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看板 Military
作者 Fargen (太古深空)
標題 [討論] 紅隼火箭彈是下一個國軍抗彈板嗎?
時間 Thu Aug 10 15:26:41 2023


　　看了關於紅隼火箭彈的討論，有些人認為它有不能室內發射、射程短、破壞力

不足等缺點。請問它是不是跟之前的三級抗彈板一樣，是個不符規格或規格過時的

產品？這樣還有量產的必要嗎？


　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣)
※ 作者: Fargen 2023-08-10 15:26:41
※ 文章代碼(AID): #1ar94p0S (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691652403.A.01C.html
→ driver0811: 如果能塞進豪邁125坐墊下就更好了1F 08/10 15:30
→ wistful96: 應該不一樣 紅隼火箭是取代M72LAW,M72本來就有以上缺點2F 08/10 15:30
→ edison: 但是紅準把M72輕便這個優點取消了4F 08/10 15:35
噓 kuroro94: 我先5F 08/10 15:35
→ fatcat0423: 也還好 頂多就沒那麼好用6F 08/10 15:36
推 Pegasus170: 火箭筒是消耗品，不能這樣類比，要不然全世界到處跑的RPG也算過時…實際上這種火箭筒對步兵單兵來說提供了不少安心感。
當你看到敵方機槍陣地時，你會很希望手上有一支火箭筒。7F 08/10 15:36
→ scotch: 因為就真的沒有國產反甲飛彈，火箭上一個直接是66，除非特別砸錢弄新的不然也沒有那個性能，而且現代沒有室內射擊能力的反甲武器還是很多，輕型單兵反甲火箭也注定不能穿MBT，除非每個人都要背1顆10公斤以上的大彈頭（紅隼已經被嫌重了）。防彈背心的狀況是中科院早就和廠商有合作做出產品了，明明就沒有任何困難12F 08/10 15:37
→ fatcat0423: 而且說實話 當遇到步槍處理不了的目標時 你會很希望能像cs一樣把抗彈板賣掉換一管火箭彈19F 08/10 15:38
→ wistful96: 不過裝甲穿透厚度有比M72增加21F 08/10 15:39
推 Jerryc130: 如果把紅隼當成主要的反甲武器，絕對是一種過時的規格。但如果把紅隼當成量多管飽、大量配發給步兵，不管軍卡、甲車、吉普都直接來一發的武器的話，紅隼基本上是符合要求的22F 08/10 15:40
→ scotch: 補一下，穿不了MBT是指正面26F 08/10 15:41
推 Pegasus170: 德軍MG-42機槍手：This is a machine gun!
美軍步兵：Eat my bazooka!27F 08/10 15:41
推 Brioni: 實際上戰場也沒那麼容易遇到MBT，更何況是兩棲登陸戰的登陸方根本很難MBT直接上29F 08/10 15:42
→ Fargen: 新的M72 LAW FFE可以室內射擊,這個功能在未來可能會31F 08/10 15:42
→ sdiaa: 坦克正面標槍NLAW都不一定啃得動了32F 08/10 15:42
→ Fargen: 是單兵反甲武器的標配嗎?33F 08/10 15:43
→ Brioni: 反主戰是陸戰課題之一，但不會是最常見的34F 08/10 15:44
→ sdiaa: 要室內射技術難度應該還好 不過重量一定會增加35F 08/10 15:44
推 Pegasus170: 要看中科院的鹽水袋科技樹點到哪裡。36F 08/10 15:44
→ scotch: M72 LAW FFE是Nammo(挪威)技術。你先談到授權量產再說。這可不是美國就可以決定的37F 08/10 15:45
推 patrickleeee: 紅隼有雙用彈 反甲 破障 只是反甲沒有專門的強 打輕甲車用的 也可以破壞障礙物 就當單兵手持火炮來用39F 08/10 15:45
推 Brioni: 而且這種貨價格比頂攻反甲便宜多了，重量也輕許多41F 08/10 15:48
→ patrickleeee: 人家正面可以扛SABOT的MBT 你要單兵手持武器正面穿也太強人所難了吧 連重型反甲飛彈都要攻頂耶42F 08/10 15:48
推 wayne1997: 我個人覺得射程比較重要 不然我寧願繼續躲著
射一發 風險太大了44F 08/10 15:51
推 geesegeese: 不要問很可怕46F 08/10 15:52
推 leom1a210343: 打甲車ok啊 尤其非常像俄系的解放軍甲車47F 08/10 15:54
→ dz01h: 要射程的話自殺無人機可能比較強48F 08/10 15:54
→ fatcat0423: 紅隼比起老M72初速和射程都有提升 美中不足就是重量和無法室內射擊 不過撇除掉減重妖孽m72 能室內射擊的cs70整支也是要5.5kg49F 08/10 15:55
推 wayne1997: 當初射66 那山坡靶那麼大 整排就沒半個人打進去
對我來說 我寧願要好的抗彈板52F 08/10 15:56
