看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對時間 Wed Jul 12 14:22:07 2023
https://i.imgur.com/WJf9pSE.jpg
剛好看到一篇fb 有人跑去問參演官兵人會不會跳下去防禦
結果會
https://i.imgur.com/PvDgHPH.jpg
好了各位，早上那篇我知道被炮的很嚴重，也有很多質疑聲，所以，我特別親自到現場拍攝以及詢問現場官兵
得到的答案是：步兵會下去防禦
但是，它是不是純粹的步兵戰防壕溝？
現場官兵給我的答案是：「它是多功能壕溝」
所以，除了各位早上所述反戰車反人員，但他確實也是步兵戰防壕溝
只不過他不是單單只有步兵，會配合現場的甲車一起行動
所以，我這裡也要跟各位道歉，因為他確實不是純粹的步兵戰防壕，而是「多功能戰防壕溝」
至於上面有關於縱火區，官兵依照保密不願多談，所以請各位自行判斷
所以，我至少做到了一件事，早上的文章有爭議，我親自到現場詢問並避免爭議，證明了這個壕溝的作用到底是什麼
https://i.imgur.com/uWdMBjZ.jpg
https://i.imgur.com/sW1EtDi.jpg
https://i.imgur.com/6sKi6RU.jpg
洪也猜錯了,國軍比他更會規劃
在灘岸10m-20m附近放人
不單是反戰車,是多功能
難怪那麼淺跟窄
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只有小孩才說喝茶，成人用品。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.120 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-07-12 14:22:07
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對
07-12 14:22 jobli.
→ jobli: 我也猜錯了,想說在稍後鐵絲網後,想不到...6F 07/12 14:25
推 ayaneru: 萬人塚吧 一直線一個砲彈下去全死在裡面 直接埋了剛好8F 07/12 14:30
推 SIL: 真假…裡面都有地下水了，還襬人進去？11F 07/12 14:33
→ aragorn747: 哇靠 那這佈置是要同歸於盡耶
這是誰想出來的啊，看佈置照理說人員應該在西濱怎會往前派
守壕溝的前有地雷+油，後有地雷怎跑？12F 07/12 14:33
→ yinaser: 沒基本防禦工事進去跟自殺沒兩樣16F 07/12 14:36
→ SIL: 而且沙子+斜坡，人趴上去後沙子會塌，人就會整個滑到坑底17F 07/12 14:36
推 jimmy8019: 不知道為何國軍不用艾斯科防爆牆類似的設施，還在傳統人力堆沙包…19F 07/12 14:37
推 peterlee97: 樓上 因為$
沙包不用錢阿 準備好傳家寶等級的麻布袋+幾個菜兵 挖一挖一天幾十顆就出來了 便宜22F 07/12 14:39
→ yinaser: 動員兵挖沙堆沙包近乎零成本浪費錢買掩體又不是傻了25F 07/12 14:40
推 jamie81416: 看看這次的防彈衣採購價，陸軍的沒錢是不是真的
可能要打問號26F 07/12 14:41
推 SGshinji: 所以那個溝就是墓穴啦 管殺又管埋 一條龍服務
前面縱火區 後面雷區 中間放人 這種遊戲才會出現的配置可以在2023年看到也是絕了32F 07/12 14:46
噓 mukuro: 覺得你應該把fb原PO主的is遮住比較好
ID37F 07/12 14:49
推 jamie81416: 畢竟系出同門，好懂的多。國軍八成看不懂烏軍戰法怎麼學39F 07/12 14:50
→ scotch: 俄軍的壕溝也沒那麼肺癌啊，躲在壕溝裡射飛彈不是在前面被自己的戰場經營燒死41F 07/12 14:51
→ SGshinji: 你要確定他學的是俄軍耶，俄軍的陣地防禦挖的是連烏軍都稱讚喔
說白一點，國軍能學到俄軍的防禦方式都還比較安心，可惜連皮毛都比不上43F 07/12 14:51
→ scotch: 大概很多年都不教怎麼防禦了，永遠都是進攻進攻再進攻47F 07/12 14:52
推 toulio81: 我以為會在上面擺樹葉當落陷49F 07/12 14:52
推 jamie81416: 國軍看俄軍，懂6成學3成是正常。看烏軍搞不好懂3成都不到50F 07/12 14:54
推 SGshinji: 前一篇信誓旦旦護航說那只是戰防壕 不會躲人的都被打臉了，抱歉 國防部就是這麼直接52F 07/12 14:54
→ jobli: 我防禦力4300是中共攻擊力2003的兩倍..
我們的高層長官54F 07/12 14:56
→ aragorn747: 那個簡單聊是誰我不知道，我只好奇前後都有雷，那車要怎上前把人載離？再說這樣高調載離不會讓敵人知道哪條路線無雷？
這佈置我感覺我國也要蠢將格拉西莫夫在57F 07/12 14:58
推 SGshinji: 到時候的畫面會是：炮灰兵穿著無法防禦的三級甲（說不定還沒有），躲在前有火區後有地雷的壕溝，面對穿著你打不穿的防彈衣乘著大小氣墊船登陸艇的突擊兵，連督戰隊都省了，地雷督戰。屬實太美61F 07/12 14:59
推 ayaneru: 你放心進壕溝的根本活不了 所以不用擔心撤離問題65F 07/12 15:00
推 jamie81416: 樓上，防彈衣的問題，打退第一波，剝老共的來穿咩66F 07/12 15:01
推 SGshinji: 怎麼會覺得進壕溝的那些人有活著出來的機會？誰給你的幻想 那個溝不覺得跟墓穴一樣嗎68F 07/12 15:01
推 jess730612: @SGshinji 你說我護航? 我要求你道歉70F 07/12 15:01
推 SGshinji: 我應該沒有指名道姓吧？你說的哪一篇的？74F 07/12 15:02
→ jess730612: 假設你標註吹風機 結果是打火機 是我的問題嗎?75F 07/12 15:04
→ jobli: 那個是AFV轉發洪政哲記者的FB,結果記者也翻車76F 07/12 15:04
→ SGshinji: 這篇很多人都在猜那個壕溝幹嘛的 也很多人說那邊不會躲人 我可沒有指名道姓喔77F 07/12 15:04
推 reich3: 解放軍支援登陸的自殺無人機的快樂收割區！79F 07/12 15:04
推 afv: “據點士兵在高溫下奔跑進入防空與壕溝就位，陸軍偵察無人機並升空模擬探知敵情回傳後，雲豹CM34砲車與步戰協同士兵即推進灘頭，在連續數次TNT炸藥引爆巨響煙塵下，搶佔有利要點展開掃蕩。”80F 07/12 15:05
推 mitic1029: 確實這位子連投降都做不到，登入戰敵人都打了雞血往前沖，管不了砲灰意願84F 07/12 15:05
→ afv: 今天灘頭操演，洪哲政記者也在現場86F 07/12 15:05
推 waldo870: 挖都沒有曲折的壕溝，連偽裝都沒，這個是挖墓穴吧？91F 07/12 15:08
→ Gdiaofuta: 不懂為何要糾結機步上海灘，實際上國軍打擊旅和後備戰車群的部署位置就不會上海灘反登陸93F 07/12 15:09
