看板 Military作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自時間 Fri Jul 21 07:55:13 2023
這類討論其實從至少兩年前就有在提
這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的
就算能通過這類測試，也不一定能通過5.8mm的子彈
https://i.imgur.com/ewWleKK.jpg
(注意，這裡賣的是四級抗彈板)
別的專業也早就說國軍的標準是怎樣差異在哪
https://i.imgur.com/KYiP37Y.jpg
而且防彈標準III跟III+本來就不一樣
能過III的又不能代表能過廠商定義的III+
任誰都知道有差異，您要裝作是一樣的嗎？
一直拿III+的抗彈板跟III的比......
就算能防5.56mm綠頭彈，本質上還是跟5.8mm不同，為什麼？
這類問題大陸人有討論可以參考，
https://i.imgur.com/qEAPNkf.jpg
因為人家設計就是要100m能穿10mm鋼板，
那你還要說過穿問題不存在嗎？
他們自己都說存在過穿問題，不要覺得人家在胡謅，
對面阿陸仔沒必要為國軍說話吧？
他們自己討論裡都說有過穿問題喔。
至於對岸的防彈板能防到什麼地步
https://youtu.be/9OQw6T48inc
當年的測試是這樣
原因上面阿陸仔也有講，
不這麼做在淪陷區賣不出去，所以捏著也得過，
如果真要同理測試，幾個主流防彈衣同樣的規格一起測一測，能過就能過不能就不能，一番
兩瞪眼的事情。
國軍的問題不是沒有，
1. 規格要更新，不要只用0101.4作為標準，而是更新0101.6以後
2. 防彈衣要為未來設計，不是只為應付現在
美國新的彈藥是開始玩6.8，如果以6.8作為標準該怎麼做、怎麼執行
不是只滿足於過5.56mm綠頭彈就好
解放軍是最大的美粉，能學的幾乎能搬盡量照搬學習。
3. 這個是更重要的，防彈衣在國軍的裝配率要盡量拉高，保障作戰人員的安全
戰爭形態早就改變，不是只有前線單位有防彈需求
還有我再強調一次III跟III+本來就不同，一直拿III+的標準看III，甚至是0101.04的III，
並不準確。
真正要的是敦促國軍用最新的標準及構思未來的作戰環境跟規格，這樣才比較好
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言
: 其實先不談標準跟教授出包
: 有兩點比較可怕
: 1. 再次重申動能防彈論外
: 軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿
: 動能不會留在人體造成破片傷害
: 所以防彈衣不用防穿甲彈
: 這個昨天推文有人提到了,也就是設計理念就是不要防彈
: 這個設計方向怪怪的,那不要穿不是連7.62都不用怕
: 2.全世界的產品都可能有問題,任何檢驗機構證書都是一張紙
: 如果未來品質有問題無法處理
: 只有軍備局的東西有品質保證,所以昨天也再次宣誓
: 防彈衣,抗彈板,鋼盔絕不外購
: 1+2
: 國軍官兵未來永遠只能用本來就設計不防彈的思路設計的裝備
: 感覺哪裡怪怪的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.68 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-07-21 07:55:13
※ 文章代碼(AID): #1akSbZEs (Military)
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※ 同主題文章:
07-19 16:57 OpenGoodHate.
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
07-21 07:55 ejsizmmy.
