看板 Military作者 afv (魁羽)標題 Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告時間 Thu Jul 6 23:14:47 2023
: 針對抗彈板的防護力，國防部指出，軍備局205廠產製抗彈板，於2016年送美國切斯比克?
: 3.國軍符合nij iii
先就國軍選擇的NIJ III級硬式協防板+IIIA級軟板=NIJ 0101.04 III級標準來看。
https://i.imgur.com/WwePZNs.jpg
https://i.imgur.com/K1xCxx9.jpg
依議員及測試者臉書的資訊來看，是跟國防部說法一致，公發板有達到要求的標準。
https://i.imgur.com/cEk3w1C.jpg
依照上面的NIJ 0101.04 標準，III級測試彈種為7.62 M80普通彈，若要測試5.56彈種（M
193、M855)，屬特殊威脅測試。
當年美國就發現許多III級板面對5.56彈反遭貫穿的問題，故自行推出III+級以涵蓋此類
彈種，後續標準更新也將此情況納入。
https://i.imgur.com/G2o7pOV.jpg
依照最新發展，抗步槍彈標準將分為RF1至3等級，並納入5.56彈測試，以是否防禦5.56 M
855綠頭彈作為RF1與RF2的標準差異。
所以用NIJ 0101.04 III級抽測現在國軍手上的板，是無法解決問題，因為依此標準會通
過測試。
整個問題不在廠商與軍備局是否偷工減料，這次測試反倒證實廠商與軍備局產品符合原訂
標準。
整個問題是國軍尤其陸軍當初選擇配發的抗彈標準，為何捨棄當時較外軍普遍選擇的四級
，而改採防禦力有疑慮的三級未加強版。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.236.189 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-07-06 23:14:47
※ 文章代碼(AID): #1afjff-L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688656489.A.F95.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國軍抗彈板難擋共軍子彈國防部嗆告
07-06 23:14 afv.
推 AnderinSky: 所以符合標準，但標準太低？
槓 標準訂這樣是覺得兩岸打不起來還是反正自己可以投降亂搞3F 07/06 23:17
https://i.imgur.com/rPGj4ks.jpg
https://i.imgur.com/HOiuzt6.jpg
2016年展示時，軍備局是有推出四級板，但兩片一起重量為4.2公斤，遠高於三級協防硬
板的兩片重量1.8公斤。
以美軍現行的ESAPI板（相當於四級），M尺寸單片重2.5公斤，前後兩片將達5公斤。
所以選用四級板的使用者，平時體能就要練好。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:22:19
→ chyx741021: 對啊，林議員的臉書已經有寫確實符合規格標準，問題就出在國軍開了一個落後的規格7F 07/06 23:19
→ balien99: 3級抗彈板就差不多那樣等級，一堆人幻想啥彈都要擋9F 07/06 23:20
推 ggeneration: 插國產板...我記得我那時撫恤金行情是130萬來著10F 07/06 23:20
推 barbarian72: 對，問題就是為什麼要用過時的標準來買抗彈板，定規格的人是真的沒腦還是另有隱情？12F 07/06 23:20
推 nanozako: 國軍的好習慣，比人家晚買還開低規格 IFAK也是15F 07/06 23:22
推 ashrum: 標準是人開的，開不符作戰需求的規格就是準備去和政風說明16F 07/06 23:22
推 SGshinji: 還有價格也是吧 落後的規格 超級貴的價格18F 07/06 23:24
推 balien99: 不要什麼都想跟美帝等級相比，台灣軍備市場小不拉機20F 07/06 23:26
→ birdy590: 應該問的是 為什麼設計目標不是擋共軍步槍彈21F 07/06 23:26
→ nanozako: 雲豹砲塔就發生過陸軍嫌貴去開20mm低規小便砲規格22F 07/06 23:26
我也在想可能是省錢與輕量，畢竟依OTT這家廠商介紹ESAPI板的資訊，當年（2005年）美
軍從一片300美元的SAPI(相當於三級）板換成一片600美元的ESAPI板，也曾因為價錢與板