推 patrickleeee: 你沒有像RPG7那種彈頭是分離式的 大概只能用迫砲54F 08/10 15:57
推 Pegasus170: 如果是100-200公尺外的機槍陣地或者卡車，這玩意很好用。55F 08/10 15:58
推 jess730612: 整個命題莫名其妙 攜行重量戰術目的不同又撒尿牛丸57F 08/10 15:58
→ patrickleeee: 甲車上的機槍會還是會把你打爛 抗彈板也無法擋機槍58F 08/10 15:59
推 Pegasus170: 火箭筒轟陣地不是拼準，是拼範圍內壓制就好。59F 08/10 15:59
推 abc87025: 同意，應該開放自購民間火箭彈60F 08/10 16:00
→ jess730612: 不然只強調破壞力 難道人人都背TOW那最穩 有可能嗎?61F 08/10 16:00
推 Pegasus170: 迫擊砲需要射指計算，火箭筒直觀很多。62F 08/10 16:00
→ scotch: 要快要遠要穿深就是大支不可避63F 08/10 16:02
推 wayne1997: 對我來說確實沒用 不會想暴露位置64F 08/10 16:03
推 jess730612: TOW穩定貫穿900mm見神殺神遇鬼斬鬼 問題單兵背的動?65F 08/10 16:03
推 barbarian72: 你把它想成會飛的手榴彈就好了，會飛會爆有一定的準確度66F 08/10 16:05
噓 classskipper: 自購火箭彈+1, 不開放就是打假球68F 08/10 16:05
推 patrickleeee: 迫砲是指前面講用UAV去丟的 我們沒RPG那種彈頭69F 08/10 16:05
→ barbarian72: 又比你的手榴彈威力大，相對好攜帶70F 08/10 16:05
→ fatcat0423: 這裡都有人整天喊後備沒車 但同時喊說要重啟比tow更重的無後座力砲 你說咧？71F 08/10 16:06
推 Pegasus170: 了解！
我是回應patricklee大73F 08/10 16:06
→ patrickleeee: 這個東西就是班級遇到手榴彈 40mm肯不了的目標 讓你可以有多一個手段 而不是只能等支援/火力
但是沒叫你拿這個去啃MBT 麻煩不要會錯意75F 08/10 16:07
推 Pegasus170: https://youtu.be/v4arDM0N4uo
2:05開始。
這個短片整段有用手榴彈跟火箭筒進行室內更新，是你你想要用哪種室內更新方法？78F 08/10 16:13
噓 kisaraki1976: 自言自語在滑波，可以先做功課嗎82F 08/10 16:14
推 goodgodgd: 打不穿主戰還有很多輕裝甲車、臨時工事甚至是扎堆的步兵能打83F 08/10 16:16
推 wayne1997: 你人也要會用 沒看起來那麼方便簡單85F 08/10 16:16
推 fudick: 打不穿敵人，下一秒就被敵人打爆了86F 08/10 16:17
→ wayne1997: 你沒信心 背那個只是多重的87F 08/10 16:17
推 Pegasus170: 用火箭筒像短片中拆牆進行室內更新應該不難吧！88F 08/10 16:18
推 patrickleeee: 瞄準扣板機 注意後焰區不要有人 不要仰角太高 不要89F 08/10 16:19
推 Pegasus170: 我寧願躲在子彈不容易打到的地方用火箭筒也不想衝過火網跑到人家牆邊放芭樂。90F 08/10 16:19
→ patrickleeee: 後面有牆壁/室內 也不需要重新填裝 如果這個很難92F 08/10 16:20
推 wayne1997: 什麼問題都會有 筒拉不開 卡彈 他們也只教我搞不定就整筒丟進溝裡93F 08/10 16:20
推 luck08: 真的是一堆87 紅隼用途是 小隊遭遇 並點掉遠方機槍/防禦陣地 或是裝甲車 而且可以給敵軍壓力 畢竟對方不清楚 你只有一筒 還是十筒 敵方就算派甲車衝過來 也能有火力供壓制  總比你拿機槍跟T91 在原地等死或逃竄  從頭到尾就不是給你像藍波一樣單挑戰車…95F 08/10 16:21
→ wayne1997: 戰場上我要丟哪 丟了搞不會會爆101F 08/10 16:21
→ patrickleeee: 大概也不會用槍了吧 跟子彈一樣算彈道的東西102F 08/10 16:21
→ wayne1997: 講得簡單 到時候肯定大家推來推去
沒人想拿那個 擔責任103F 08/10 16:22
推 ashrum: 紅隼通常預設不會拿來幹MBT...105F 08/10 16:23
推 Pegasus170: 原來有人以為拼死跑去火網下比遠方用火箭筒輕鬆…我自己當排副都不願意叫士兵拿著步槍直接衝敵方陣地，有火砲跟火箭筒絕對先抓來用。106F 08/10 16:24
推 wayne1997: 哪有差 你射完 不是又變回步槍兵了109F 08/10 16:25
推 Jerryc130: 照這邏輯更不會有人想要拿著集束手榴彈或是炸藥包去炸甲車吧110F 08/10 16:26
→ wayne1997: 那我當然能不要就不要 這不是打遊戲欸112F 08/10 16:26
推 Pegasus170: 當然不願意呀！那種萬歲式攻擊是像二戰日軍面對美軍真的毫無其他手段時才會想到的。113F 08/10 16:27