推 jobli: 國軍問題不是標準,是一直說自己的三級能防共軍5.8軍備局游將軍,記者會跟實測都說國軍是動能防禦,205兵工廠廠長莒光日公開對全軍說可以防5.8,所以不是國軍用三級,是吹噓自己的三級無所不防,因為動能防禦板,如果不能防禦的(穿甲彈)對穿沒有傷害1F 07/21 08:03
→ himekami: 100m 穿10公分鋼板 現代Tankgewehr?6F 07/21 08:03
筆誤我修正一下
我修改一下內文，感謝
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.68 臺灣), 07/21/2023 08:06:53
推 jobli: 如果誠實說我能防什麼不能防什麼,我還吐國防部那我垃圾,但是說自己無所不防,被打穿人體沒有傷害,這不能不吐,謝謝
沒人拿3+要求國軍的3,現在是軍備局自己說他發明的板子是動能防禦,4300以下武器無所不防8F 07/21 08:07
→ ejsizmmy: 國軍的說法真的該改口，5.8其實很難防13F 07/21 08:10
→ barbarian72: 沒人在講3+怎樣，是國防部自己講自己的3很厲害，被噴剛好而已，是你搞錯重點吧，你講的前幾天很多人都講過了，你是不是這幾天比較忙？15F 07/21 08:21
推 jobli: 不止5.8,國防部說自己發明動能防禦板,所以可以防4300焦耳以下一切威脅
我現在聽72的,背心這案我完全沒有提任何跟國防部自稱的東西無關的事哦,所以你講半天完全還是無法解釋國防部說的4300以下無敵跟被打穿沒有傷害啊
被打對穿沒有傷害這點我真的不懂還能怎麼辯護18F 07/21 08:38
→ Gmama777: 本來就是在討論為什麼在2016年拿2000年初期的標準當規格招標，再洗防彈3+的一直都是國防部不是？24F 07/21 08:44
推 jobli: 4300焦耳動能以下傷害無所不防,要算什麼等級?再來國防部這兩次記者會已經完全不提任何NIJ認證,改說TAF認證,因為國防部從來沒有認證過,除了原型板外,也沒有提出證書過哦,防禦力一直在講4300無所不防, 所以動能防禦夠高同一塊板子不止5.56,你要擋什麼都沒問題,至於凹陷度不合格或對穿傷什麼的,都源自於穿戴者的信仰不足吧26F 07/21 08:50
推 SilverRH: 這波燒完還擋不下來增產國造抗彈板也沒救了
現在擺明就是我國防部說了算33F 07/21 08:59
噓 LegioGemina: 沒人在講公發要有3+表現而是質疑軍備局死抱著有問題的產品不認帳38F 07/21 09:04
推 jobli: 我真的不太明白你想替國防部辯解哪個部分40F 07/21 09:06
→ barbarian72: 國防部的護航幹話已然升級成神話，我中華民國國防部軍備局製造的抗彈板超美趕中世界第一41F 07/21 09:12
推 jobli: 你就解釋一下動能防禦板4300以下天下無敵這件事好嗎45F 07/21 09:21
→ alaskaman: 國軍不會認錯啦 真要認錯只有三軍統帥說他錯才會認 我們在這吵也沒意義46F 07/21 09:24
推 jobli: 請你說明一下,我軍盲不懂什麼動能防禦裝備,能作到4300以下天下無敵,打穿也沒有傷害這點就好,這是什麼超時空防具?
不用談政黨跟其它,等下又一堆人出來歪樓,就講動能防禦板就好48F 07/21 09:27
推 abinssigh: PLA是美粉，但樓主忘了ROCA是鵝粉，so.....無解53F 07/21 09:28
→ jobli: 軍備局三級板天下無敵,解放軍就是個屁
噗嘰啪...
等你開示哦,國軍自稱的動能無敵58F 07/21 09:34
推 zyic: 1/2 mv261F 07/21 10:29
推 MrGamplin: 根本沒有人要求3級要有3+的表現，一開始那個民間測試影片出來後，大家在質疑的是3級不符現今實質需求，後續國防部發言人出來唬爛動能論、三級世界主流論，實驗室測試也只是證明那塊板子就是符合三級標準，至於它面對什麼彈種與槍械的組合會穿透、過穿人體、油泥過度凹陷則完全不關心、不測試63F 07/21 10:35
推 jobli: 過穿沒有空腔傷不用防啦
笑死,用魔法打敗魔法,我就拿軍備局自稱的天下無敵擊穿沒有傷害不用防來問你就好,我還在等你開示,求你不要看到廠長發言就不見了69F 07/21 10:36
→ LunaDance: 看本文也只是普通的分析，底下版友也太激動了吧？國防部的問題一直拿來追打發文的版友，以後誰還敢發文？73F 07/21 10:55
→ jobli: 怪揭穿的人製造是非
自己都說中國產品品質好是因為爛貨賣不出去,那為什麼國軍官兵就要收這種世界獨步的無敵動能防禦板79F 07/21 11:08
→ ejsizmmy: 不是，我的意思是，講要講對點上，你不能只講5.56不講5.8