子重量而猶豫過。
→ nanozako: 後來因為規格開的太糞，還被監院抓來鞭23F 07/06 23:27
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:31:37
→ balien99: 整個軍方採購數量，我看都沒有美國民間零售數量多自然價格無法低到哪裡去24F 07/06 23:27
→ birdy590: 外購也行啊 那就買嘛 國際上這又不算啥高度管制品26F 07/06 23:28
推 ashrum: 國產的沒比較貴，這批還外購27F 07/06 23:28
→ birdy590: 反正自己做的性能也不怎麼樣而且還很貴28F 07/06 23:28
推 money501st: 而且說真的 國軍的板子的外型真的是天才
人體工學設計0分29F 07/06 23:29
→ balien99: 整天美軍看世界，拿來對比台灣？搞笑吧31F 07/06 23:29
→ birdy590: 對比的好像是國外零售價耶 採購數量多少會是問題?33F 07/06 23:29
→ money501st: 人家解放軍的5.8目標是擊穿III級板喔
你至少要目標III+跟抗焰阻燃吧？34F 07/06 23:30
推 roc074: 國產抗彈板符合標準的4級板兩片加起來還沒公發品貴。36F 07/06 23:31
推 peterlee97: 攻擊一定比防禦強 你抓抗擊能力剛剛好 那就被肛裂了然後 規格是陸軍開的嗎？ 還是軍備局自己揣摩出來的啊38F 07/06 23:32
軍備局當年有出四級板，只是陸軍建案時決定不全配四級板。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:35:23
推 nanozako: 規格一定是陸軍開的，要是軍備局能開採購規格
那國軍現在應該會有悍馬迫砲和迫砲貓貓了XD41F 07/06 23:35
→ afv: 還有卡車砲呢XD43F 07/06 23:35
→ barbarian72: 自己做的爛又貴，外購弄出弊案，正常廠商想做就被罵圖利，呵呵
還有自動化解算系統44F 07/06 23:36
推 chyx741021: 看來還是陸軍的鍋比較大，陸軍算是開需求的客戶47F 07/06 23:37
推 roc074: 應該沒做爛，就是規格不符吧，很好奇特戰用的四級板是公發品還是自購XD48F 07/06 23:38
推 SIL: 從海軍4350、雲豹20砲、到現在的抗彈板…國軍定規格的流程跟標準到底是…？？50F 07/06 23:38
→ roc074: 規格不符合我們所要面對的威脅52F 07/06 23:39
→ SIL: 越來越覺得是定規格時是抱著交差應付心態，根本沒在用心評估53F 07/06 23:41
推 attitudium: 還要注意這次測試是用民版槍枝測試 子彈初速會比較慢 改用軍械的話狀況更不樂觀55F 07/06 23:45
推 yinaser: 國軍一直都為了省錢應付了事開一些低能規格57F 07/06 23:45
→ WaterFrog: NIJ的標準還包含背板凹陷最大只能44mm，不是只有子彈打不穿而已，這點有沒有符合還不清楚58F 07/06 23:46
目前的影片中，接近NIJ內容的測試，是用16吋槍管的SCAR打7.62 M80普通彈，測試”只
有”三級協防硬板的情況，測試結果是擋住但凹陷過大。
https://i.imgur.com/AMVlF4q.jpg
依照攻衛這家廠商（用中國製防彈布料做國軍板）之前類似產品的說明，三級協防板單獨
使用時，防禦能力約IIIA防手槍彈而已。
依測試結果來看，軟硬疊加確實有通過測試的可能。
→ WaterFrog: 至於205開的標準服不服合現代戰場環境還是另外一個問題60F 07/06 23:47
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:54:53
推 jamie81416: 4級板本來就有國內廠商在做了，還便宜到炸。
不要啥都賴在市場小這理由上62F 07/06 23:50
推 mark61117: 看那個凹陷程度就算沒穿也很明顯不符合標準吧64F 07/06 23:51
→ zmax: 差異不就是因為過重嗎。特戰體格背得動四級就配四級65F 07/06 23:52
推 Sianan: 那凹陷度在身上很可能就是骨折以上66F 07/06 23:52
→ zmax: 菜雞多扛個幾公斤防彈板跑一跑就受不了了。很合理67F 07/06 23:53
推 peterlee97: 我不是指選配的部分 當初如果真選4等版應該也會被幹 （太重+太貴） 現在撥補都要8年才滿了 4等版不敢想像...