→ scotch: 反甲作戰本來就是混合使用，打斷履帶、還是光電什麼都有意義，永遠都是聯合作戰。美國也是反甲火箭、飛彈、40榴、105mm砲等等配合部署守一個防區。115F 08/10 16:27
推 Sianan: 把步兵攜行武器跟反甲連火箭混在一起到底要談什麼你是想讓全台灣部隊都是反甲兵逆？118F 08/10 16:31
→ fatcat0423: 那乾脆把槍也丟啦 反正探頭很危險120F 08/10 16:32
→ Sianan: 部隊是混編的 不會只讓你步兵連一個打全部 你要一個步兵連什麼都要有不是搞笑嗎？121F 08/10 16:33
→ fatcat0423: 乾脆學老黃埔修煉刺刀 踢正步 永不探頭123F 08/10 16:34
推 wayne1997: 要嘴大家都會 反正我的經驗是射程越遠越好124F 08/10 16:35
→ fantasyhorse: 開始滑坡摟125F 08/10 16:35
→ wayne1997: 真的敢射是一切的前提
而且我們還是蹲點防守方126F 08/10 16:36
→ fatcat0423: 要講射程 在戰場層級你的步槍也只是3~400公尺長的刺刀而已 射程有很長？128F 08/10 16:37
推 Pegasus170: 200公尺射程不夠遠…嗯…人家美軍替德軍室內更新都在100公尺內了。130F 08/10 16:37
推 Sianan: 來啦你來設計一個無導引 輕型單兵可背 射程達1km的火箭
純搞笑132F 08/10 16:38
推 Pegasus170: 解放軍登陸時，他們也只能急造陣地，這種急造陣地基本上紅隼都啃得掉。135F 08/10 16:39
推 wayne1997: 不動的話 150以內應該還行
不過那是66 只有一張板子瞄準 這我不確定137F 08/10 16:39
→ Sianan: 人談紅隼你談66 你到底在講什麼139F 08/10 16:40
→ wayne1997: 但需要時間 要瞄 算距離
我訓練用就是66縮射啊140F 08/10 16:41
推 Pegasus170: 200公尺目測抓不到距離？那大概是沒下過基地…或者士官校訓/幹訓在打混摸魚。142F 08/10 16:42
推 gogoegg: 沒辦法自動追蹤的 射程再遠一點 命中率都很感人144F 08/10 16:42
→ fantasyhorse: 要遠程國軍有買拖式跟標槍 絕對夠遠145F 08/10 16:42
→ wayne1997: 他也說之後會換紅隼146F 08/10 16:42
推 Pegasus170: 最簡單的就是用敵軍士兵當標尺抓距離。147F 08/10 16:43
→ fatcat0423: 沒關系 我們用556步槍慢慢啃就好 火箭筒太難用了148F 08/10 16:43
推 Sianan: 紅隼射程400 有瞄準鏡夜視鏡這樣你滿意嗎149F 08/10 16:43
→ Fargen: 不過室內射擊應該是未來改進的重要方向吧,可以讓伏擊點位多很多150F 08/10 16:43
推 Pegasus170: 那個就要看中科院科技樹點到哪…
中科院越早點到，士兵就越多選擇。152F 08/10 16:44
→ fantasyhorse: 這兩個都要多人操作就是了154F 08/10 16:44
→ fatcat0423: 紅隼初速拉到180m/s up 彈體設計也不一樣 彈道應該是比66低深155F 08/10 16:45
→ fantasyhorse: 而且數量沒辦法人手一支157F 08/10 16:45
推 Pegasus170: 在台灣還可用電線桿抓距離。
一個排有個三筒就很好用了
一個排有一筒就會讓排長多了不少機會。158F 08/10 16:45
→ scotch: 室內設計當然是必然方向，不然後面有樹有山壁有車...都可能會造成困難161F 08/10 16:48
推 jamie81416: 紅準這種等級的應該要以班為單位配發163F 08/10 16:48
推 patrickleeee: 這應該是要班級 排至少輪到AT4以上等級164F 08/10 16:50
→ jamie81416: 紅準固然沒發擊穿MBT正面，但是先別說共軍MBT
是否上的了岸，光城鎮戰裡多的是機會側擊/背擊165F 08/10 16:50
→ goetze …
→ goetze: 要射程遠?...這是火箭彈...沒導引的167F 08/10 16:50
推 wayne1997: 我那時全班12個都是火箭彈兵 之後換紅準不確定量夠不夠168F 08/10 16:50
→ fantasyhorse: 替代66的話本來就是以班為單位配發不是嗎170F 08/10 16:50
→ goetze …
→ goetze: 老共的MBT上岸了我想也別玩了....171F 08/10 16:50
→ jamie81416: 一個班1-2管就夠了，就烏軍現在的配置172F 08/10 16:51
→ wayne1997: 不知道 可能是特別拉我們出來編一個新的班訓練173F 08/10 16:51
→ fatcat0423: 理論上一個班有兩支 理論上174F 08/10 16:51