從口徑到特性都不一樣不能比較
如果有過穿問題，就要就過穿問題去討論82F 07/21 11:26
推 SilverRH: 你覺得過穿在人身上會是問題嗎86F 07/21 11:31
推 jobli: 點就是國防部宣稱不管口徑任何武器4300焦耳以下武器我們天下無敵
5.8算什麼,昨天廠長親口說的
現在就是國軍宣稱自己產品天下無敵
你想表示什麼
國防部說出自己動能防禦板天下無敵後,好奇你還能說什麼,不用談子彈大小,抱歉軍備局跟205說自己動能防禦不論武器87F 07/21 11:31
推 F04E: 中肯96F 07/21 11:40
噓 LegioGemina: 亂帶風向在中什麼肯山姆小叔測試的用意就是戳破這個標準落後然後一堆人居然在幫忙遮羞…97F 07/21 12:04
→ jobli: 國軍動能防禦理論?106F 07/21 12:27
推 Sacid: 國軍真像義和團，低標準老舊過時，又嘴硬自我感覺良好。然後推這篇最後一段..要與時俱進107F 07/21 12:38
推 jobli: 跟觀念有沒有進步無關,現在是國軍自己定義標準,進步了然後改成5600焦耳天下無敵有意義嗎109F 07/21 12:46
推 ashrum: 5600焦耳拿一顆5kg鐵球徒手丟過去就辦到了111F 07/21 12:51
推 jobli: 一堆人根本不看軍備局的說法就挺,怪怪的112F 07/21 13:02
推 ks2384im: 官大的講話藝術。破綻百出113F 07/21 13:07
推 Bf109G6: 當兵時候 下一波準備上靶台的才有陳年老防彈衣可以穿 幾輪下來一直穿穿脫脫 破爛不堪 不曉得有改善嗎114F 07/21 13:12
推 bushcorpese: 美國以前五零年代搞得120砲，動能比現在120戰車砲還要高，有誰會認為前者打不穿的後者也打不穿？116F 07/21 13:12
推 ritt: 推這篇文，防彈板的規格實在是要提升，不然何必使用跟大量生產呢？118F 07/21 13:17
推 jobli: 動能防護罩這個理論就是有問題,不懂狂挺什麼120F 07/21 13:17
→ jobli: 規格提升,要設計理論正確吧,不然4300提升到8600有屁用122F 07/21 13:18
→ ritt: 與時俱進呀124F 07/21 13:18
→ jobli: 挺的人有沒有認知的國軍標準跟設計理念是錯的....125F 07/21 13:18
→ SilverRH: 請不要認為只有武器口徑跟初速能夠決定穿甲力和威力中國時報果然是紅媒專門跟國防部唱反調126F 07/21 13:19
→ ja23072008: 1.
國軍三級板無法防5.8彈藥。本來就不符合戰場實需。規格更新也不是繼續沿用NIJ-STD。如果沒有5.8測試能力，該照抄的是美軍ESAPI標準。
2.
共軍換裝5.8規格子彈超過30年了，結果國軍2015年開標的標準連5.8都防不了。不要說未來或現在，你連過去都防不了。因為子彈規格已經從DBP87改提升為DBP95/10/10A135F 07/21 15:09
推 jobli: ja國軍不會改,明年要擴大生產!
你說的那些國軍目前全部說國軍三級板可以防,我們的板子4300以下動能子彈無敵
動能不夠的武器不能能打穿國軍三級甲,打穿的話,對穿沒有傷害不用考慮144F 07/21 15:17
推 jobli: 所以國軍根本不用改,4300以下無敵,對穿就沒傷,根本宇宙最屌152F 07/21 15:32
→ ja23072008: 全面普及其實是好事，畢竟不可能靠M1盔+S腰帶這種二戰重演風的裝備撐下去。但你給一塊擋不住步槍彈的防彈板，又不准自購？官僚殺人，莫此為甚。154F 07/21 15:33
推 jobli: ej哥講半天,想好沒157F 07/21 15:44
推 jobli: 一堆還在護的,看看軍備局發言再護,謝謝159F 07/21 16:12
推 jamie81416: 拿16年沒有小口徑防護的國際規範來護航也超搞笑
請問中科院是幹麻的？共軍5.8是近年才換發嗎？
中華民國陸軍的假想敵真的是中共嗎？95式都要退了還以「沒有國際規範」來護航，知不知恥啊
美軍不以5.8為假想很正常，整個美國2012年才開始列中國軍隊為對手。請問國軍呢？別跟我說2018年才
開始考慮對抗中國耶160F 07/21 16:18
推 jobli: 護的人沒看莒光日 5.8算什麼
我們軍備局天下無敵167F 07/21 16:31
推 x7834210: 沒事兒拿人命填戰線 不需防彈169F 07/21 17:13
推 sgxm3: 軍備局已經被吸收叛國了吧？171F 07/22 14:13
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