看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較時間 Sun Jul 30 16:19:27 2023
※ 引述 《joanzkow (星浪)》 之銘言：
: 心得：
:
: 就教各位板上專業的大大
:
: 這個國防預算以目前台灣的軍事國防來說，算是可以負荷嗎
:
: 還是需要更多的預算呢
:
: 美國長期以來賣軍火給我們
:
: 會不會希望我們多買一點呢
:
: 究竟國防預算要增加到多少才足夠呢
:
4400億台幣差不多是141億美金，
加上特別預算大概會有170 190億美元，
和北邊的日本和南韓比一下，
韓國：450億美元
日本：500億美元
這樣比較你覺得夠嗎？
順便解說一下蘭德智庫的不對稱作戰，
那份空軍全撤只保留50架戰機的報告是2016年發佈的，
是以馬英九八年執政時期的國防預算為樣本所提出的建議，
講白了就是....
「笑死人，那丁點預算還想搞大空軍勒！！」
馬政府時期國防預算只有90、100億美元左右，
而且蘭德智庫是提出四個選項，
保留50架F-16只是其中之一，
但是唯恐天下不亂的記者幾乎只挑這一個選項
另外FLAK也有解讀蘭德報告，建議一看..
https://reurl.cc/OvoKm7
蘭德的建議是擴大台灣的防空飛彈規模，
如果台灣預算足夠，當然飛彈、戰機我全都要，
但是現實是你錢不夠，就必須取捨。
保留50架戰機這個選項太極端，
另外一個汰除IDF和和幻想2000只保留F-16，
省下的錢擴充愛國者三型和NASAMS其實更合理，
但是記者不可能告訴你這種沒爆點的選項。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.202.101 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-07-30 16:19:27
※ 文章代碼(AID): #1anXqHsd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690705169.A.DA7.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較
07-30 16:19 sfsm.
推 kira925: 因為蘭德後來也只會提這種的...2F 07/30 16:33
噓 a5mg4n: 考慮人口/總GDP的話台灣比日本高許多,略低於韓國
...每套弓三的價格為愛國者三型的六分之一...4F 07/30 16:39
→ a5mg4n: 擴充弓三和IDF遠遠更合理7F 07/30 16:41
→ bobsun: 南韓中央政府預算 2021 15兆多新台幣…8F 07/30 16:41
→ a5mg4n: 價差那麼多,說不夠前也要看怎麼花的9F 07/30 16:42
→ bobsun: 應該是台灣中央政府預算 低的誇張10F 07/30 16:42
→ bobsun: 我們才2.8兆 還創新高12F 07/30 16:42
→ sfsm: @EvilPrada 手機app一直有奇怪的現象14F 07/30 16:43
→ a5mg4n: 會有這種建議,大概是美國人眼中只有美國的老毛病15F 07/30 16:44
推 x86t: 台灣國土是南韓的1/3 日本的1/10 國防預算很少嗎？16F 07/30 16:45
→ sfsm: 美方建議台灣國防預算至少要有250億美元“以上”19F 07/30 16:47
→ jess730612: 並沒有把特別預算案軍備採購列入 才會有花很少錯覺20F 07/30 16:48
→ sfsm: 所以一直出現美國批評台灣軍事投資不足的新聞21F 07/30 16:48
→ jess730612: 今年5863億占GDP近2.4％ 明年特別預算開始付款高峰22F 07/30 16:49
→ bobsun: 250億美元 已經超過政府預算4分之123F 07/30 16:49
→ sfsm: @jess730612 我文中就有提到了加上特別預算也不超過190億美元24F 07/30 16:49
→ jess730612: 難道特別預算買武器就不算國防支出 你認為講得通嗎?26F 07/30 16:50