不過我的意思是 目前三等抗彈的標準訂定好像偏低 這是時代問題（104年開的案子）還是眼界問題？68F 07/06 23:54
推 balien99: 國軍裝備要205廠自製還是民間採購或是國外採購當然73F 07/06 23:54
推 jamie81416: 看起來不是國不國產的問題，而是國軍壓根兒不信任國內廠商，寧願當冤大頭找軍備廠買次級品74F 07/06 23:54
→ balien99: 不同市場規模啊，這還需要解釋？76F 07/06 23:54
→ WaterFrog: 根據afv 網友在其他篇的回文提到，軍方的標準是軟硬版一起上才有3級，影片在用M80子彈測試時說沒有塞軟板，所以結果不一定能套上去。不過真把軟板套上會不會有巨大的加分效果，我是不太看好77F 07/06 23:54
從議員及測試者的臉書側面資訊來看，應是有符合標準。
→ birdy590: 比較目標是市場零售價 和市場規模有什麼關係?
難道大量採購會比零買還貴嗎
如果自己做又貴又爛 為什麼要排斥外購?81F 07/06 23:55
用同樣標準去外購，防禦力怕是沒什麼變化。
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/06/2023 23:57:48
推 isco: 一是老鹿沒錢買高一級，二是買了阿兵哥不想穿84F 07/06 23:59
推 money501st: 其實是可以步兵機步發IV級
裝甲兵 砲兵 還有二線單位和義務役發III級85F 07/07 00:00
推 Sianan: 0101.06是08年就有的標準 只是國軍開標還是堅持用舊的標準 包括頭盔也是88F 07/07 00:00
→ money501st: 省點錢 另外義務役八成體能穿IV級會動不了90F 07/07 00:00
→ Sianan: 噢 頭盔其實也有凹陷度的問題91F 07/07 00:00
推 jamie81416: money講的是另一個大問題，主力只用3級板是在作死而且定型時的大面積採購價，還是國產零購價的數倍這本來就有問題93F 07/07 00:01
推 WaterFrog: 瞭解了。另外軍方當初是讓特戰裝備4級防彈版，其餘單位裝3級，軍方也不是沒買4級96F 07/07 00:04
→ jamie81416: 老陸沒錢，是真的沒錢，還是當冤大頭被坑到沒錢？98F 07/07 00:04
推 wahaha99: 很簡單啊 那就現行通用 開放自購 大家歡喜
林北要買多硬多重的板真的乾你國防部屁事99F 07/07 00:06
嚴格說起來，抗彈板是塞在背心裏面，理論上從外面看不到，要塞四級板也可以矇混過關
，不過不要一跑戰術動作就比其他人特別慢特別氣喘如牛就好XD
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 00:09:40
推 balien99: 有錢買4級跟有大錢讓普通單位通通4級又是另一回事了101F 07/07 00:08
推 shot0909: 所以特戰是寶，其他兵就是免洗可以隨便死的嗎？103F 07/07 00:08
推 jamie81416: 機步旅不算普通單位吧？戰時當矛頭的角色耶104F 07/07 00:09
推 kanokazurin: 驗收會依照機關訂的標準 所以如果合格的話廠商絕對沒有責任105F 07/07 00:11
→ birdy590: 確定現在這樣有省到錢嗎?107F 07/07 00:11
推 shot0909: 這種錢都要省，難怪很多人對國軍沒信心108F 07/07 00:11
推 money501st: 或許大家覺得這樣很靠北但是多數國家都這樣搞啊 新加坡的個裝超先進也是這樣