推 zyic: 戰防壕？95F 07/12 15:09
→ jobli: 26看轉播就知道了96F 07/12 15:09
推 SGshinji: 我就沒指名道姓（攤手）如果你剛好也發了那個壕溝不會躲人等等之類的話，我只能說是巧合囉97F 07/12 15:09
→ zyic: 太簡易了吧100F 07/12 15:09
→ zyic: 除非要旁邊塞甲車，不然太陽春了102F 07/12 15:10
推 scotch: 演習就是演習，訓練就是作戰，記得先寫新軍歌103F 07/12 15:11
推 SGshinji: 講白一點啦，那個位置敵人衝上來肉搏，你後方的砲兵也是連你一起炸，所以會殺死你的不只對面，還有你的友軍104F 07/12 15:11
推 afv: 這機步是關指部的，不是打擊旅的107F 07/12 15:12
推 barbarian72: 就算雷區有無雷小徑可以出去，但問題是，兵荒馬亂，砲彈子彈滿天亂飛，腎上腺素激增，嚇個半死的情況下，又有幾個人能記得路線怎麼走？抬頭被打，亂竄被炸，這畫面我一點都不意外108F 07/12 15:13
→ Gdiaofuta: 八里台北港這裡也不是關指部直屬部隊的待機區域，縱深區域是陸戰66旅的待機區域，所以就真的只是演一演而已幹嘛認真（120F 07/12 15:14
推 scotch: 連炮灰都當不了，往旁邊一條火葬廠第一線124F 07/12 15:15
推 zyic: 這個距離頂多打船，對岸上來步兵就要徹了，甲車火力要上去，讓步兵撤回陣地，這種別說肉搏，對岸的船跑能打到的位置，簡單說這邊頂多反登陸艇，艇打沉了，步兵要撤回固有陣地，甲車要火力上去撤走人125F 07/12 15:16
→ jobli: 眼睛業障重129F 07/12 15:16
→ Gdiaofuta: 阿甲車就不會上海灘為何一直要求甲車上海灘（130F 07/12 15:17
推 SGshinji: 我只能說國防部還在期待打一場諾曼第式的反登陸戰，卻不知道上岸的已經是21世紀的部隊了131F 07/12 15:17
推 zyic: 甲車不會上攤也要遠距火力掩護撤啊133F 07/12 15:17
→ scotch: 德國灘案防禦又不長這樣，他們水下有擺樁，岸上有碉堡重砲，沙灘上只有敵人134F 07/12 15:18
推 afv: 關指部（常備機械化守備旅）跟打擊旅多少有差吧136F 07/12 15:18
→ Gdiaofuta: 要求遠距火力就得看軍團分配多少火力給作戰區火協了137F 07/12 15:19
推 SGshinji: 老闆 你要不要看一下離海多近？你覺得步兵上岸那邊還走的掉？你當他們沒有火力反擊的嗎？139F 07/12 15:19
推 chenry: 根本擋不住啊 不要說履帶車 連輪甲都擋不住141F 07/12 15:19
→ scotch: 步兵的火力去沙灘也沒用142F 07/12 15:19
→ Gdiaofuta: 關指部是師級指揮部，下面的機步營聯兵營砲兵營屬於"直屬部隊"編制，並不是什麼旅143F 07/12 15:19
→ SGshinji: 打船也不差你那一點距離好嗎？145F 07/12 15:20
→ scotch: 理想上應該是全部人離開，不要擋砲、反甲飛彈的射線，但是你就偏偏要全部人開火葬場147F 07/12 15:21
→ jobli: 不偽裝,不掩蔽,稜角分明的直線等你來轟炸149F 07/12 15:21
→ Gdiaofuta: 雖然說台北港是台北作戰分區（關指部）防區，但是那裡一個直屬打擊營都沒有，只有縱深的66旅150F 07/12 15:21
推 afv: 八里灘岸算淡水河口防區還是？我記得關指部有負責淡水河防衛，在八里跟淡水都有營區152F 07/12 15:22
推 SGshinji: 而且後面雷區你怎麼走？幫忙對面引爆地雷嗎？ 去了那邊就不要想會有後退的機會了154F 07/12 15:22
→ Gdiaofuta: 台北作戰分區內容涵蓋整片新北市+基隆（不含台北市），關指部打擊營待機位置基本全數位於淡水河以西156F 07/12 15:23
→ SGshinji: 拜託不要護航了 大方承認那邊放人就是腦殘的行為不就好了158F 07/12 15:23
推 psynanako: 這會有美語老師來視察咩 希望認真改進解決問題呀160F 07/12 15:24
→ Gdiaofuta: 台北港-林口電廠-林口台地的單位是109旅+66旅+2個新北旅步兵營161F 07/12 15:24
→ yinaser: 陸軍思維本來就是拿來遲滯的能拖點時間都好163F 07/12 15:25
→ yinaser: 人派去那邊就是當砲灰一旦被突破就真的成砲灰166F 07/12 15:25
→ Gdiaofuta: 對啊，阿關指部就沒有單位在那裡待機啊，所以關指部派直屬營灘岸反擊就是無稽之談
只是演習劇本這樣寫而已
漢光演習的娛樂片段就當鄉土劇看看就得了，為何非得認真（167F 07/12 15:25
→ Gdiaofuta: 我沒記錯的話關指部離台北港物理距離最近的一個營待機位置在紅樹林捷運站一帶，所以.....173F 07/12 15:30
推 psynanako: 怎麼會這麼扯 在規劃時國軍內部沒發現奇怪嗎175F 07/12 15:30
→ Tahuiyuan: 把步槍兵跟工兵當人礦瘋狂送頭的民主國實屬稀有。176F 07/12 15:31
推 ashrum: jess說的很合理，洪大記者也不像標錯…是國防部太八奇，想都想不到177F 07/12 15:31
推 SGshinji: 我猜他們的想法可能跟前面幾位版友一樣吧？敵人都不會反擊，會一個一個上來練打靶，還有時間可以讓這些炮灰後撤回去，反正敵人很笨，會在灘頭罰站被殲滅179F 07/12 15:32
推 Klauhal: 蘇系前進防禦，整排整連的往前送遲滯進攻183F 07/12 15:33
→ SGshinji: 幻想打的是2023年的諾曼第登陸簡單版，所以有這些規劃都不奇怪184F 07/12 15:33
→ aragorn747: 真的想不到啊，那佈置把人放西濱才是正解，結果往前放被地雷包圍的壕溝，兵被放下去的瞬間感覺叛國率+99%。188F 07/12 15:35
推 Wooctor: 大西洋長城也沒這麼奇葩與不堪
這樣形容太過抬舉國軍了191F 07/12 15:36
推 waldo870: 當初金門甲車拋錨在灘上才打贏的...193F 07/12 15:36
→ PTTHappy: 我是三軍統帥的話 邱國正被我電飛起來 蔡英文人呢?194F 07/12 15:36
→ Gdiaofuta: 因為很遠所以就是沒有關指部戰車上八里，所以現在還在認為說109旅灘岸作戰會有聯兵營上灘頭反擊的可以收皮回家了195F 07/12 15:37
推 SGshinji: 我是有建議啦 那邊可以放死刑犯，因為在那個位置你連投降的機會都不會有，就是死198F 07/12 15:37
→ PTTHappy: 一堆上將想當部長想瘋了 我是三軍統帥不愁找不到願200F 07/12 15:37
→ jobli: ptt說好不提關鍵字,等等002就被召喚了201F 07/12 15:37