→ bobsun: 台灣低稅收造成的27F 07/30 16:50
噓 a5mg4n: 5/24宣布軍售烏克蘭一套NASAMS,2.85億美元(85.5億nt同樣的價格能買3套陸劍二,等於軍事投資購買力差N倍28F 07/30 16:51
推 iansuture: 用人口看，韓國人口是台灣約2.25倍，日本約5.5倍，以預算190億來算差不多，就得看能做到什麼程度了31F 07/30 16:52
→ Snaptw: 說弓三取代愛三，IDF取代F-16的，心臟真大顆，美系武器的實戰驗證是國產武器有的嗎？更別說IDF操作成本沒低於F-16，但是電戰能力是033F 07/30 16:52
推 x86t: 基本上老陸只拿跟海空一樣的預算但要養10萬人
怎麼想都不太夠36F 07/30 16:53
→ bobsun: 南韓中央政府預算是台灣的5倍 想跟南韓一樣 請加稅囉38F 07/30 16:53
→ jess730612: 蔡政府從國防預算1.7%接手 穩健的來到2.5%
讓國民沒有任何負擔的來到2.5% 這是他的本事40F 07/30 16:53
→ a5mg4n: 心臟不大顆就會被極端不對稱派拖走,等著變巴勒斯坦(沿海就是以色列軍艦堵門,隨時檢查商船)42F 07/30 16:54
推 frozenmoon: 應該用遭受侵略的危機機率來看，而非單純看人口數45F 07/30 16:59
推 aegis43210: GDP3%是極限了，再高會影響經濟
到時候經濟停滯得不償失46F 07/30 17:00
推 frozenmoon: 國防預算在1968時曾佔到總歲出的64%，1995時降至23%48F 07/30 17:03
→ aegis43210: 不過因為中國經濟停滯，我國GDP成長應該也會逐漸停滯，撐過2027，之後國防預算就能逐漸停止增長51F 07/30 17:15
推 jess730612: 明年由於海馬斯系統 M1A2T戰車 並沒有列特別預算54F 07/30 17:16
→ Linlauvu: 現階段還要再高，就得要開始思考加稅55F 07/30 17:16
→ jess730612: 明年接裝進入付款高峰期 國防經常門可能直逼5000億56F 07/30 17:17
推 jess730612: 蔡政府從沒考慮過加稅 也把國防預算衝到2.5%了58F 07/30 17:21
推 glad850: 為什麼長照要終止？59F 07/30 17:21
→ aegis43210: 長照金額反而要加倍…，別忘了我國是世界人口老化最快的國家61F 07/30 17:22
推 jess730612: 加稅都是鄉民喊得 蔡政府不但沒加過任何稅還減你稅減稅都還能把國防衝到2.5% 都不知道前任幹什麼吃的63F 07/30 17:23
推 rommel1: 預算規模不變下,國防預算增加,相對的其他單位就少錢66F 07/30 17:31
推 kira925: 日常亂嘴拉 取消妳各位誰有辦法上班...68F 07/30 17:35
推 x86t: 所以國債6兆了啊xd69F 07/30 17:36
→ kira925: 對一個幾乎都是國內債的喊債務Zzzz70F 07/30 17:37
推 negotiates: 看神秘小圖卡還以為我們錢很多 結果都透支了71F 07/30 17:37
推 jess730612: @rommel1 理論是對的 但是還有一個開源方法
外貿出口暢旺到超出預期稽徵 蔡政府任內超徵繳庫
短則千億去年誇張到四千多億72F 07/30 17:37
推 rommel1: 大部分應該是以前留下來的?,現在不是歲入增加沒舉債75F 07/30 17:38
推 jess730612: 所以蔡政府有閒錢做了超出預算規模 多次對國民發錢76F 07/30 17:39
推 negotiates: 把線上點餐部的預算拿去國防就有7億美金 不無小補78F 07/30 17:43
推 x86t: 蔡上任5兆3千多 現在多7000億左右 大概是邦伯舉債的一半80F 07/30 17:45
→ jess730612: 去年就是多出了 中央歲入預算規模接近5000億賸餘82F 07/30 17:45
推 x86t: 歲出歲入看不見特別預算阿XD83F 07/30 17:46
