華一號之後本來要接續的ACS案，這才是當年預想要擔任區域防空主力的一級艦。還有人真的以為ROCN能接受一級艦上校缺被砍成不到10艘喔？255F 07/03 13:30
→ ejsizmmy: 所以是不是我說的不夠？
再提醒你一次，不要用您的詞語侮辱別人264F 07/03 13:53
→ huckerbying: 問題在於所謂的原二級艦升一級艦用是指哪號艦？
買回來就成軍為一級艦的可不算喔266F 07/03 14:16
→ ejsizmmy: 我講的是整個光華二號阿，不是買回來的什麼東西
而且真的要說的話你會看不出來PCEG是什麼類型的嗎？268F 07/03 14:19
→ huckerbying: 問題是康定進來以後舷號是PFG-1202，編列為一級艦，而不是你所謂講的原二級艦PCEG，而且二級艦PCEG在光華五號又再被海軍提出，但是不了了之
光華二號的狀況就像你原本要買中階款手機，結果在各種因素
跟商家鼓吹下，你買了旗艦機回來用；然而你的說法像是是你拿中階款手機當旗艦機來用，別人當然會以為你在莊肖維271F 07/03 14:44
推 ejsizmmy: 因為決定康定進來的那個當下，早就是把原規劃推翻變成了一級艦呀
我的意思是二級艦的方案被升級成一級艦回來用了
而且當時海軍的需求就偏一級艦，要反潛又要靜音能力
他們原本就是規劃中階手機，還要求一定得能力，後來做一做就是因為康定+成功都能進來，才變成了一級艦279F 07/03 16:10
→ huckerbying: 二級艦的採購案“變更”為一級艦採購案，就最終結果而言你買的是一級艦，而不是二級艦，自然也不會存在所謂二級艦升等為一級艦287F 07/03 16:33
→ ejsizmmy: 那是不是就是二級艦案子升級成一級艦的案子
又是不是「缺一級艦」才拿原本「二級艦」的案改過來
他就算買的是一級艦，一樣是光華二號，不是光華三號四號五號，也不是忠義，而是原原本本到現在沒變過稱呼的光華二號這個案子。
至於為什麼我會說是「升級」，你去看整個脈絡, 從噸位到武裝到單艦預算
還記得我剛說的蔚山數量嗎？從一開始的好幾艘，變成兩艘，後面乾脆直接說不做蔚山，而蔚山定位是什麼，一級艦嗎？
又，真的照郝原本的規劃來看，我反問你剛剛Ja的疑問「還有人真的以為ROCN能接受一級艦上校缺被砍成不到10艘喔？ 」是不是就是我說的一級艦不夠？290F 07/03 18:16
→ ja23072008: 語文閱讀表達與邏輯皆零分的跳針杠精正常發揮（茶）還真的有人看不懂原本光華一號後面接續ACS案的意思。304F 07/03 18:26
→ ejsizmmy: 我最後再提醒您一次，尊重一下別人，不要辱罵唷
喔對一個題外話，光華一號二號「有」執行完，ACS「沒有」執行完
那個接觸ACS案與否最後的結果其實都跟現在海軍用的無關，因為所有技術都沒實踐
「然後光華一號之後本來要接續的ACS案」實際咧？實際要不要去看田單現在怎樣，而且我講的明明很清楚，是光華二號原本是16艘二級艦。
至於為什麼我斬釘截鐵的講，是因為郝參考的是PCEG307F 07/03 19:24
→ huckerbying: 問題在於就是採購案調整啊，用二級艦名義買一級艦但實際上是不是"真的缺"一級艦？
成功級當時是用光華一建造採購，我實在找不到當時會缺一級艦的理由去要求用二級艦來頂替一級艦
郝柏村是打算用PCEG的數量去壓制對岸大量的艦艇群，就不用繼續砸大錢單押大噸位PFG，避免海軍預算膨脹但是等到郝柏村下台以後，PCEG的概念就被撤了，取而代之的是拉法葉級PFG
並不是說甚麼用二級艦PCEG去頂替一級艦PFG，能承擔的任務差太多
還有一點就是郝柏村任內，光華二要買甚麼其實尚未定案，構型也尚未決定，僅有透露出噸位而已316F 07/03 20:30
推 ejsizmmy: 不是二級艦的名義買一級艦，當時郝光華二號就是規劃二級艦，比照PCEG去做（為什麼我會強調這麼多次，因為這個很重要）
光華一號艦固然是一級艦（從一開始就是這樣規劃），但是光華二號是打算做到16艘1500噸二級艦
就算是法國人的方案，當時去聽簡報也是聽法國人2000噸為主，3000噸是順著聽得
然後因為靜音要求跟反潛需求，才會開始考慮3000噸的拉法葉328F 07/03 21:18
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