看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [情報] 駐台美國特種部隊士兵受訪時間 Fri Jul 21 10:31:37 2023
2021年駐台美國特種部隊士兵對台灣是否準備好打仗的看法
https://bit.ly/46Z4yNN
有網紅訪問來台教學的美語老師啦，談及軍事訓練跟雙方的不同
不過那是受訪者的觀點，並不代表官方意見。
所以僅供參考
=======≠=分隔線
1.前北約官員也悄悄地訪台了
2.
https://bit.ly/3pXxhC0
中國拿老季當中美軍事對話的橋樑
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○ PiTT
// PHJCI
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信基督得美國大魔王╬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.151.150 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-07-21 10:31:37
※ 文章代碼(AID): #1akUuBCH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689906699.A.311.html
推 meowgy: 他對台灣人的心態了解很透徹1F 07/21 10:32
→ s1777001: 國軍就自己不改 還要我們對他有信心 進去到底是訓練作戰能力還是作業能力 演習也是劇本套好2F 07/21 10:36
推 moonhyena: 可以感覺到他真的喜歡這個地方 也了解台灣4F 07/21 10:44
推 worf: 都被滲透了 檯面上一堆退將那副德性
是烏克蘭還是克里米亞 只有打了就知道5F 07/21 10:44
推 TRESS: 猜大概會是阿富汗等級 重演1949的狀況..... 連防彈背心事件都還可以坳跟扯 給了那麼多天 還是只有這種答覆7F 07/21 10:52
推 TNLang: 陸海空三軍種特性不同
老陸人口基數那麼大也不是每個都跟海空一樣是專業兵種11F 07/21 10:56
→ Bf109G6: 漢光好像沒針對空中敵情在演(?14F 07/21 10:56
推 gunng: 講得夠含蓄了15F 07/21 11:02
推 chenyeart: 其實不用打了才知道，聽家父說以前有無劇本紅藍對抗，可以讓美軍扮一次紅軍看看擋不擋的住16F 07/21 11:05
推 nanozako: 國軍很多演習都是演戲，國防部自己出來說過
只要有長官在，秀場模式的演習絕對不改18F 07/21 11:09
推 g9122xj: 季辛格超過100歲了吧...幾年前我記得就快破百了20F 07/21 11:15
推 oasis172: 大概像國際橋牌社那樣 超出劇本就不知道怎麼處理
么發發射了 潘天堂你在幹嘛啦22F 07/21 11:24
→ DFTT: 季老害還不死一死25F 07/21 11:36
噓 aragorn747: 欠噓的該頻道留言跟版友留言，採訪內容說比起軍事訓練台灣缺的是心態，然後一堆人在那扯訓練，我就問沒了刺槍你們真的就會有心上場？真的欠噴。26F 07/21 11:39
推 barbarian72: 心態訓練缺一不可，有了心態，卻接受了老舊陳腐的訓練，當然會噴訓練老舊陳腐，進而對國軍失去信心；心態不足，但接受良好的現代化訓練自然能培養好心態，搞不清楚狀況的是誰，欠噴的又是誰？31F 07/21 11:44
推 TRESS: 還扯心態 看到給這種裝備跟無下限的訓練 有心變無心 刺槍只是一個引爆點 還能護航也是一絕 連要求個像樣可以保護自己的單兵裝備都無法取得,能不心寒? 還說參考俄烏戰爭, 參考的是俄軍的裝備品質沒錯吧！35F 07/21 11:45
推 peterlee97: 接受現代化訓練但心態不好會培養好心態？ 阿富汗伊拉克南越：