→ jamie81416: 共軍MBT一定上的了岸，數量和補給問題而已175F 08/10 16:51
→ wayne1997: 那時候是說機會只有一次 沒把握就躲著176F 08/10 16:52
推 jay9968: 機會當然不會多，這本就不是掃射武器，各班手上數量有限。177F 08/10 16:53
噓 bigsun0709: 比88火箭彈射程還遠 射程短 你要求步槍威力跟核彈一樣強 為什麼不能射上百公里?179F 08/10 16:53
→ jamie81416: 總比毫無機會好吧。手上有沒有能抗衡的武器
會極大影響第一線官兵的主觀動能性，沒人想送死
但也沒人想放棄181F 08/10 16:53
推 wayne1997: 沒放棄 就是機會只有一次 射程遠 選擇多184F 08/10 16:54
→ jamie81416: 手上有管紅準，至少不會一面對裝甲單位就準備跑路185F 08/10 16:55
→ wayne1997: 要打高價值的186F 08/10 16:55
→ fatcat0423: 他都說探頭很危險啦 建議他身上都放整個班的抗彈板庫存 一定很安全187F 08/10 16:55
→ wayne1997: 卡車那種的 除非載滿人 不然不要考慮189F 08/10 16:55
推 Pegasus170: 我那時候就是營部才有66，真的有事下放各連大概一個排才一到三筒。190F 08/10 16:55
→ jay9968: 而且打仗不是看機會，沒把握就不打那你這個班就永遠被一個機槍陣地卡在這，執行不了任務，甚至被耗死。192F 08/10 16:56
推 TF00207374: 只有配發問題194F 08/10 16:56
→ wayne1997: 我有筒的時候比一般步槍兵還高價值 當然要躲好
背筒是有責任的 不是死了就厲害195F 08/10 16:56
→ jay9968: 不要再卡射程，戰術上一個班的接戰距離也不會遠到哪去197F 08/10 16:57
推 Pegasus170: 你服役受訓時教官是誰呀…我方火箭筒就算車敵方上只有駕駛，卡車只要後車斗裝滿食物就是很好的目標了。199F 08/10 16:57
推 jamie81416: 紅準/66這種的真的要以班為單位配發，手上有這東西小隊行動會靈活很多202F 08/10 16:58
→ fatcat0423: 老共架好機槍陣地 身上塞兩片四級板擋53穿燃最安全 拿火箭筒試著踹掉陣地太危險了204F 08/10 16:58
→ wayne1997: 0039梯 在湖口
其他要看才知道206F 08/10 16:58
→ jay9968: 66放營部，因為是高機敏彈藥，統一控管，依作戰任務下發到班。208F 08/10 16:59
推 Pegasus170: 打掉敵方一卡車的食物，24小時候就很精彩了！
四個月的訓練果然還不夠…最少還是要六個月。210F 08/10 16:59
→ jay9968: 你背66是高價目標不能隨便用掉，那等你隊友死光了，你也不需要用了。212F 08/10 17:00
→ fatcat0423: 你身上有筒 算紅隼好了 一筒約六萬塊附近 價值真的很高哦
擺到戰後看看能不能升值214F 08/10 17:00
推 Pegasus170: 一把步槍就要三萬塊…你是故意諷刺吧！217F 08/10 17:01
推 jamie81416: 帝國重新下單的M72印象是700鎂/管，台幣2萬多218F 08/10 17:03
推 wayne1997: 我分享而已 不是專家 不喜歡聽就算了219F 08/10 17:03
推 Pegasus170: 你的分享跟我士官訓及下基地經驗差太多了吧！220F 08/10 17:04
推 jay9968: 啊現在66最大好處就是便宜啊（相對其他同性質RPG來說）221F 08/10 17:04
推 wayne1997: 可能吧 我總共四個月 下部隊也才兩個月
基地也只去一次 多厲害是不可能223F 08/10 17:05
推 jamie81416: 量大管飽讓你射到爽，側擊背擊連MBT都會抖三抖225F 08/10 17:07
推 Pegasus170: 果然…四個月真的很多概念都不可能教到。
以前下基地就要三個月，新訓兩個月，士官訓一個月起跳；基地前整訓都還不算。226F 08/10 17:07
推 wayne1997: 六七年前了 有也搞不好忘了229F 08/10 17:08
推 jay9968: 這沒辦法苛求，受教對象不同，教育內容一定有差，頂多學會使用，以及不要隨便打掉，留待重要目標再用而已，不可能教會“什麼是重要目標”。230F 08/10 17:09
推 Pegasus170: 三兵檢查，檢查機油、水箱、風扇皮帶、電瓶、工具箱。一兵檢查，檢查輸水軟管…我都50歲了都還記得！233F 08/10 17:10
→ jerrylin: 本來就沒有一定要在室內發射
烏軍單人反甲影片大部分都是在戶外使用236F 08/10 17:10
推 PePePeace: 這種什麼都能轟的為什麼不好啊我不懂238F 08/10 17:11
推 Pegasus170: 果然兵役還是要恢復到超過半年，甚至到一年左右才夠。239F 08/10 17:11
→ jay9968: 對，但要想到我國作戰環境，很有可能必須室內，總不能走出房屋掩體再射，風險太高。241F 08/10 17:12