→ SGshinji: 欸 樓上有人說出關鍵字了，等等某id可能會出現202F 07/12 15:37
→ PTTHappy: 意改掉白痴防禦戰術的上將繼任部長 蔡英文人呢?203F 07/12 15:37
→ jobli: G大那就是淡水河以東,不是西204F 07/12 15:38
推 jamie81416: 人家待退的最大，都能講出2024以後不干我事的名言以為她真的會管？205F 07/12 15:39
推 Gdiaofuta: 我剛剛發現我寫成西了，不小心造成誤會207F 07/12 15:39
推 SGshinji: 可以改一篇 idcc體給他啦 笑死208F 07/12 15:39
→ PTTHappy: 刺槍/抗彈版/壕溝 一切根源在台灣邵伊古 台灣邵伊古不會鳥我們 但唯一可以免職台灣邵伊古的人躲哪去了?209F 07/12 15:39
→ Gdiaofuta: 不過總而言之就是那裡除了陸戰旅支援外就是自求多福，看看撐夠久能不能有機會讓269旅從桃園跑來幫忙211F 07/12 15:40
推 psynanako: 拜託記者去堵麥問國防部 這樣有合理咩213F 07/12 15:41
→ want150: 不要討論政治 容易失焦跟召喚護衛隊214F 07/12 15:41
推 barbarian72: 挖子尾原本有個連在那防守河口，相對位置的漁人碼頭那也有一個，是要防守河口的，後來都裁掉了，淡水捷運站旁邊有個機步營營區，現在不知道是哪個單位駐紮，有沒有單位也不知道215F 07/12 15:41
推 barbarian72: 我服役當年的想定，那兩個連的位置就是防禦位置，20機砲就在營區內射角是往河口220F 07/12 15:42
→ Gdiaofuta: 戰時位置要看現地戰術的具體作為才能知道
那年代久遠了222F 07/12 15:43
→ barbarian72: 那裡是我服役當年的河防營二連三連，又稱魔鬼連地獄連，我是一連人送外號天使連224F 07/12 15:44
→ barbarian72: 那兩個位置其實不錯，只是戰時也是被打擊的第一目標227F 07/12 15:44
推 BUMAS: 沒有人想到啦，本來也是在講後面的壕溝問題，沒想到居然前面沙灘上也會有人，全版都被國軍打臉了229F 07/12 15:45
→ jobli: 那邊10X年是99的責任區,後來99旅少一個營去負心崗吃熱食部231F 07/12 15:46
→ Gdiaofuta: 當然是，所以現在關指部的待機位置通通跑到縱深233F 07/12 15:46
→ barbarian72: 也沒什麼打臉，j大之前就說人要趴沙灘，我服役時做的演習想定，人也是趴沙灘，所以我信j大說的，只是有人不信，那就等國防部打臉囉234F 07/12 15:47
→ Gdiaofuta: 基本上關指部的所有營都龜城鎮縱深了，戰時待機位置只剩防金山的一個機步營不是城鎮區而已237F 07/12 15:47
推 ROCAF: 99不是在高雄嗎 不影響閱讀就是239F 07/12 15:48
→ Gdiaofuta: 傻逼才放岸邊海防，放岸邊都不用考慮岸際炮火和航空兵轟炸的
66旅即使是負責反擊台北港登陸部隊也是龜很後面240F 07/12 15:48
→ barbarian72: 所以後來都改了啊
但前面還是要有人擋，不可能讓敵軍輕鬆上岸，那誰擋？就是動員後備囉243F 07/12 15:49
推 jamie81416: 然後這群面對敵方撐死不到400米的，要嘛只有3級板要嘛沒有XD250F 07/12 15:51
推 SGshinji: idcc體打好了 坐等某id出現254F 07/12 15:51
→ jamie81416: 5.8的最佳殺傷區在300米左右，剛剛好255F 07/12 15:52
→ SGshinji: 要後備檔住沒問題啊 但是不是作死送頭
這300米的距離，還有人想著能讓壕溝的人後撤呢 這麼天真才恐怖257F 07/12 15:52
→ jobli: 會有人跟你說解放軍沒有砲
66打錯
G你講一個更可怕的東西出來,就是這邊的人到時沒有後援
來逆襲的也是菜雞260F 07/12 15:54
→ Gdiaofuta: 本來一直都是這樣，但是沒有後援就沒有媒體觀賞性，所以當然要派一些戰甲車和直升機來秀
不然戰甲車龜林口後方這個畫面很好看嗎265F 07/12 15:57
推 barbarian72: 其實就是舊瓶裝新酒，我服役時，新訓單位的廣告布條都是寫百萬後備，另一個口號忘了，有印象的應該就知道，那時的戰略規劃跟現在沒太大差別，只是人手出現斷層，繞了一圈（全志願役）又回到舊方法268F 07/12 15:58
→ jobli: 在箱為良民,在營為良兵272F 07/12 16:00
→ barbarian72: 現在要恢復一年義務役，那是不是就是要把人再往以前的空置營區塞？又說這些義務役是城鄉守備旅，主要守備作戰區內國家重要基礎設施，那灘岸誰去？還不又是後備要去沙灘273F 07/12 16:00
→ Gdiaofuta: 國軍現在的兵力部署配置是
岸際—灘岸守備旅
縱深第一道防線—縱深守備旅
縱深第二道防線—後備機械化旅
縱深第三道防線—打擊旅
城市帶主防線—城鎮守備旅
後勤區277F 07/12 16:01
推 jamie81416: 後備後路被斷，猜會不會直接投降XD 一投降會不會
拿來心戰喊話XD 要知道鬼島住民區很廣的284F 07/12 16:01
→ Gdiaofuta: 不過目前這個配置只有桃中和中苗作戰分區有配齊全而已286F 07/12 16:01
推 Wooctor: 所以那邊一旦被突破，後面完全沒有打擊旅或機步單位可以趕去救火噢...288F 07/12 16:02
→ Gdiaofuta: 救火有啊，但是假如指揮官認定說投入反擊部隊無效的話就不會有
國軍現在的策略就是如果無法反擊就一層一層消耗，如果可以反擊就投入反擊部隊
但是八里絕對是主攻方向，所以不存在第二個選項292F 07/12 16:02
→ jobli: 要作戰區指揮官同意297F 07/12 16:03
推 Wooctor: 那真的得靠後備軍人用血肉城牆擋了299F 07/12 16:04
→ barbarian72: 規劃就是守備旅就是要撐住等到打擊部隊過來，啊撐不住就...300F 07/12 16:04
→ Wooctor: 看這防禦工事不像是能撐住的樣子...302F 07/12 16:04
→ PTTHappy: @bar 那是指"正在服1年役"的義務役不在灘頭 2024年303F 07/12 16:05
→ Gdiaofuta: 作戰區指揮官的任務是不讓戰爭輸掉而不是拯救灘岸守備部隊，難道二戰德軍海防師在登陸後被包圍了裝甲師會去救人嗎304F 07/12 16:05
→ PTTHappy: 服役的1年義務役 2025年退伍也是後備役 中共2025年307F 07/12 16:05
→ PTTHappy: 犯台 這些退伍的小夥子照樣依後備役身份守灘頭啦309F 07/12 16:06
推 BUMAS: 灘岸會派人守這個是沒錯，只是沒想到是守到離海這311F 07/12 16:08
→ PTTHappy: 但我還沒搞懂 前幾年那些4個月軍訓役結訓的上灘頭嗎312F 07/12 16:08
→ BUMAS: 麼近的地方313F 07/12 16:08