兩者缺一不可好嗎 現在訓練是迂腐 但心態就是我不要 縱使要改訓練 改回有震撼教育就好 多少父母跟軍權團體會出來哭夭承平為什麼還死人 改一下訓練流路 會不會更多裝死跑去替代役？ 不會唉教召擾民？ （去看看軍旅版鵝屋戰前風向就夠了） 不要跟我說不知道為什麼整個7.8年級替代役比例多如牛毛 真的都身體那麼差？ 都推給訓練 那塔利班或is之流怎麼碾爆政府軍的？
兩者缺一不可40F 07/21 11:50
→ barbarian72: 你以為訓練只有操練武器及戰術運用嗎？好的訓練還包含觀念培養，精神戰力培養51F 07/21 11:55
推 LegioGemina: 老美比一堆在地的還愛臺灣，扯人權團體的缺點卻隻字不提軍中腐敗殘害官兵的事實 偉哉53F 07/21 11:56
推 peterlee97: 對啊 訓練有這些 那阿富汗政府軍是？ 兩者都要好嗎
說扯人權團體的指我嗎 抱歉喔我的軍權團體出來哭不包含霸凌這類的 我指哭夭什麼訓練傷亡這塊
前幾年最常被他們拿出來用的都是“國軍承平傷亡率比美軍高” “承平時期國軍還會死人” 之類的話
羅馬不是一天造成的 問題的根源不會只有一項 那是推託55F 07/21 11:58
→ barbarian72: 97你是不是看不懂我在講什麼啊？我們的訓練哪裡有這些？台灣過往執政政府有真正為了塑造台灣民族主體意識，做過什麼新式教育嗎？這我不知道啦，看誰來打臉我64F 07/21 12:05
推 peterlee97: == 為什麼延伸去民族主義教育？ 何謂台灣的民族主義新式教育？
我說了訓練要改 心態同時也要有訓練才能相輔相成 你是不是也看不懂我說什麼？ 我一直都是說全都要才行69F 07/21 12:11
→ ifififif: 訓練傷亡率比美軍高本來就該檢討改進，檢討這些團體不該批評的是在幫國軍還是害國軍？75F 07/21 12:21
→ barbarian72: 台灣一直沒有民族主體教育，沒有塑造出為台灣而戰為台灣而死，身為台灣人死為台灣魂的觀念，才會有年輕人覺得戰爭與我無關開戰了要逃跑要投降，中老年人覺得自己是中國人，開戰了要帶路要投降的錯亂觀念，這種精神戰力的塑造，是除了實體訓練外，最重要的精神戰力訓練78F 07/21 12:23
推 ashrum: 我想說精神戰力對戰力有幫助，對獨立思考有害84F 07/21 12:26
推 ROCAF: 然後會有人說樓上講的是洗腦
是再上一樓85F 07/21 12:27
→ ashrum: 我更喜歡面對現實，面對問題，尋求共識，解決問題的作法，抗彈板問題也好，刺槍問題也好，火砲戰術落後問題也好，而這些是戰前就該開始排除的87F 07/21 12:29
→ barbarian72: 在精神戰力跟獨立思考之間是可以取得平衡的，難的是做
as大你說的是正常情況下遇到問題的態度，可我們的國防部好像不太正常90F 07/21 12:29
推 ashrum: 是啊，令人焦躁的是問題放置不理最終就是造成群體間的不信任94F 07/21 12:33
推 peterlee97: 你的台灣認同論這個太政治了 要討論只能跟你移駕去八卦慢慢研討
至於年輕人 世界上有哪一國年輕人喜歡上戰場...美國年輕人越戰反戰也是不認同嗎== 難道廟堂之上跑去當替代役的某些人 是沒有台灣認同嗎？ 不要把老人酸年輕人的話色違的方式套在年輕人身上
其他老人政治認同這個 就不論不然太政治化97F 07/21 12:44
推 tyifgee: 蠻難過的 知道問題在哪 但根本沒辦法解決104F 07/21 12:44
推 andyken: 舉伊拉克這例子不太好，人家初期擺爛，但後面有硬起來反攻IS直到收復全境，我不知道台灣年輕人有沒有伊拉克人的精神105F 07/21 12:47
推 peterlee97: 總之心態要先排除厭戰的性格 不能拿這裡的想法去評論路人 這裡都是偏軍事狂熱的 拿軍事狂熱眼光論點去看路人的想法不公允
我認為要搞先改裝備+訓練 這是比較立竿見影的 裝備一堆老貨+爛貨 還有得換有的改的