一線二線甚至連背心都不一樣109F 07/07 00:11
→ zmax: 怎麼不說東方人體格就虛，扛不動太重的板子113F 07/07 00:12
→ money501st: 人家歐洲也這樣分啊 一線好一點後方爛一點
不然你當每個國家都美國喔114F 07/07 00:12
推 peterlee97: 陸軍是真的一定沒錢 沒看到現在三等明年才會弄好116F 07/07 00:13
→ money501st: 只是外國不會阻止你自己升級自己的抗彈板而已117F 07/07 00:13
→ peterlee97: 海空軍大手大腳一次都是千億的碗糕買下去 陸軍都是百億而已 而且陸軍人多你要買也困難...118F 07/07 00:13
→ jamie81416: 守備旅和二線部隊用3級板甚至沒配滿也就認了
結果連充當矛頭和反推的機步旅都是3級板，這已經
不是省不省錢的問題的。至少上岸的共軍絕對不會只拿手槍就搶灘XD120F 07/07 00:14
→ shot0909: 現有志願役15.3萬人，每人一件四級的根本花不了多少預算，這種錢都省，戰時根本送頭124F 07/07 00:14
→ peterlee97: 重不重要是比較出來的 特戰跟戰旅誰重要 戰旅跟機步旅誰比較重要...126F 07/07 00:14
推 money501st: Jamie大所言極是 我是傾向一線IV級128F 07/07 00:15
→ peterlee97: 確實不是省不省錢問題 沒有的東西怎麼省==129F 07/07 00:15
→ money501st: 二線III級或III+ 後備其實可以拿過期的老實說 多數國家甚至後備跟輕裝單位是沒有抗彈板的（如芬蘭）130F 07/07 00:15
→ money501st: 你還要考量他們的任務用到四級會不會太奢侈 還有多的那幾公斤會不會影響他們的作戰本職啊133F 07/07 00:16
→ peterlee97: 那個 現在的後備也是沒有阿 我甚至懷疑當兵時候的老防彈背心 有沒有移撥給後備當庫存135F 07/07 00:17
推 jamie81416: 看看一片3萬多的防彈板，和零售6千多的國產品137F 07/07 00:17
→ money501st: 我也懷疑老實說
相較之下沒錢+有些錢不知道花在哪
選我正解140F 07/07 00:18
推 balien99: 用跟你自身訓練不符合的軍品也不見得有用,就跟一堆人幻想每把步槍都要光學瞄具相同意思143F 07/07 00:18
→ money501st: 確實啊 而且你自備IV級板平常沒訓練你戰時穿著只會讓你死更快145F 07/07 00:19
→ balien99: 與其說3級落伍了倒不如說先讓基本防彈板先普及在講147F 07/07 00:20
→ money501st: 裝備+訓練才是正解
二線單位是真的不用用到那麼豪華的抗彈板
反而會影響到他們的本職148F 07/07 00:20
→ birdy590: 講老陸沒錢的應該沒看到採購價 @@151F 07/07 00:20
→ money501st: 但是還是應該發給主戰單位IV級或至少III+啦152F 07/07 00:21
推 shot0909: 自願役是主要戰力，不好一點的保護根本把有戰力的人當免洗的，候備用低規的就算了，主要戰力還這樣玩153F 07/07 00:21
推 peterlee97: 網路上的不確定國軍看不看的上演或是採購法過不過 這也要考量一下