推 sanandreas: 增加國防預算，然後去買國造垃圾軍火，有個屁用。84F 07/30 17:46
→ Ekmund: 3%就停滯的理論是怎麼來的？
這個數字是有什麼可驗證的模型還是？90F 07/30 17:54
推 jess730612: 你知道國造無人機規模嗎? 小到我都覺得寒酸
台灣光採購4架MQ-9B 四架而已哦 217億台幣
你是能美製高檔貨買幾架啦 笑死92F 07/30 17:56
推 st89702: 那部分垃圾怎麼不數據攤出來講？
替代方案也順便提出來 不要只會嘴砲98F 07/30 18:04
推 aegis43210: 沒什麼上升空間，經常性預算和特別預算加起來已經到GDP的3%了，想再高要努力發展經濟100F 07/30 18:06
→ tokikaze: 台灣本就有成堆遙控機自製能量，不拿來用不然要幹嘛102F 07/30 18:07
推 st89702: 雄風在誤射事件以前大概也一堆喊是打不中的國造垃圾軍火啦104F 07/30 18:07
推 jess730612: 騰雲長征計畫為名編列28.7億元預算 三台先導試驗機106F 07/30 18:08
推 rommel1: 小型無人機壽命不長,可能每隔一段時間就要新購替換107F 07/30 18:09
→ jess730612: 4架MQ-9B 編列217億台幣 是要LP比雞腿嗎108F 07/30 18:09
→ rommel1: ,持續撥款才能維持109F 07/30 18:09
推 zoo2020: 身為前中科院員工，我必須要說能買外武就買外武，統合，維保，研發這些隱形成本最終還是要吃的，關鍵零組件都在美國身上，要便宜到那裡去？
不要以為我們買的是二手貨就不好，真正開戰你一定會希望拿實戰驗證過的武器。110F 07/30 18:09
→ jess730612: 騰雲預算夠買MQ-9B三個輪子嗎? 要鬼扯請多加強自己115F 07/30 18:10
→ rommel1: 國造武器 有實戰的就輕兵器跟雄三誤射,其他空白116F 07/30 18:11
推 idunhav1: 韓國2021年已經超過500億美元了117F 07/30 18:12
推 CavendishJr: 光每年總預算台灣就無法跟日韓比啦XD台灣2.7兆韓國14兆（都是台幣）118F 07/30 18:20
噓 balien99: 台日韓的GDP總量也要懂比較一下120F 07/30 18:21
推 rommel1: 韓國的總預算不知道有沒有包含地方政府預算跟國營企業預算? 各國算法都有異同的 不能直接比
台灣的算法是不包含 各自分開審查121F 07/30 18:21
推 jess730612: 我們的叫"中央政府總預算"是中央全額花的錢
台灣地方政府除中央撥款外 還有獨立財源另編預算124F 07/30 18:26
噓 fantasyhorse: 台灣國防預算要500億美金就佔GDP7-8%了，這是從稅法都改才有會，3%來看大概就200億美金，先以這為目標吧126F 07/30 18:29
推 zoo2020: 你拿一個測評還沒過的東西跟人家戰場上有實績的東西比。
台灣飛彈產業鏈已經完整多造一點沒問題，無人機慢慢等吧…129F 07/30 18:37
→ wistful96: 無人機要造起來 如果有心 其實可以很快133F 07/30 18:41
→ chyx741021: 如果加到4400億，那也是年增10%，等於連續兩年都年增10%以上134F 07/30 18:42
推 BW556: 唯恐天下不亂的，不是只有記者喔 ...139F 07/30 18:47
推 rommel1: 小型無人機造的快,但台灣四面環海,需要大型的140F 07/30 18:47
推 jump2j: 日韓gdp大我們太多了，以色列可做為效仿對象141F 07/30 18:55
推 wistful96: 大型的中科院造很久了 烏克蘭實戰來看各型都很需要142F 07/30 18:56
推 Tieylea: 日韓國力就不是跟我們同一個量級的 一直拿來比要比肩真的沒必要 這兩年通膨狂衝各位不要忘記各種政策補貼調整還有低稅率都是讓大家不用下班還要跑去兼差的原因之一 （雖然這波通膨快去掉中產階級半條命了）144F 07/30 19:13
推 lljjfrdr1: 拿日本出來比實在很奇怪.....