傷亡比較高那個 之前就有人拿出美軍訓練也有不少訓練傷亡了 國軍也沒比較高
伊拉克那個 就舉例而已 而且後來印象有美軍顧問帶頭108F 07/21 12:48
推 Brioni: 心態問題很難改，畢竟大家都有眼睛，知道誰的家人兒子在海外或移民中，當一個社會的夢想或人生規劃是遠離家鄉而非讓這裡變得更好，那集體意識就只是表面好看卻ㄧ敲就碎的玻璃，永遠不會變鋼鐵116F 07/21 12:49
→ andyken: 然後阿富汗前政府軍雖然有接受美軍訓練，但有真正練好的部隊並不多，大部分其實訓練結果都很不好120F 07/21 12:49
推 Tahuiyuan: 總統跟行政院長列出要做的事，KPI不達標，就換負責的軍官，部長跟總長連坐罰，這招有救嗎？
用國軍最愛的，高層隔山打牛，一路電到基層。123F 07/21 12:51
推 andyken: 總之也不是拿了好武器裝備就會比較想打，看看阿富汗前政府就知道了126F 07/21 12:53
→ dz01h: 台灣不適合搞民族主義阿，又沒打算消滅少數民族文化國家定位也不明確，要就是直接強化土地認同就好128F 07/21 12:54
推 andyken: 伊拉克本來就有美軍，跟顧問無關吧，有空可以去看摩蘇爾這部電影，他們後來連警察都在反攻130F 07/21 12:55
→ Brioni: 之後還想搞東南亞移民的話，民族主義只會自噬132F 07/21 13:05
推 SGshinji: 事實就是台灣一堆人一直去相信打起來美日會出兵幫，殲敵於海上，大獲全勝(去看前些時候的推文就知道，文章還在)這種死道友不死貧道的想法就注定了態度問題，然後一堆還規劃打起來躲到山裡去的，也是沒有想犧牲的想法，反正我前方失利就退，躲起來等美日，順風了我再出來收割，你說這種凡事等人流血的態度怎麼會讓人支持133F 07/21 13:11
→ barbarian72: 台灣是多元民族組成，怎麼會想要去消滅少數民族？民族是可以定義的，台灣民族可以包含世界上任何一個種族，只要你認同台灣，你就是台灣人，往遠的說，只要你認同地球，你就是地球人，無論來自哪個星球140F 07/21 13:11
推 arthur9292: 裝備和訓練不足 有心態上場也只會變義和團好嗎146F 07/21 13:14
推 barbarian72: 所以兩個都要有，而我們是兩個都沒有
兩者缺一不可147F 07/21 13:14
推 kobebrian: 保家衛國當然是必要的 但你軍隊該做到的基本要求做不到談什麼保家衛國149F 07/21 13:17
→ kobebrian: 這個防彈板只是冰山一角 但我不能說還有什麼內幕
說出來我可能會被告死
可能跟特戰的裝備有關吧 嘻嘻156F 07/21 13:18
→ barbarian72: 之前就討論過為啥很多人去國外唸軍校回來後，不是提早退伍就是時間到退伍，就是因為上層根本不鳥海歸派，官都這樣了，更何況只是小兵
唉~說這些傷心神，我還是去看奶子比較實際160F 07/21 13:24
推 Noback: 之前參謀總長沈一鳴就有上過戰場 他當部長這種鳥事哪還會有165F 07/21 13:39
推 vandervaal: bar講的民族跟狹義的民族主義不太一樣
至少跟我在推特上看到滿腦子都是吊路燈那群不同167F 07/21 13:40
→ Noback: 現在這個很有郭汝瑰的即視感169F 07/21 13:40
推 JOHN117: 國軍的問題類似於臺籃的問題，一曰人種、二曰訓練、三曰態度171F 07/21 13:48
推 jobli: 吳石吧173F 07/21 13:50
推 SC30mvp: 進去刺槍掃地擦窗戶 身上防彈衣都不能保證品質 誰他X的心態會好啦174F 07/21 14:07
→ dz01h: 那野蠻人大的方向跟我其實差不多吧，群體/土地認同176F 07/21 14:17
→ kenbbc12321: 開戰即投降，我看到的就是這樣，沒例外。後續根本不重要
連政府都不覺得共軍上的了岸
有誰知道共軍上岸國民要怎麼辦
政府大概也覺得海空打完就投降了177F 07/21 14:44