陸軍至少在我服役時 窮到單位每個月的業務費（？）只有一萬塊 飲水機啥小的都只能跟廠商“租” 也許現在好一點 但陸軍家大業大你預算分下來還是那一丁點 更不要說這種選配的碗糕可能預算順序上排在很後面 錢要也是先去買新玩具 修老玩具跟營舍吧155F 07/07 00:21
→ money501st: 我相信要求給主戰單位可以擋敵人子彈的裝備並不是奢求162F 07/07 00:21
推 balien99: 更多時候的抗彈板是在防破片傷害的,別以為3級等於爛4級才符合基礎裝備,根本不實際164F 07/07 00:22
推 peterlee97: 不過我認同有些不知道花去哪裡這一定有 公家日常
重量那個 不用站8小時 站哨兩個小時就很有感了 你站個連續四小時 就算現役的腰也一定僵硬給你看166F 07/07 00:22
推 shot0909: 這種平時不習慣穿，戰時才想辦法配更慘，根本沒有習慣那個重量169F 07/07 00:24
推 peterlee97: 裝備我認同一定要盡量好 但不要過度追求 不然光這個 會重死== 而且也要考慮陸軍有沒有擠得出來 看看現在 6年70趴 8年才滿裝 就知道他編的預算在這上面只有多少了==171F 07/07 00:25
→ peterlee97: 呃 這種不會有習慣的問題 鋼盔也許可以 這種重量某口林 我當的時候每次站哨完都腰痠 我是每天穿欸...你要問陸軍預算編列R 假設他如果一年只有分配3e預算給這種個裝 其他都吃光了 那你要買10000件4級還是12000（隨便算的）的3級
陸軍上次那個急救包吧 不是都要分年小額度編列了
我猜這案應該也是 109招的那案也才花300多萬採購 這數量也應該不多=.=177F 07/07 00:26
推 shot0909: 這個跟高階軍武比根本小錢，再來以台灣的國防預算，也根本是小錢，然後可以保護主要有戰力的志願役，不能只考量武器，專業志願役也是要保護的，沒有專業志願役操作武器，武器再強也沒用185F 07/07 00:32
→ peterlee97: 就 要問陸軍主計單位經費編列的優先性與邏輯囉 就很大可能這個的優先度很後面 所以分到的就這樣 在錢就這麼多的狀況下 可能就這樣選擇了189F 07/07 00:35
推 zyic: 就四級板太重啊，先負重5公斤，就減慢兵的行進了，還沒算之後配備的一堆單兵套組193F 07/07 00:41
推 Wooctor: 不是說一定要全部都4級，但起碼要有3+級吧195F 07/07 00:44
→ jerrylin: 可能廠商跟國防部說四級的我做不出來197F 07/07 00:50
推 zyic: 而且三級防直擊的效果差是公認的，主要是防破片之類的，躲在壕溝裡，被流彈打到，還算好用，四級用在防守不是不行，就是太重你要轉移陣地玩打帶跑，不對稱之類的，四級不會增加存活率，反而讓你行動受限198F 07/07 00:50
→ jerrylin: 也可能是國防部覺得四級太貴 用不到做三級的就好國軍以前都是這樣得過且過 覺得反正又不會打仗203F 07/07 00:51
→ zyic: 你說特戰，或是主力箭頭，要衝對面後排，或是反登陸那種，再配備4級就差不多了205F 07/07 00:52
推 NewCop: 本來真的打仗的時候就得面對普通兵是可以免洗死一死的事實207F 07/07 01:06
推 money501st: 跟我一樣到時候會是預備役的就買一套裝備
平時加減練一下體能吧
大家在意的還是一線部隊的裝備不能扛解放軍彈藥209F 07/07 01:11
→ finhisky: 犧牲防禦力，換取體力，難說一定不好
要求自購聽起來好像合理，但如何確保自購的人體力足夠，穿了不會影響速度？213F 07/07 01:18
推 roc074: 自購的人沒事就不要去買IV板阿...