推 wayne1997: 不是不好 是沒把握 變成你不想要擔責任
也可能真的是我當初太混了243F 08/10 17:12
→ jerrylin: 有效射程400M如果從樓頂發射其實夠用245F 08/10 17:12
→ wayne1997: 我還想過要不要隨便射一射 直接變步槍兵
不然因為你打歪 或是怎樣 全班被你害死246F 08/10 17:13
→ jerrylin: 如果要拿來射船  那就一定是在戶外使用248F 08/10 17:14
推 Pegasus170: 頂樓發射！果然有了武器就會有創意，我都沒想過利用頂樓發射拉長距離跟改善彈道。249F 08/10 17:14
→ wayne1997: 有心理壓力251F 08/10 17:14
→ jay9968: wayne1997 不是你的問題，初級訓本來就不會教這麼細，啊聽到進階觀念就學起來就好。
頂樓不適合吧，射完還要跑下樓，會影響整體機動252F 08/10 17:14
推 Pegasus170: 四個月的義務役士兵現在應該還沒除役，就看這邊多少學一些吧！255F 08/10 17:15
→ birdy590: 再怎麼講它還是有用 各國火箭彈常常也是高低配257F 08/10 17:16
推 Pegasus170: 射完當然下樓，不是說每次都要聰頂樓射，是說頂樓發射提供了另外的戰場機會。
打歪不會怎樣，就大家先躲好準備下一次機會。
戰場上大家都會犯錯，重點是犯錯之後要怎樣做。258F 08/10 17:16
推 Ekmund: 推量大管飽 XD262F 08/10 17:19
推 jay9968: 也是，但重點在若能普及室內射擊，使用上當然更具彈性（我那個是在回jerry大啦）263F 08/10 17:20
推 wayne1997: 到時候應該也是看班長怎麼說吧
沒命令 做什麼事都風險很高265F 08/10 17:21
推 Pegasus170: 戰場上班長跟排長沒時間罵你，他們只會想辦法叫大家躲好等下一次機會。267F 08/10 17:22
推 f1731025: 乾脆一人分一根 看到黑影就飽和攻擊269F 08/10 17:22
噓 black82465: 射不進是你們的問題 少在那滑坡270F 08/10 17:23
→ jay9968: w大，完全正確，所以才說初級訓不會講大細，講了你也理解不了，戰時自然有資深的告訴你該打什麼，教育你它很珍貴只是怕你隨便用掉，等真的出現班長覺得該打的目標，你反而沒東西打271F 08/10 17:24
推 debaucher: 四個月兵有六七年了喔？！275F 08/10 17:24
推 Pegasus170: 一人一筒是很難，但是一個伍一筒就很威猛了，一個班有兩到四個伍。276F 08/10 17:24
→ Ekmund: 以台灣環境來說 要是量大還能室內射是挺可怕的
都更都不完 否則隨時一顆過來278F 08/10 17:24
推 wayne1997: 他們是這樣說 聽命令準沒錯 錯也不是你害的280F 08/10 17:25
推 jamie81416: 開戰時不缺被開天窗的建築….不能室內發射問題不大281F 08/10 17:26
推 saviora: 這應該不是哪來對抗MBT的吧282F 08/10 17:26
推 Pegasus170: 是呀，要不然士官跟軍官是拿來幹啥用的？283F 08/10 17:26
→ jamie81416: 主業當然不是拿來肛MBT，只是不得已環境下能拿來抗284F 08/10 17:28
推 wistful96: 烏軍有不少在屋頂發射反裝甲武器的例子285F 08/10 17:28
推 Pegasus170: 如果是「肛」敵主戰坦克應該是可以XD286F 08/10 17:28
推 saviora: 應該是要對抗登陸上來的裝甲車287F 08/10 17:29
推 Pegasus170: 戰車後面基本上裝甲薄很多，還有引擎跟油箱288F 08/10 17:29
推 jamie81416: 這東西可以玩極限一換一，用處很大的
穿不穿看位置，不像步槍只能撓癢癢289F 08/10 17:30
推 jay9968: 以配賦來講，印象中有到一伍一筒喔，只是會由營級控管不會直接下發，班排級當然無感291F 08/10 17:31
→ Ekmund: 40年5樓的老華廈到處都是 人口密度和氣候造成的
都市建築結構 室內射還是比開天窗選擇多非常多吧293F 08/10 17:32
推 ARCXU: 火箭彈兵只是負責帶RPG的步槍兵 本質還是步槍兵....295F 08/10 17:34
→ jay9968: 對啊，所以室內射有其必要性，另外還有急迫性的問題，發現敵機槍陣地還要先跑上樓，這中間搞不好就先死幾個鄰兵了296F 08/10 17:34
→ ARCXU: RPG/槍榴彈都是步槍兵的專長 不是高價值目標299F 08/10 17:34
推 wayne1997: 算吧 我們四個月的最高價值就是火箭彈兵了
開車載長官的可能也算300F 08/10 17:37
→ ARCXU: 你掛了鄰兵撿起來就變成火箭彈兵了 真的要分帶無線302F 08/10 17:38
→ wayne1997: 不過本質上全都是步槍兵303F 08/10 17:38