→ Gdiaofuta: 109旅灘岸守備營主陣地不是在這裡，這裡只是灘岸防禦陣地
八里市區才是主陣地314F 07/12 16:09
→ jobli: 上啊,擴編動員跟戰耗梯隊的步槍兵317F 07/12 16:09
推 afv: 其實諾曼第的德軍裝甲師在登陸那天有試著往灘岸發動反擊318F 07/12 16:09
→ PTTHappy: 我以前的觀點沒有說不守 只是守的"方法"不是灑人在沙灘的壕溝內 而是以沙灘為整片雷區 寧可花錢而非用320F 07/12 16:09
→ Gdiaofuta: 按配置來說三個連會各前出一個排到灘岸陣地防守，剩下三個連的部隊都會在城鎮主陣地322F 07/12 16:11
→ jobli: 為什麼佈雷就沒有人??324F 07/12 16:11
→ PTTHappy: 人命去當"消耗成本" 但是執政黨裝死民眾無智慧 無解325F 07/12 16:11
→ PTTHappy: 因為布雷的區域廣及"整片"沙灘沙灘不是一半雷一半人327F 07/12 16:12
推 BUMAS: 我只是知道國防部規劃第一線要靠後備拿命去拼，但是真沒想到是這種拼法。328F 07/12 16:12
→ afv: 今天的操演，左側有看到登陸的陸戰隊兩棲甲車，中間阻絕區域的壕溝沒看到人？331F 07/12 16:12
→ Gdiaofuta: 不然你以為後備戰車群會送灘岸防守嗎（334F 07/12 16:13
→ PTTHappy: 多布雷要多花錢 但立委若不通過 有智慧的後備役就把335F 07/12 16:14
→ jobli: PTT對地雷跟阻絕是不是有什麼誤解336F 07/12 16:14
推 psynanako: 現在知道 還有機會要國防部改善規劃的方法吧338F 07/12 16:15
推 jamie81416: 啊，國防部可是要向美軍推廣刺槍術耶，要改？339F 07/12 16:16
→ barbarian72: 要求國防部改之前，先問問你們身邊的人，有多少人在乎這件事，沒有民意基礎撐腰，別說立委，里長都懶得理你342F 07/12 16:18
推 tyifgee: 國防委員能不能盯一下這個啊..345F 07/12 16:18
→ CYL009: 守海岸的後面還有詭雷區加鐵絲網 這是防誰？346F 07/12 16:19
→ jobli: 都覺得自己不會去蹲啊347F 07/12 16:19
→ Gdiaofuta: 戰爭太遠，教召太近，一般人都是先閃教召為重
今年後備動員率歷史新高，民眾抱怨教召率也是創歷史新高348F 07/12 16:19
→ barbarian72: 美軍抗彈板一發就碎這種幹話，都可以臉不紅氣不喘的對著全台民眾說出口，區區幾個國防委員會的立委又能怎麼樣？351F 07/12 16:20
推 Wooctor: 德軍那時候只有第21裝甲師成功反擊354F 07/12 16:20
推 afv: 所以步4營在八里灘岸的那個連，主陣地在台61後的城鎮區，台61高架道路下與挖子尾營區的壕溝只有一個排？355F 07/12 16:20
→ Wooctor: 然後跟英軍為主的部隊駁火359F 07/12 16:21
→ jobli: 為什麼會覺得雷一定布在部隊前面?360F 07/12 16:21
→ Gdiaofuta: 壕溝本來就一個排
挖壕溝就是為了減少防禦人力361F 07/12 16:21
推 afv: 德軍第21裝甲師出動時間太晚（已經上午九時，在路上會被盟軍空軍揍），實際上沒成功363F 07/12 16:22
→ Gdiaofuta: 一個槍眼就一個班兵，那有這麼多人可以塞
又不是抗戰神劇
一個槍眼守十公尺正面，一排40人就可以守400公尺正面了365F 07/12 16:22
推 Wooctor: 確實，應該說是趕到較近的位置
其他的國防軍或是黨衛軍裝甲師都還在比較遠的地方370F 07/12 16:25
→ barbarian72: 我是覺得現在看比較不精確，要等戰前，國防高層推算主要登陸位置後才能知道整個防區有多大，平時演習，也只能大概挖一下，總不能太擾民372F 07/12 16:26
推 Gdiaofuta: 要精確看現地戰術地圖就好了啊，我很常看到國軍拍照時把這些都拍進去沒打碼公布在網路貼文上（375F 07/12 16:28
→ Gdiaofuta: 我說的灘岸一個排後方兩個排就是翻到幾年前陸軍發佈的257旅現地戰術文章378F 07/12 16:29
推 afv: 我記得現在看到的國軍照片都有刻意打碼了？380F 07/12 16:30
→ afv: 或是擺出一個看不清地圖的角度拍照383F 07/12 16:31
→ Gdiaofuta: 別人也都跟我說為什麼糊成這樣我還是能辨別的出來（384F 07/12 16:32
推 afv: 不過這樣109旅步4營一個排前進部署在台61與挖子尾營區的壕溝的話，那沙灘戰防壕到底是誰在那邊？386F 07/12 16:33
→ barbarian72: 那個我覺得是大概估算，我服役當年的演習想定，戰前是整個連的人力要撒在淡海至金山一帶的碉堡工事，哪來這麼多人啦！莫名其妙！388F 07/12 16:34
→ PTTHappy: job 16:24圖中的左 中 右 三組 各是什麼防禦佈陣?391F 07/12 16:34
推 peterlee97: 漢光很常一段時間是只有拉戰車火炮去海邊表演而已 不會挖這些有的沒的 甚至現在也沒在教挖散兵坑（至少我當的時候沒有） 會的可能也退差不多了 甚至可能沒看過教範 退化是很合理的==392F 07/12 16:35
→ PTTHappy: 30年前的兵員有40萬現役部隊 怎麼灑不成淡海至金山?396F 07/12 16:35
→ barbarian72: 他是要“我連”現有人力，除去支援雷達站外的人，去碉堡工事398F 07/12 16:36
→ peterlee97: barbarian72 有 以排為單位 叫你待在某個陣地中 但每個陣地可能距離好幾或十幾公里之類的
我教召就是一個連 拆成好幾排 然後一個排塞一個據點 據點之間很遠400F 07/12 16:36
→ Gdiaofuta: 現在光43個步兵旅也有19.3萬人，加打擊旅也就是40404F 07/12 16:38
→ jobli: 一個排400M但塞在一起啊,因為沒有通信機排長不能指揮405F 07/12 16:38
→ peterlee97: 要海防就要大陸軍 而國軍固安計畫可能是在60萬大軍下規劃的 所以看起來荒謬408F 07/12 16:38
→ jobli: 97的就是現況411F 07/12 16:38
→ Gdiaofuta: 現行系統後備動員完也差不多40萬
再加常備就是60
我是覺得也還好，因為灘頭和縱深地帶又不是都只有一兩個兩個413F 07/12 16:39
→ barbarian72: 雷達站遇敵情，我接獲通知需派一加強排，於半小時內抵達雷達站支援防衛，我單人騎機車上去雷達站門口，一個小時，一個加強排是要怎麼半小時內抵達，這件事我會記到老死417F 07/12 16:40
→ peterlee97: 但 如果加上常備60萬 以現在國軍說法跟規劃 後備填海岸 常備後備待命打擊 所以填海岸的還是只有40萬 而且你還要扣掉海空軍的...