日本國防預算GDP占比長年不到1%，比台灣還扣ㄝ....日本主要是經濟體本身就硬，不然其實國防預算很摳的....149F 07/30 19:14
推 Tieylea: 餓死的駱駝比馬大 光拿佔%很容易掉入思考盲區153F 07/30 19:18
推 wistful96: 台灣是第一線面臨戰爭的 高一點其實也很合理的154F 07/30 19:20
→ Tieylea: 韓國現在工業實力也是海放台灣N條街 拿來比真的只是顯示台灣還落後一大塊而已155F 07/30 19:21
→ chyx741021: 這幾年從3100億加到現在4400億，也是增長了42%了157F 07/30 19:24
→ fayise: 把沒啥屁用的將軍砍幾個跟退休俸取消掉應該可以省一些158F 07/30 19:43
推 jeromeshih: 韓國工業實力是說重工業嗎?不然現在韓元貶值，韓國人均GDP好像沒到很高?如果韓國這麼好應該韓元貨幣價值似乎沒反應?160F 07/30 20:23
推 jess730612: 根據IMF統計 2016年台灣GDP總量 4812億美元
2022年IMF最新統計 台灣GDP總量放大到8286億美元
因為台灣經濟總量小 外貿爆發後人均就會非常驚人
韓國2016年GDP已經有1.5兆美金 2022卻只升到1.67兆南韓人均GDP一來一回幾乎沒啥漲 還有韓圜貶值非常多163F 07/30 20:35
推 mikee3216: 講砍將軍砍退休俸的，不要忘記烏克蘭贏在士氣，雖然國軍很多很爛的地方，但是把士氣搞爛了就算買到F-35到時候也有人給你開戰直接飛去投誠。168F 07/30 21:31
推 spoony: 前瞻的錢移過來多好171F 07/30 21:37
推 jess730612: 前瞻計畫8年8800億 其中軌道建設4200億蓋捷運
捷運建設是都市化重要指標 難道捷運就不蓋了?
前瞻計畫平均一年才1100億挪這個到底要幹嘛172F 07/30 21:42
→ kira925: 柵欄出來的 上頭下令要嘴前瞻了當然跟上175F 07/30 21:45
推 jess730612: 蔡政府無痛無損還減稅 還發錢分享經濟果實給國民
自蔡英文執政以來 國家經濟財政從未讓國民煩惱過
今年也到了國防佔GDP 2.4%了 好不好自己評量別裝瞎善意提醒蔡接手是從國防GDP佔比1.7%接手的 經濟爆爛176F 07/30 21:52
→ vt1009: 1%台灣人掌握95%民間財富，談國防預算只是重病患下藥，根本不能抵抗渡海侵略者。現實就是U30年輕人沒體會過白色恐怖時代，因為財富分配不均世代仇恨對立傾向支持宣傳洗腦成功獨裁政權，再加上國軍資訊透明化內部迂腐跟過勞虐待問題無解。國軍持續阿富汗政府軍化180F 07/30 22:19
推 EvilPrada: 說前瞻是錢坑又急著分一杯羹的那個黨傳出來的吧188F 07/30 22:29
推 yuma0621: CF說什麼，就信什麼，這有死忠189F 07/30 22:48
→ jump2j: 你完全誤解了蘭德的用意...蘭德今年的論文還是照例190F 07/30 22:52
→ blackone979: 1％人掌握95％財富？你是看中國新聞看到以為台灣也一樣？191F 07/30 22:52
→ jump2j: 批評台灣購買F16V的選擇，他一直都認為買F16V對台灣是種浪費，並沒有加錢就可以全都要的說法
阿，回錯篇了193F 07/30 22:52
→ driver0811: 把idf and 幻象退掉，買少數f18把短場起降跟制海認真做好197F 07/31 00:25
推 jeromeshih: 說到財富分配不均，台灣還有健保跟公立學校，要跟歐美國家比好像也不一定比較差，而且台灣大企業占GDP比重還沒韓國或日本財閥這麼多，要怎麼掌握這麼多財富?200F 07/31 10:32
推 Tahuiyuan: 人口是韓國的一半，預算起碼要保底韓國的一半吧…204F 07/31 11:13
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