→ ARCXU: 電的才是敵方優先擊殺的目標304F 08/10 17:39
→ wayne1997: 下部隊才兩個月 至少我那批的 不太可能會無線電305F 08/10 17:40
→ jerrylin: 城市戰一定是打埋伏  哪會主動出擊去碰機槍陣地
你是藍波嗎306F 08/10 17:40
→ wayne1997: 籤筒裡20個有19個步槍兵 專業就是問你要不要開車 會不會煮飯308F 08/10 17:41
→ jerrylin: 請把自己當成廢物  不要當成電影裡的主角
這樣你在戰場上活下來的機率比較高
上戰場你能打爆一台坦克就夠你說嘴一輩子
不要想每天都帶反甲出去打爆好幾台310F 08/10 17:41
推 wayne1997: 不過如果真的能打爆一台 那真的爽
夠有把握的話 我可能腦充血會拼拼看314F 08/10 17:43
推 Pegasus170: 用火箭筒攻擊機槍陣地也是要在影響到己方進行任務時才會，要不然都是先繞過後面再找火力招呼。316F 08/10 17:46
推 wayne1997: 如果我能決定攻擊目標的話
首選一定是一眼能看出是敵軍的318F 08/10 17:47
推 Pegasus170: 要用火箭筒敲敵方目標，也要你伍長以上下令才行。320F 08/10 17:48
→ wayne1997: 那種卡車炸下去 整車自己人被你炸飛
想自殺都會吧321F 08/10 17:48
推 gogoegg: 繼光瞄後 又一力作 火箭筒要打1000公尺以上 XDDD323F 08/10 17:49
推 Pegasus170: 這類武器都是由伍長甚至班長以上在判斷使用時機的324F 08/10 17:49
→ wayne1997: 我猜到時候肯定還是猶豫不決 繼續躲著
實際射程長的話 至少我確定能打到敵軍那
不過會不會中就不知道了325F 08/10 17:50
推 jay9968: 我講機槍陣地只是一個示意而已啦（雙方小部隊遭遇戰，就地選掩體架機槍的意思），這時如果火箭彈兵首波閃避剛好進房屋，就必須室內射擊啦328F 08/10 17:52
推 bonis: 看標題以為是要用抗彈板擋火箭彈......331F 08/10 17:53
推 gogoegg: 這東西就是要便宜、穩定 能像芭樂一樣 想丟就丟最好332F 08/10 17:53
→ jay9968: w大你想錯了一個東西，單兵RPG並非精確制導的武器，所以射程太遠根本沒意義（打不到，浪費）。333F 08/10 17:55
推 gogoegg: 光喵都有人堅持了 有人要火箭筒射超遠 很正常啦335F 08/10 17:56
推 AfterDark: rpg不是壓制跟摧毀載具用的嗎336F 08/10 17:58
推 wayne1997: 不是我比較厲害 是橫向 斜向 高低差目標 我根本不考慮 我打不中
我會選就是靜止的 直直往我這來的
那如果可以打個有效400的話 方便很多
再遠也不干我們的事了
他那個速差算法 老實說 我真的沒學會 誤差真的大337F 08/10 17:59
推 CYL009: 等等啊 抗彈版還沒結束啊^0^343F 08/10 18:02
→ wayne1997: 斜向移動 比人跑得快的 就算100以內 我都沒把握344F 08/10 18:03
推 jay9968: 要能精準穩定摧毀400公尺目標的東西，可能沒辦法讓你單兵扛著走，真輕量化到這程度，成本也很難普發345F 08/10 18:03
推 wayne1997: 了解 我只能說用的部分 技術部分我也不懂
而且能不能摧毀不在我的考量內 打不打得中都要燒香了347F 08/10 18:04
推 f1731025: 佛系射擊 隨緣 時間到就你的350F 08/10 18:06
推 jamie81416: 有效射程200米就夠了，火箭彈又不是鐵瞄步槍能讓你慢慢瞄做到百發百中，子彈亂飛下，100米能打到就
阿彌陀佛了351F 08/10 18:06
→ wayne1997: 也不需要為了我們改 之後兵役改一年又是一群不同的兵了354F 08/10 18:07
→ rommel1990: 跟老美的LAW一樣，看到敵人掩體就給他一發356F 08/10 18:07
推 wayne1997: 我問過班長 我說200以上根本連看都看不清楚 怎麼打他跟我說之後的瞄準鏡可以看到400 500還清清楚楚
我就想說那射程能不能也差不多400這樣357F 08/10 18:10
推 jay9968: 應該要把RPG看成“比較遠一點，比較準一點的手榴彈”，運氣好也可以拿來肛一下裝甲車，其他的不要期望太高，定位就不在那裡。360F 08/10 18:12
推 wayne1997: 手榴彈真的不行 能丟到40的都沒幾個 丟腳下的都有我真的懷疑給我們有什麼用 我還要擔心鄰兵丟到我這363F 08/10 18:13
推 gogoegg: 手榴彈不必直線前進啊 近距離對戰時超好用的咧
近距離對殺 敵人躲掩體時 你就曉得芭樂多好用了365F 08/10 18:20
推 peterlee97: 66到紅隼 有點橫空出世 兩者到底有什麼差別阿 認真求解367F 08/10 18:26
推 wayne1997: 手榴彈本身好用 但是我看到好幾個丟水泥罐丟到腳下的
一個丟出去手脫臼 一個往後丟的 之後就覺得好像也沒那麼好用369F 08/10 18:28