還有後勤421F 07/12 16:41
→ peterlee97: 本島可能沒有防衛系統整理吧 金門的是一個主據點搭配少量外據點 以主據點為核心去守備 教召時說常備部隊則是在後待命支援426F 07/12 16:42
→ barbarian72: 我以前是猴子飆仔，服役的時候我也是騎自己的車進出營區，所以這種要求完全不合理的事情，我記的特別清楚429F 07/12 16:43
→ peterlee97: 而後面待命常備部隊 可能是一個連或兩個而已...432F 07/12 16:43
→ Gdiaofuta: 本島防禦工事不多，大多的要塞性質都是作戰分區指揮所之類的，不會跟金門一樣有大批地下要塞433F 07/12 16:44
→ peterlee97: 義務役可以騎車？ 真好==
金門也不是都地下 我前幾篇有安岐地區防衛圖 那個就地面碉堡陣地（記得那幾個沒坑道）
據我所知 本島以前應該也是有的 只是應該是放爛三十年 很多都拆了435F 07/12 16:44
→ Gdiaofuta: 現行計畫就沒有要使用那些工事的意思440F 07/12 16:47
→ barbarian72: 我是在山上的獨立營區，又是慘兩三，要常去營部找訓練官，下去到淡水市區要一二十分鐘吧，坐公車更久，所以連長就讓大家想騎的就騎，不要出事就好441F 07/12 16:47
→ Gdiaofuta: 92年開始推行軍勤隊，每個營都配一個中隊，軍勤隊就是用來戰場經營填補缺到不行的工兵工作444F 07/12 16:48
→ barbarian72: 因為那些工事要嘛爛光要嘛拆光要嘛被樹林埋起來不知道在哪，要翻修要很多很多錢446F 07/12 16:48
→ Gdiaofuta: 現在你們罵構工不好，戰時可是不會有工兵來幫忙的都靠軍勤隊，但是軍勤隊的召訓是遠爛於一般後備部隊的
去年灘岸守備旅工兵營也裁編變成工兵連448F 07/12 16:49
→ PTTHappy: 民眾們一天不從醉生夢死中醒來 國防部就一天不長進民眾醒來不是直接釘國防部 民眾該是去施壓民選政客施的壓力想辦法讓民選政客免職台灣邵伊古454F 07/12 16:51
→ jobli: 還有人幻想後備可以叫直升機來支援,被電影耽誤了
227號命令是你的好朋友457F 07/12 16:54
→ barbarian72: https://i.imgur.com/7i8IlXN.jpg
我有個疑問，為啥空置營區可以變成廟，這個疑問十幾年了，這裡以前是連上負責的一個排級據點，防守關渡橋用的，後來不是我連負責了，但帳還是在連上，所以我要去巡，我退伍幾年後，營舍被拆掉變成這間廟，why?這合理嗎？為啥會有疑問，是因為我爸以前就待過這個營舍，某次路過他跟我說的，那時還是營房，後來就變成廟了459F 07/12 17:02
→ Gdiaofuta: 我家附近有個憲兵鼎新營區，那裡現在也不是軍方土地了474F 07/12 17:05
→ Gdiaofuta: 軍勤隊又不是專業工兵你在期待什麼，更不用說現在後備旅全面裁撤工兵，工兵連包涵連長都是戰時動員召集來的
我對於12個灘岸守備旅工兵營裁光改成動員工兵連這件事至今不解，可能國軍覺得軍勤隊跟工兵差不多就省事了477F 07/12 17:07
→ Gdiaofuta: 我還真不知道為什麼，其實也不光工兵連，縣市後備旅獨立成軍後120迫砲營也是包含營長在內全後備動員鬼故事太多了，不如謝天吧484F 07/12 17:11
→ jobli: 砲兵跟工兵不需要專業的...487F 07/12 17:11
推 money501st: 我之前買到的二戰國軍的工兵教科書都比較先進488F 07/12 17:12
→ Gdiaofuta: 通信連也是哦，工通砲全找後備軍人，但是步兵營是常備幹部
大步兵主義489F 07/12 17:12
→ jobli: 叫一堆沒搞過120砲的人組一個砲營射指亂算打死隊友是好事,雙進彈全排報銷比較慘492F 07/12 17:13
→ barbarian72: 上田老師的戰鬥聖經都可以拿來當教範了
起碼年代還比二戰近（大誤494F 07/12 17:13
推 afv: 新訓旅不是很早就沒有工兵營了？496F 07/12 17:14
→ jobli: 步兵營長是步科,不一定是步兵,下面連排長早就是官通了,軍醫官科被動員來當排長都有498F 07/12 17:14
→ Gdiaofuta: 今年陸戰新訓旅和11個陸軍新訓旅都全變動員工兵連500F 07/12 17:15
推 afv: 縣市後備旅也是擠人出來成軍的吧？504F 07/12 17:16
→ Gdiaofuta: 擠人出來沒有錯，但是差別在於平時有編無編505F 07/12 17:17
→ jobli: 就一堆原兵歸位後剩下的人組成的步兵旅,畫面很美506F 07/12 17:17
推 money501st: 我有空來分享二戰國軍的工兵教範好了
至少有些東西還能用507F 07/12 17:17
→ Gdiaofuta: 1-5營都有編，工、通連平時無幹，砲營無幹509F 07/12 17:18
→ jobli: 有跟陸軍借人,丟了一批**人員過去510F 07/12 17:18
→ money501st: 什麼要多厚的土才能擋子彈之類的
還有射擊口怎麼挖那些的511F 07/12 17:18
→ yinaser: 戰鬥部隊編限比都不夠最好會理後備人力513F 07/12 17:19
→ Gdiaofuta: 其實國軍後備系統已經是全球排名前五名內的好了，但是當這些事情發生的時候還是會感覺很操蛋514F 07/12 17:20
推 jansan: 俄羅斯都表演給大家看該怎麼搞了 黃埔的爛 真的無極限516F 07/12 17:20
→ Gdiaofuta: 全世界沒有多於三個國家能達到國軍後備系統一樣高的召訓率，但是有這些破事還是令人感覺很草518F 07/12 17:22
推 jay9968: 我國後備系統好不好先不提啦，我只知道關於後備動員的很多設想以及與現役任務的整合上，已經不能用“太過理想化”來形容了520F 07/12 17:25
推 money501st: 我們後備的訓練跟狗屎一樣招訓率高有什麼用523F 07/12 17:26
→ jay9968: 後備還是有（現員）幹部啊，旅級......524F 07/12 17:27
→ Gdiaofuta: 這不好說，因為冷戰時蘇聯教召是把召員帶去農場耕田，但是北約似乎很恐懼蘇聯（
蘇聯動員部隊素質也很狗屎不過人也很多525F 07/12 17:27
→ PTTHappy: 台灣v.中國的戰爭威脅 不應跟那些左膠躺平國家比爛528F 07/12 17:31
推 Ceelo: 這還不如一戰529F 07/12 17:31
→ PTTHappy: 他們更爛也有北約罩著 台灣不快施壓國軍改進 還得了現行台灣後備動員就是不及格不必跟其他不及格國比爛530F 07/12 17:32
推 jay9968: 國軍改個屁，沒有一個公正、專業且有權的第三方監督，最後還不是猴戲演演報告寫寫就改進完畢532F 07/12 17:35
→ jobli: 我的防禦力4300大你共軍子彈2003兩倍,科學依據...嘻嘻534F 07/12 17:36
→ jay9968: 花錢請外籍老師來教都可以弄一堆資優生說你看我們的普通學生素質多好，花錢送實習老師出國留學，回來提教改還不是被資深教師嗆「我教書幾年了，你個小菜逼懂個屁」536F 07/12 17:39
→ Gdiaofuta: 我倒是有看到我之前一個簽下去在269旅的朋友跑去美國受遊騎兵訓了540F 07/12 17:40
推 jay9968: 說到赴美受訓......讓我想到認識的幾個同袍（註：我已非現役），都是赴美受突擊兵訓的，一個是回來建議連上改進操課，直接被長官噴“這裡不是美國，少拿美國那套來說嘴，出國受個訓就屌起來啦”，一個是學校單位，回來想改良教案，也是被壓掉：上面不喜歡542F 07/12 17:46