推 Noback: 並沒有好嗎182F 07/21 14:53
推 andyken: 單怪裝備其實不對，烏克蘭剛開戰裝備也沒多好，被俄軍火砲洗地傷亡不少，但人家還是願意一拼183F 07/21 14:54
推 Noback: 前面邊境打了八年 敵我認同分明185F 07/21 14:56
→ andyken: 你要怪人種也不對，烏俄基本上不都算斯拉夫/哥薩克人嗎？伊拉克跟IS也都是阿拉伯人，兩方語言也都互通，為啥人家就能堅強抵抗？
之前美國陸軍參謀長記者會上就說過，他在烏克蘭人跟南韓人身上看到願意一戰的精神，但台灣人他看不太出來186F 07/21 14:57
推 tyifgee: 這樣看下來 等海空打完登陸戰真的不用想了…193F 07/21 15:06
→ RafaleF4: 綏靖老害還在舔中，對美國政壇還有多少影響力我是194F 07/21 15:06
推 andyken: 從各種現代歷史案例證明，願不願意打的心態至少佔了一半以上的勝敗因素，不願意打的裝備訓練再好都沒用195F 07/21 15:11
→ iqeqicq: 所以我才認為美國得在戰後在台灣實施軍政訓政憲政再者，台灣本質就是美國在二戰從日本奪下的戰利品199F 07/21 15:31
推 bigsun0709: 還心態呢 以前殺豬拔毛心態夠好，但是黃埔那套訓練方式，我並沒有覺得戰力能有多好201F 07/21 15:36
→ iqeqicq: 二戰德國和日本當時可是有戰到最後一兵一卒的覺悟203F 07/21 15:51
→ Howard61313: 當年美軍也做好了打日本需要有大量死傷的覺悟，但不知道為沒落行動預製的紫心勳章到現在發完了沒204F 07/21 16:12
推 jamie81416: 別說二戰啦，德軍的步坦協同和日軍的步砲協同
國軍行嗎？206F 07/21 16:13
推 jerrylin: 他對國軍評價沒那麼低 只是沒主觀能動性而已
到底有沒有看影片就評論啊208F 07/21 16:51
→ PTTHappy: 朝野政黨全部有責任 在野黨扯國防後腿這看得出來 而執政黨三軍統帥力挺班長惡搞刺槍搞劣質抗彈版也有責爛官是誰那麼好的眼光選中的?然後出破事 還瞎眼不予免職 繼續讓爛官惡搞國軍的那個關鍵該負人事責任的?唐飛沒違法照樣被當年三軍統帥當石頭用人事權讓下台今天明顯的傷害國軍的石頭 今天三軍統帥裝死到何時?210F 07/21 16:58
推 Tahuiyuan: 台灣為何看不出來「願意一戰」？願意的會被不願意的當作嘴砲，日常生活又不想太「偏激」表態，刺激那些貪生怕死的玻璃心啊，萬一你主管就是綏靖派，說不定被迫換職場了吧？換的過程被黑呢？不只內心的小警總，許多島民仍持續建立「分散式警總」，沒到決戰時刻，這些人不會輕易表態。看看太陽花時的愚人節「狼來了」，是不是激出更多人？台灣的危險在於，軍方是否也有隱性的硬頸精神，沒的話就G了。216F 07/21 17:04
噓 pain0: 自己亂玩兵玩到民間對你沒信心，結果你全部推給家屬，好棒224F 07/21 17:22
推 FncRookie001: 不是啦 台灣人就是海商個性 算盤精得很
所以問題其實是國軍的形象跟作為讓台灣人不信任啊像整個防彈板事件 說什麼民眾不要影響國防自主
然後真的上戰場的還是民眾 當民眾盤子嗎226F 07/21 17:47
推 Noback: 還怪三軍統帥勒，總統給國軍多少資源跟尊重，臉是自己丟的230F 07/21 18:15
推 sanae0307: 台灣很忌諱意識形態，除了中間無色派以外一律當成有失控風險的怪人歧視232F 07/21 18:19
→ juunuon: 在台灣結婚了，他到底在台灣幾年xd235F 07/21 20:03
推 okah: 不怪三軍統帥要怪誰，看不出來這個詞就是要他負最終權責嗎？這不就是民選政治強調的優勢
軍方高層抗拒改革，你就換願意配合改革的部長阿236F 07/21 20:56
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