推 Pegasus170: 不會丟手榴彈的人可以躲在牆後，單純用在對付窗戶內的敵人，那種不用距離，往窗戶後面拋過去就好。373F 08/10 18:34
推 cppwu: 紅隼就普及到步兵班破障反甲，要步兵班啃主力戰車的思維才有問題375F 08/10 18:52
推 gogoegg: 這東西 一發把一隻PLA韭菜兵 炸成碎屍 都是賺爆啊377F 08/10 18:57
推 money501st: 確實 做紅凖還不如繼續做新的66
貴 重 大 射程長一點點而已 破壞力也差不多
gogoegg 很不想這麼說但是單兵裝備來看我們還比較像韭菜...378F 08/10 18:58
推 mbtvsbmp: 紅隼就AT-4或M72這種班用火箭彈等級，
要反甲和射程遠，彈頭要比較大也比較重，
那種比較適合放排級和連級當步兵砲，
例如:陸戰隊的SMAW或是解放軍的PF-98。382F 08/10 19:03
推 jay9968: 其實說到為何做紅隼，有一個說法（真實性有，但不敢說一定），起因是66膛炸或筒口炸，上面研究後發現，現存批量都很老了，與其回廠改良或一直檢測管控，成本效益未必好，乾脆研發一款新的，剛好也強化國防科研。386F 08/10 19:23
推 cannedtuna: 一個班帶一台柳葉刀會不會比較好391F 08/10 19:25
→ jay9968: 當時似乎也有考慮是否直接加大AT4或APILAS的採購就好，但綜合分析後（各方面的原因很多很雜），還是決定自製。392F 08/10 19:26
推 Livin: 會飛，可以打到敵人陣地，會爆炸，這樣就及格了395F 08/10 19:29
推 cannedtuna: 查了一下柳葉刀居然要一百多萬
配反甲手榴彈的四軸不知道能不能壓在十萬內396F 08/10 19:30
→ rommel1990: 話說應該沒有老百姓弄得到紅隼來開箱吧398F 08/10 19:37
推 jamie81416: 相信我，你現在嫌紅準沒辦法對付MBT，但當你戰場
遇到MBT時，你會恨不得身邊有一根。畢竟沒人能保證遇到MBT時旁邊剛好有專門反甲單位
這種東西遇到MBT時就是救急用的，拿這個打很無聊399F 08/10 19:37
推 money501st: 66火體力好的可以帶兩根
紅隼太長了一根是極限 攜帶性差太多了403F 08/10 19:38
推 AccLaborGo: 紅隼怎麼會無法背兩根405F 08/10 19:41
推 money501st: 66火收起來的長度也不過一個背包的高度
66火可以常見的3日包（35-40公升）兩邊各綁一根 紅隼你只能斜背 這樣你知道差異了嗎？
你如果考量要揹著火箭筒的同時也要作戰
要揹兩根紅隼就是不方便406F 08/10 19:42
推 AccLaborGo: 你不是要說極限嗎？411F 08/10 19:45
推 rtwodtwo: 新版的LAW 好像有不小
也412F 08/10 19:46
推 money501st: 考量作戰的極限好嗎... 紅隼110公分 5公斤
m72 66公分 大概2.5公斤欸
收納之後的長度我記得是沒變
紅隼是更長110 然後一根重量抵兩根M72414F 08/10 19:46
推 AccLaborGo: 那射程咧418F 08/10 19:49
推 money501st: 紅隼射程400是更長沒錯但是定位很尷尬
因為我們有射程500的AT-4跟SMAW...419F 08/10 19:53
推 sanandreas: 下一篇，國造狙擊槍。421F 08/10 19:54
推 money501st: 喔APILAS也是大概500
不過那是極限啦有效射程都大概200多
紅隼號稱400但是沒有好的瞄準鏡真的有效大概也是200上下422F 08/10 19:54
→ thousandwave: 機車應該改成載具426F 08/10 19:59
推 jay9968: 紅隼是號稱有效400最大1200，但所謂的有效是打到還是會痛，所以前提是要打得到，考量精準問題1~200合理也夠用了427F 08/10 20:01
推 money501st: 沒有可靠的瞄準具的話200就是頂了啦
國造光學瞄具的品質用過的都知道
所有用過的弟兄朋友都說完全不抗震
一打就壞 還不耐高溫40度就壞了
現在新的T112聽說要配歐美貨了
希望是國防部放棄205這個阿斗了430F 08/10 20:03
推 Sianan: 你不考慮SMAW的價格跟購買生產的便利性？436F 08/10 20:03
→ money501st: 紅隼的設計目的是要取代66
而不是SMAW 況且還有AT-4跟APILAS437F 08/10 20:04
推 Sianan: 紅隼你完全可以當一次性使用 這也是為什麼設計時是桶彈一體的 抗震很重要？
提SMAW不就是你439F 08/10 20:05
推 AccLaborGo: 若是紅隼一打就壞很剛好呀442F 08/10 20:07
推 jay9968: AT4也是一次性的啊443F 08/10 20:07
→ Sianan: 而且紅隼破壞力怎麼會只和66差不多 至少有400mm穿深 66才200mm不到欸444F 08/10 20:08
推 money501st: ...那是功能重疊的問題啊......