推 jamie81416: 美國教官不就有噴上校，說這是基本，不要543547F 07/12 17:49
推 hsiehhsing: 那幹嘛派訓? 還是高層只是為了丟人去應付高層跟美國548F 07/12 17:56
→ f1731025: 新手裝打boss很可以 還加個地形debuff 不要太輕鬆了550F 07/12 17:58
→ jay9968: 問題是噴完之後咧，每年的大戲常常都會有外籍老師來看，看到他家廚房，就說：你們煮菜的方法不錯，我也看到你們這5個廚師可以及時煮完一個班的營養午餐，但是你們學校有40個班，應該會來不及煮喔，然後總務主任聽完去跟校長報告，報告完之後咧，廚師還是只有5個人啊，甚至還考慮要再減，認為等到要開飯了再從附近餐廳借廚師來煮就好。國軍真要改進吼，請先不要把後勤部隊當成部隊後勤來用，不然就算你作戰部隊真的很會打，沒續戰力也是沒用551F 07/12 18:06
推 pain0: 還以為J大到現場親自部署、親自指揮562F 07/12 18:17
→ jay9968: hsiehhsing 為了自爽與美化形象啊，「大家看，我們每年都派這麼多人去美國學習回來增強國軍戰力耶」，我某位軍校的學長就是如此，直接被上面嗆明沒有要他回饋什麼，就乖乖當個小幕僚兼吉祥物，讓人知道我們單位有個喝過洋墨水的就夠加分的了，所以最後他就退了XD563F 07/12 18:17
推 peterlee97: 很多單位的工兵 通訊單位這幾年是一直在搞縮編的
我一直以來都理解是政府雖說沒有公開承認執行勇固案 但實際上...569F 07/12 18:18
→ jay9968: 不過我講是這樣講啦，但其實這個風氣確實有慢慢在改善（這個“確實”主要指的是慢慢的部分XD），因為已經有少部分受過訓同時在這官場中腦子沒被腐化的人爬到高層了，只是真要有全面且明顯的成效還有得等，所以我也退了XD572F 07/12 18:18
→ jobli: 崩潰了577F 07/12 18:20
推 hanainori: 縱火區旁邊就地雷 這樣不會自己把地雷炸光嗎580F 07/12 18:24
→ jay9968: peterlee97 因為陸軍掌權的一定是步裝，這以戰鬥考量也確實該如此，只是這樣就會出現幾個問題，一是在必須得縮減的情況下，當然是照顧自己人，先砍非本科的編制，二是在他們眼中，是有點看不起工通這種非直接戰鬥的兵科，覺得他們的任務很簡單，甚至認為他們的專業性可以由民間取代，三是接第二點，砍這種非直接戰鬥的單位不會造成檯面上的戰力明顯下滑，比較好交差。相對之下，砲化這至少還有殺敵能力的兩科就好一點，但也是捱了好幾刀581F 07/12 18:28
→ jay9968: hanainori 不會啊，戰防雷沒那麼容易起爆，人員殺傷雷的話，炸了就炸了591F 07/12 18:31
→ Gdiaofuta: 工兵是絕對會造成戰力下滑的，按美軍經驗來說一個聯兵營就要配置一個工兵連來協助破障，而現在一個營都不見得能分到一個排
可能國軍把軍勤隊當工兵用就覺得剛好一營夠一連吧593F 07/12 18:34
→ jay9968: 唉，講得很好聽，「作戰靠指揮，指揮靠通信」，結果還差點發生過編車修款去維保“絡車”的，是要通個屁597F 07/12 18:35
→ Gdiaofuta: 化兵也沒有所謂的殺敵能力吧（
煙幕除了燻蜜蜂外是能殺到誰599F 07/12 18:38
推 jay9968: ky不通回報纜線斷掉需要半個小時排查，被噴：不就兩條線而已，斷掉接起來就好為什麼要半小時這麼久，幹他媽不整條線看過是會知道斷在哪喔
砍工兵會造成戰力下滑沒錯啊，但那是輔助戰力，不是直接戰力，砍掉不會影響直接對敵的戰鬥兵員數啊
化兵有毒氣啊，目前除了cs膠囊以外，其他較具殺傷力的毒劑都是化兵在管啊601F 07/12 18:40
→ Gdiaofuta: 以前化學砲彈是讓化兵群火箭炮連射的，現在化兵只剩偵消和煙幕是要怎麼投射化學武器
而且幾百年前這些化學砲彈就銷毀了，還有記錄呢608F 07/12 18:44
推 ashrum: 化兵殺病毒殺蚊蟲專門的，可說是充滿實戰經驗611F 07/12 18:46
→ Gdiaofuta: 噴酒精能噴死整排灘岸的解放軍嗎（
陸軍砲兵化學彈分為三大類：煙幕彈、照明彈、毒氣彈。
一、煙幕彈：
１、六氯乙烷煙幕彈（ＨＣ ＳＭＯＫＥ）：用於遮蔽敵眼或指示目標用，內裝六氯乙烷煙幕劑，彈底拋射式。
２、黃燐彈（ＷＰ ＳＭＯＫＥ）：內裝黃燐，具殺傷、燃燒及煙幕三種效果。
二、照明彈（ＩＬＬＵＭ）：
用於夜間照明射擊區域或戰場照明，彈體內有鋁鎂照明劑、吊傘及半圓瓦等，彈底拋射式，平均有效照明時間六十秒，每秒下降十公尺。
三、毐氣彈（ＧＡＳ）：
１、持久性殺傷劑：芥氣（Ｈ）、路易斯劑（Ｌ），靡爛性。
２、暫時性殺傷劑：氯氣（ＣＬ）、光氣（ＣＧ），窒息性。
３、持久性刺激劑：氯溴鉀（ＢＢＣ）、氯乙銅溶液（ＣＮＳ），摧淚兼窒息性。
４、暫時性刺激劑：亞當氏劑（ＤＭ），噴嚏性。
化學彈之簡易識別方式為彈體均為「灰色」。
一、煙幕彈，黃燐彈：「灰色彈體、黃色標誌」。
二、照明彈，砲宣彈：「灰色彈體、白色標誌」。
三、殺傷性毒氣彈：「灰色彈體、綠色標誌」，一條顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑。
四、剌激性毒氣彈：「灰色彈體、紅色標誌」，一條顏色帶為暫時性毐氣劑，二條顏色帶為持久性毐氣劑。
另：
榴彈（高爆彈）、破甲彈、被帽穿甲彈：「草綠色彈體、黃色標誌」。
操練彈、練習彈：「藍色彈體、白色標誌」。
假彈、穿甲彈（無炸藥）：「黑色彈體、白色標誌」。
ＰＳ：「毒氣彈」為使用管制品，一般基層營、連單位無保管權限。
https://i.imgur.com/K93Fhqb.jpg
這些早就銷毀了612F 07/12 18:47
→ jay9968: 化兵的手上還是有，不過可能是分裝的毒劑吧，因為某次要裁化兵的時候，就是想用“把這些東西丟給地區彈庫，就可以再砍一點管這些庫房的人”，但化兵高層力保加上地區彈庫不想接這種東西，所以這個理由作罷，而有藥劑在，經過加工就可以用155打出去652F 07/12 18:54
推 bellas: 早期就有送去美國受訓了 回來還不是一樣愛刺657F 07/12 18:56
→ Gdiaofuta: 現在化兵也沒有殺傷性化武投射相關作戰條令啊，化學兵的教範都馬是教非殺傷性化學品運用658F 07/12 18:59
→ jay9968: 當然太細節的我就沒那麼清楚了（小弟不是掛蝌蚪的），唯二能確定的是，之前去化兵群還有看到管制庫房，沒幾年前的事，以及，我們地區彈庫確實不願意接XD660F 07/12 19:00
→ bellas: 退休後電腦裏還有萬人刺鎗影片無聊就看看 然後永遠只想升官發財 最後死了連棺材都沒 只有骨灰罈 還每個禮拜有聚會 一些人討論怎樣反攻大陸 有免錢便當吃 退休老頭的聚會663F 07/12 19:01
推 NewCop: 只要役期延長到一年，一切都會好轉667F 07/12 19:02
推 zaku2015: 化學兵很好用的，樣板部隊欸、防治病媒蚊、消毒殺菌給新聞媒體報導專門的欸668F 07/12 19:07
→ jay9968: 對啊，化兵只負責管藥劑，投射是砲兵的事，加工的部分......則是一個被人遺忘的盲點，反正就算真的開打也用不到，所以要說化兵具有殺敵能力，其實是有瑕疵的，現在化兵的任務也就是裁剩的那兩個營，防敵核生化攻擊跟掩護我方戰術意圖，回想起來，協同的時候最沒存在感的兩個兵科，就是化學跟運輸了XD670F 07/12 19:08
→ Gdiaofuta: 運輸在戰時是極其重要的，但是在演訓中會極度無感畢竟非戰時很難用到公路調節站這種東西676F 07/12 19:12