又不是特戰幹嘛沒事背著5K重量到處跑217F 07/07 01:29
推 lozupomelo: 符合20年前的標準也是符合阿，問題是為什麼訂的是那種遠古標準吧219F 07/07 03:01
推 johnny3: 重量差這麼多 所以是太重選低標準嗎221F 07/07 03:14
→ Mystiera: 公發四級搞不好重到一堆人提早退伍XD222F 07/07 06:00
→ eemail: 這不就跟坦克要不要把附加裝甲點到滿情況一樣 太多重到跑很喘 換機動力被嘴223F 07/07 06:13
推 k1a1t1a1n1a: 美軍早在十幾年前已經全面換裝四級板ESAPI，現在烏克蘭戰場上四級板也是標配，連解放軍拳頭部隊都有部分佩發四級板都，那些靠北板子太重的人，你的命真的只有俄羅斯韭菜的水準225F 07/07 06:18
台灣HTTI的III+級板也在烏國大量使用，一塊板重1.9公斤，若四級板一片2-2.5公斤太重
，不妨考慮三級加強版，能防共軍5.8步槍彈
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 06:57:44
推 zyic: 就取捨問題啊，還沒跑步先負重5公斤，你單兵的承重量有限，光防彈板就吃掉5公斤，你是還能帶多少裝備，一般軍人負重25公斤是極限了，再上去是特戰等級了，更別說多數人20公斤負重加上行軍就是極限了
連美軍裝四級防彈版都有報告嫌太重去減重，你戰爭裝備，不是只有戰鬥背心，還有一堆單兵配備，甚至夜視裝備
俄烏戰場也是3級或3+佔多數，四級真的太重，你訓練要訓練純四級板的軍隊體能沒那麼容易，即便是陸特，他們除了普通單兵裝備，配備的多餘火力承重也是多5到8公斤，再加上四級板補到整體承重33算是差不多了，這就是美軍陸戰的裝備承重了啊229F 07/07 06:57
https://i.imgur.com/h9GKWdr.jpg
依照美國海陸最新的PC Gen 3背心來算，背心本體加上所附3A防彈軟芯，總重約3.1公斤
，插上兩片ESAPI M號四級板（5公斤），總重來到8.1公斤。
推 tin123210: 國軍就是俄軍戰術，填線的200號貨物不用什麼裝備。241F 07/07 08:44
推 abc87025: 這不就跟父子騎驢一樣，乾脆3、4級板都給，你愛用哪種就用哪種243F 07/07 09:20
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 09:29:34
推 LegioGemina: 討論重量的建議穿著體驗看看因為大小也會影響重量穿著鍛煉身體就會習慣245F 07/07 10:08
推 g9122xj: 當初為什麼訂這種標準？
原來如此，看上面的知道了247F 07/07 11:28
→ dz01h: 所以抗彈板合規，國防部訂的標準也有充分的理由
只是我們的期待太高這樣。開放自購就好了吧...249F 07/07 11:31
→ a40494: 我自己是買RF2（SRT）等級的，其實習慣之後重量還能接受251F 07/07 11:38
→ Wsh0812: 國軍會被瞧不起不是沒有原因253F 07/07 11:45
→ afv: 要公發/自購升到四級，或是三級加強板，使用者體能也要配合提升254F 07/07 11:48
推 a40494: 我個人使用下來是覺得，lll級乃至四級，需要有運動習慣的人才能適配256F 07/07 12:10
→ newheader: 就這樣的國軍素質，難怪年輕人不想當兵258F 07/07 12:10
→ afv: 現在看起來，國軍現役部隊應該提升至配三級加強板或四級板，後備部隊考量動員民人體能，維持現狀？259F 07/07 12:18
推 roc074: 可是國防部要後備站在現役前面當沙包欸= =
我覺得我還是買一個背心去爬山的時候裝兩片先練練261F 07/07 12:20
→ afv: 想活命的後備民人，平時記得要有運動健身的習慣，可保平時身體強健，戰時負荷全身裝具執行作戰。263F 07/07 12:23
推 colin1120: 大概沒有吧 畢竟連別人都不練了還繼續練的刺刀都是落後的 要找出不落後的東西也太難了266F 07/07 13:25
→ Mystiera: 沙包旅填線步兵不需要考慮步槍彈，沒被砲彈炸死算你祖上積德了，難道穿四級甲你就打得過登陸甲車嗎國防部軍備標準凸顯的問題是規格跟戰術的人格分裂執行特種作戰的穿重甲 常備拳頭跟線列兵穿同級輕甲268F 07/07 15:04
我覺得這樣的配置像是依使用者體能來配：
特戰士兵體能最好，扛四級板
常備與後備士兵體能不夠，扛三級未加強板
→ Mystiera: 整個就莫名其妙不知道建軍邏輯在哪272F 07/07 15:09
推 colin1120: 我告訴你建軍邏輯 也就三個字：退休俸273F 07/07 15:46
※ 編輯: afv (42.77.236.189 臺灣), 07/07/2023 15:55:13
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