→ jay9968: 超無感的，就連站起來喊：「報告，沒有問題」都沒資格QQ
但實戰裡，運輸的重要性極高，可據我的了解，物動中的輸具動員卻是問題最大的679F 07/12 19:16
推 peterlee97: 化兵只剩下防禦能力 沒有攻擊手段了吧 上一篇我被嘴的生化武器部分 就看過的現有資料好像是統一封存 一般的沒啥機會用到 至於製造技術...現在連教範都不看 就算還有留手冊 我覺得大概要重新研究吧
後勤相關動員我們應該會很糟糕 好像從未實際跑過683F 07/12 19:19
→ jobli: 以前運輸協同大家最愛了,以後外島搞機票本島搞火車位子,都去交朋友...688F 07/12 19:22
→ jay9968: 化兵群也沒剩幾個老A有接觸過毒劑裝填了。沒關係啦，平時的睦鄰清消就夠他們加分了690F 07/12 19:23
推 peterlee97: 優先砍工通的邏輯我懂 根本邏輯是缺人 還有聯勤被砍 不用講到美國 金門以前一個師配一個工兵營 當時工兵營能包山包海 我給的圖的工事很多都是工兵營+駐地部隊搞的692F 07/12 19:25
→ jay9968: 愛那是私底下啊，兵推的時候，完全不會點到運輸，化兵的還有機會被教官點起來問說：「剛步兵的講的偵消手段對不對」咧696F 07/12 19:26
→ peterlee97: 基本上那些東西最少都是蔣經國時代的事情 最多李登輝遇到飛彈危機可能有示範性研究一下 不可能會有幾個會 就算會叫他們弄也應該很抖699F 07/12 19:27
→ jobli: 化兵,報告詞不是都在一開始說工業區爆炸變毒區,部隊無法通過,我部持續觀測,然後卵巢就可以下去了,運輸沒有報告詞,超爽703F 07/12 19:29
→ Gdiaofuta: 一個運輸兵群後備汽車運輸營就有444輛車輛要動員
全台有33個後備汽車運輸營要動員706F 07/12 19:29
→ jobli: 運輸會作行軍時序表啦,然後又下去吃雞排了,跟諸葛冠的一起去聊天708F 07/12 19:30
→ Gdiaofuta: 總共要徵召14000多輛卡車和貨櫃車710F 07/12 19:30
→ jobli: 協同沒有運輸營,會有地支部運輸組,但不用報告只要交作業跟叫雞排就好711F 07/12 19:32
→ jay9968: 人動就是教點召，有在跑（當然不談真正戰時的實際報到率啦），物動多為物資或場地，支援協定簽好，戰時直接去拿去用，不用跑，輸具動員基本上沒有真正有意義的跑過（配合年度大戲的小規模徵用那不算），這就造成了很多需要在戰時配合支援的教範根本掌握不了確切的時間節點，只能概估甚至是瞎寫713F 07/12 19:33
推 peterlee97: 現在那麼多問題 很多就是整個國家與民族已經遠離戰爭50年 有遇到的不是躺在那邊就剩班長這種高位沒啥意義的 而且還不是整個群體 都被壓在金馬 要整個國家重新喚起忘戰必危枕戈待旦根本跟要求金門集體現在去反共一樣 軍旅版個個來說我愛當兵教召 就是緣木求魚 而陸軍就是那個和平病是民間情緒帶出來閹割的
不要演訓不要出來恐慌不要擾民不要傷亡 上面G大說的鼎新營區我還查到論文 論說中央與地方政府共同（用軍方的地）為地方發展的案例...就是被各種壓頭強上啊719F 07/12 19:33
推 ashrum: 運輸化兵怎麼被講得像退隊流729F 07/12 19:34
→ Gdiaofuta: 鼎新營區真的是蠻令人咋舌的例子（
但是搞到現在都還放著生草就是了731F 07/12 19:35
推 peterlee97: 我看到的論文 軍方看起來是很想保留鼎新營區的 但地方政府很想要...733F 07/12 19:36
→ jobli: 前面就說運輸最好的就是整場增用駕駛車子調度一起,但立委不修法就是不行735F 07/12 19:36
→ jay9968: 不管砍工通還是砍後勤，邏輯都不能說是缺人，因為根本就是硬砍，只為了配合預算刪減，硬要把總人數降低來滿足“量適”質精戰力強的口號737F 07/12 19:37
→ Gdiaofuta: 我家附近這麼精華的地段很難說誰不想要（
捷運+榮星公園+學區，地炒起來市政府發大財740F 07/12 19:37
→ peterlee97: 總之 人性是很皮的 這些問題 真的遇到一次才會知道痛才會改的 我們講到爛掉都是狗吠火車 真的要他們動 各種現實主義就跑出來了742F 07/12 19:37
推 thirtyto: 死老百姓 不懂 好奇問 那邊放人的作用是啥??745F 07/12 19:39
推 peterlee97: 砍工通跟後勤我理解就是缺人：戰鬥部隊不足 只好砍多一點好像沒啥小錄用成天無所事事的那些單位了 反正他們不用戰備 人少沒差啦746F 07/12 19:39
推 jay9968: J大講到我忘記的那點了，沒有人車併徵，輸具動員就是個笑話749F 07/12 19:39
→ peterlee97: 為了滿足戰鬥部隊需求 只能砍看起來現在比較沒需求的了
那個壕放人=防線751F 07/12 19:40
→ jay9968: peterlee97 等真的遇到了，也不用煩惱改進的問題了，因為已經被打下來了754F 07/12 19:41
→ peterlee97: 人車併征有個問題 那些駕駛是不是現役動員人力 這改下去應該有很多要弄的 後備調整專長的應該會吐756F 07/12 19:41
→ jay9968: 鼎新我是不知道，但軍備局205廠......嗯......758F 07/12 19:42
→ peterlee97: jay9968 那 只能天祐台灣 或是我金馬再坦一次了（但前提我們金馬鄉親不會靠北靠木：媽的又我）759F 07/12 19:42
→ Gdiaofuta: 金馬能坦什麼，解放軍攻擊外島用的部隊是用海防旅海防團，根本不會用到集團軍的合成旅
拖延成效約等於0761F 07/12 19:45
→ jay9968: 這個確實，我跟某區的動員扛霸子聊過，姑且不管車輛報到時間的荒唐與實際報到率，駕駛依法應召，把車子開到集結地點一丟人就閃了，光卡在那邊的“車堆”就完全沒辦法處理，但這個問題，他說基本上也無解，等哪天上面想不開真的搞一次再說了764F 07/12 19:47
推 peterlee97: 我是舉例啦 中共不敢動本島 動金馬風險就很低了 這也是我們最低成本喚醒備戰 “痛”的可能了==769F 07/12 19:47
→ jay9968: 金馬還是有功能啊，至少在阿共搞定金馬之前不會大部771F 07/12 19:50
→ jobli: 就一直說國軍拒絕實施人車併征,一直有人不信,不實施772F 07/12 19:50
→ jay9968: 隊壓境本島（不是不敢，只是沒必要徒增傷亡風險），773F 07/12 19:50
→ jobli: 就是因為人車併徵違法,計畫動員就是不行,但是立委一774F 07/12 19:50
→ jay9968: 加減也是能爭取一點點時間的775F 07/12 19:50
→ jobli: 直不修法,無解
車丟那因為17T劫盟貨車駕駛可能是109旅步槍兵啊776F 07/12 19:50
→ jobli: 不不管他有什麼專長,國軍只看AB卡779F 07/12 19:53
推 peterlee97: 金馬現在戰略意義平心而論確實不大 只剩下像魚刺跟拉遠他們集結地的意義 但如果丟了 本島防禦壓力只會更重而已780F 07/12 19:55
→ jay9968: 所以這邊又有一個新的笑點了，當初大砍後勤，就是說這些能量可以靠戰時動員來滿足，所以後勤能正常支援作戰，可是輸具動員這塊是空的，只會在教範裡面寫「車報到、彈上車、往前送」，現在根本沒車是要我運個屁783F 07/12 19:55
→ peterlee97: 退伍令的那個專長都是唬爛的 這個要解決可能要十幾年 我迫砲兵退伍寫駕駛 然後現在後備晉升變成調度士 我想想都覺得毛788F 07/12 19:56
→ jay9968: 不見得一定就是步槍兵啦，也有可能根本就已經除役了XD
peterlee97 所以打起來的話記得要去開公路調節站喔，不然像上面說的，訂個雞排也行XD791F 07/12 19:57
推 peterlee97: 從服役到受訓要調整是否確實與參寫的正確 到歸後備管 後備沒變回司令部 人力擴編 然後定期調查備役人員專長與現職 這個專長表永遠都假的
專業雞排調度士嗎？ 好像不錯（？795F 07/12 19:59
→ jobli: 運輸組跟補給又不同席位,然後申請完畢運輸沒派車申請沒B用799F 07/12 20:05
→ jay9968: 專長的這個問題主要是出在現役的時期，掛刀槍的若是在人事官的編缺退伍，那教召他大概率會出現在人行課，你可能是迫砲兵占駕駛缺退伍，就會被默認最後專長為運輸，升士官可轉官科，就這樣變成運輸調度士了801F 07/12 20:06
→ jobli: 因為後備晋任不用受訓不用專長,自動賦予805F 07/12 20:10
→ jay9968: J大，不會有這個情況，在用兵後勤系統上提出補給申請，業管的補給席位跟運輸席位會同時收到，也就是這個部分兩邊是會同時進行的，不會沒派車......只會沒車可派，因為根本就來不及報到或缺駕駛806F 07/12 20:11
→ jobli: 就沒車啊,我們有認證過一個科目,但是不是國防部認證,在驗證的時候一直到時間結束,彈藥都沒來然後打去彈庫跟前肢點,早就已經打包好了,可是運輸說沒有車可以看因為不是實際派車都是線上點有人申請他就點,前一人沒跟他交接沒有留,後來開後台改才有
AFV你先去搞清問題在哪會比較好聊,這期後備月刊有812F 07/12 20:17
→ jay9968: 對啊，所以如果駕駛本身就是在編的後備役或是已逾齡除役，就可能會出現車來沒人開啦818F 07/12 20:19
→ jobli: 你自己貼圖的第一條就寫了衹要是後備官兵就不準納入人車並徵,先填滿灘頭再談後勤
後備官士兵不准動
因為他們可能是戰車射手,步兵班長,砲兵水平手,連長等等,要先去戰鬥單位826F 07/12 20:23
→ jay9968: 你說的這個問題，本身其實很搞笑，首先我們兩個說的都不是沒派到車，而是沒車可派，再來就是搞笑的點，這個系統號稱模擬實際情況，也就是說如果設定這個集用分場有100台車，那當你接完100台車的單，理論上你的場內就是空的，但實際上車子運完要開回來啊，怎麼會沒車？因為一開始沒有“車輛回場”這個功能，就是說，你手上的100台車是「消耗品」XD，用完就需要靠後台補回，所以才會發生你講的情況，這個功能記得有改了，現在運補任務結束後，車輛數也會回復，另外關於這個，之前有在推一個「實車換空車」節省現地裝卸時間，但卡到車牌分屬不同集用分場，系統沒辦法這樣跳，所以就成為實際上可以做也有在做，但系統卻無法配合的鬧劇，這個現在改了沒我就不清楚了831F 07/12 20:33
→ Gdiaofuta: 金馬解放軍從20年前就打算用海防部隊解決了，哪裡有徒增傷亡的風險（844F 07/12 20:36
→ jay9968: 這個意思是說，在解除金馬的武裝能力之前，沒辦法保證渡海的時候不被背刺846F 07/12 20:39
→ Gdiaofuta: 其實有影響的也只有馬祖，因為他有反艦飛彈中隊和防空飛彈連，金門倒是什麼都沒有848F 07/12 20:40
→ jobli: 之前還有另外一個bug就是你點結案之後,他的車子就會瞬間回歸,完全不考慮實際上車子回去的路程到底開回去沒後來改了850F 07/12 20:42
→ jay9968: 不錯了啦，至少有真的在試行人車併徵，也是有在進步了，再來能完善法源依據並調整後備編成就好了
金門還有兩四洞可以加減打咧853F 07/12 20:43
→ jobli: 沒在我衹是1個戰備月想要演練的話根本就沒有動員符號,所以他衹是用救災的模式採用車機併徵的方式改簽徵用,而不是用後備動員的方式招來的
當然你可以說這是1個模擬試驗,可是卡在法規上面,你就是要立法委員修法直接整個集用廠徵集是最快的856F 07/12 20:45
→ jay9968: 你這次說的bug不是一個，而是兩個，前後各一，後就是你說的狀況，前則是運輸接案的當下，車子會直接瞬移到庫房前面，後的部分雖然有改但記得也就是delay個幾分鐘而已，比瞬移慢不了多少，前的部分，應該是沒改也沒打算改吧，改了戲就演不漂亮了861F 07/12 20:48
→ jobli: 這個國也不是國軍的就是單純當初立法的時候沒有想過整盤考量
後來有暫時版,會要你填路程時間,但是又會卡到公路運行管理系統會沒有通行許可導致車隊無法前進
總之很多東西階層不夠高的人或是完全沒有接觸過一些運行的流程跟系統的人,他完全沒辦法想像為什麼我們在討論的時候講的東西
然後像今天這種演習的問題就會碰到如果他沒有申請1個免洗賬號,到時候用冰,沒有辦法申請因為他原始可能是建立在a錢直點,結果你現在去申請的時候,他沒辦法從a請拍車因為，你現在的位置可能是B前直點866F 07/12 20:50
→ jay9968: 最初的鍋的確不能算國軍的，但沒去驗證且促成修法，這個鍋國軍是要背的
不會啊，可以轉單啊，之前就有驗證過跨區增援部隊的運補，例如564旅跑到中部，上線申請，那就是四支部轉給五支部，再由五支部的相關席位接案處理877F 07/12 20:59
→ jobli: 最早用兵還要自己選前汁點,我的主任請到別的分區的被軍團打來幹882F 07/12 21:05
→ jay9968: 就是因為這樣導致太多人手殘點錯，讓負責後台的度爛，就改成照原支援密度來直接指配了XD884F 07/12 21:10
推 cvn21: 還有人在幫國軍講話，開戰就是往前推去送死886F 07/12 21:13
→ jobli: 還有批號彈藥跟序號彈藥不同點,裝載超過車次等等很多梗,現在應該版本更新了
那你有玩過傭兵斷線解碼機嘛,就是你把傭兵申請打出來之後它會形成一段密碼,你可以打電話去跟對方講這串密碼他就可以重新結算出來用冰的參數,但是我覺得很雞肋因為!幹你媽的我就是斷線的網路跟通訊都斷了,是要用亞太打簡訊?887F 07/12 21:15
推 g3sg1: 俄軍三層防線是從二戰下來的老傳統了 不要小看人家阿 這可是當年擋下德軍的東西啊894F 07/12 21:23
推 coffeecat: 海攤只要ㄧ挖深就是海水啊～不意外896F 07/12 21:31
推 jay9968: 沒有，小弟輸了，年代沒那麼久遠，這個只有聽過沒玩過898F 07/12 21:42
→ jobli: 現在進步到不會斷線也很好啊900F 07/12 21:43
→ jay9968: 因為後來發現跨區增援沒意義啊，但這段其實是OK的，演習本來就是預設好想定，然後兵推去驗證，不好的就改掉，所以這個想定好像玩個兩年就沒了，只是其中一年有點扯，南北的跨區= =
但也不是完全沒有跨區增援啦，只是不被列為主要戰術也不會再刻意去驗證而已，相關功能與備案還是存在的901F 07/12 21:47
推 peterlee97: 那個 金門有防空飛彈 也有LT2000 沒有那麼糟糕 （步兵比較少 爬上來只有核心防禦能力而已）
反艦飛彈的話 金門也不用布 大二膽就直接威脅廈門港了@@ 上面有火箭排編組（現在不知道還在不在）907F 07/12 23:11
→ Gdiaofuta: 金門確實沒有區域防空飛彈啊....
防空連在東引911F 07/13 00:57
推 Bf109G6: 兩千多位來觀摩的美軍會不會懷疑自己養出了第二個南越..913F 07/13 03:12
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