紅隼是要代替66的 射程就1-200就可
你今天做更大更不方便那不就變成是跟其他反甲武器功能重疊？
我提到其他的火箭筒是因為他問射程的問題
66的優勢就是輕 小 射程短沒關係
反正要射程我有其他的可以用啊
不知道你們能不能理解我在說什麼啦446F 08/10 20:08
→ Mystiera: 國軍的石魔跟阿屁拉斯量少到可以當沒有
不，你沒有別的可以用454F 08/10 20:11
推 money501st: 我們AT-4有多少來著...竟然查不到456F 08/10 20:14
推 sanandreas: 紅隼就卡在AT4和M72之間不上不下，很尷尬。457F 08/10 20:14
→ Mystiera: 我海陸不知道綠蠵龜手上有多少AT4，但猜測也不多
不可能廣配給守備旅反登陸 66打不到只能叫tow458F 08/10 20:15
推 money501st: 老實說我們守備旅可能只有66然後可能一個連只有幾根而已......460F 08/10 20:16
推 Sianan: 我不理解啊 美軍也是用AT4替代M72 那用紅隼替代66很過分嗎？462F 08/10 20:17
推 money501st: AT-4不是替代M72的！ 他們定位不同！464F 08/10 20:17
→ Mystiera: 最早買紅隼的就是陸戰隊，有配裝smaw的陸戰隊465F 08/10 20:18
→ money501st: AT-4跟M72都還在持續生產呢
當初設計目的可能是啦但是實際上兩者各司其職！
短程 輕便 便宜 M72
中程 需要多點穿透力 AT-4466F 08/10 20:18
→ Mystiera: 對啊所以現在把守備旅的66換成紅隼不是很合邏輯嗎470F 08/10 20:18
→ edison: 紅準就加重版的66, 沒進步471F 08/10 20:19
→ money501st: 尺寸重量問題啦  上面就說過了472F 08/10 20:19
→ Mystiera: 美軍M72用很爽還繼續升級 ROC升級點成紅隼就這樣473F 08/10 20:23
推 jay9968: 其實扯到這個就是樓主的主題，說真的紅隼跟AT4性能很接近，但價錢就差不少，當然國防自主提升科研有其必要性啦474F 08/10 20:23
推 money501st: 紅隼就是兩倍重又長了40公分的66
喔還有看他的採購數量其實也不會配給守備吧
然後軍備局還有臉說這更適合城鎮作戰
如果做成跟AT-4CS一樣可以室內用那還算了477F 08/10 20:24
→ Mystiera: 你用黃埔思維就是可以室內用啊481F 08/10 20:26
推 jay9968: 所以有一個很微妙的地方，紅隼是設計來取代66的，但效能尺寸重量，卻接近AT4。482F 08/10 20:26
→ Mystiera: 用一間房的填線兵換一台甲車 賺484F 08/10 20:26
推 money501st: Jay大get到我在說什麼了
總算有人知道我到底講那麼多是在說啥了開心485F 08/10 20:27
推 lljjfrdr1: 紅隼就是個類M72，能打輕甲載具已經夠了.....487F 08/10 20:29
推 money501st: 如上所述 比較像是陽春版AT-4而不是66
設計的結果偏離了原本的目標488F 08/10 20:30
推 jay9968: 其實我不想說那個，因為說那個下一個問題就是一倍的價差490F 08/10 20:31
推 money501st: 國慘嘛沒辦法qwq 首先以量制價就有問題了492F 08/10 20:32
→ jay9968: 所以我上面也有說啊，點科技樹也是要花錢的QQ493F 08/10 20:33
→ money501st: 跟國造抗彈板一樣一組3萬多ㄏㄏ
紅隼的問題大概真的認真討論就會回到Pegasus 大最喜歡（？的專案管理的部分了XD494F 08/10 20:33
→ Mystiera: 現在帝國開倉零元購 機步就不需要愛用國貨了
所以我認為綠蠵龜現在買這個就是準備給填線兵497F 08/10 20:34
→ fatcat0423: 批重量之類的其實也還好 主要是m72在減重上實屬妖孽等級 c90 cs70等號稱同級最輕也都5kg以上 紅隼彈藥拉長發射器也跟著拉長 重量自然往上攀升499F 08/10 20:35
推 money501st: 樓上  請再跳回我說的設計目的跟結果的部分
Mystiera大 如果國防部真的是這樣設想的話其實是還可以啦502F 08/10 20:36
→ fatcat0423: 那你就要在跳回去各國m72替換不太掉的問題 老美往at4附近的口徑跳來跳去最後回歸m72改良繼續用中型口徑和66並存 英國人中間弄了很多版的中口徑火箭筒
最後解答是威力加強版的nlaw
老共則是火力不足恐懼症 單兵揹120505F 08/10 20:41
推 jay9968: 是說有一個點可以思考一下，為何取代66做出來會接近AT4？
目前查得到的資料，M72好像都不具備室內發射的能力，是否是先天有缺陷？
而最終成品接近AT4，會不會是考慮到未來的城鎮戰，所以用已有CS實效的AT4來當模版，為後續升級鋪路？510F 08/10 20:41
→ Mystiera: 台灣環境的解答我選古斯塔夫，瑞典應該願意賣台灣516F 08/10 20:43
推 lljjfrdr1: 其實M72換不掉很正常，戰場上又沒這麼多MBT給你打517F 08/10 20:45
→ Mystiera: 最上面已經有說維京66可以CS了，所以屬技術障礙518F 08/10 20:45
→ fatcat0423: m72做得太好 重量和大小都剛好壓在甜蜜點 造成80~90mm口徑的火箭筒很難在班級武器完全勝過m72
不過後期改良m72還是避免不了增重但原始重量太甜所以不成問題 m72ffe重量也上到5.8kg519F 08/10 20:47
推 jay9968: 古斯塔夫不能一起比較，設計理念就完全不同，真要比頂多加個鬥牛士523F 08/10 20:55
推 ashrum: 新M72打固定陣地用的吧，古代66威力不能比，反甲200m貼臉真的自殺...雖然400m也沒多好...525F 08/10 20:56
→ jay9968: 喔喔，我看錯東西，忘記會噴水的66了XD
啊，關於古斯塔夫還有一個問題，就是現在的國軍很討厭無座力砲，因為死過不少人（使用、存管都有），所以就算科技有進步，但心理陰影應該還沒好。527F 08/10 20:56
推 andykingex: 不要拿來反甲是不錯用的東西，但你看黃埔老害偏偏要拿來反甲，那就是垃圾531F 08/10 21:33
推 jamie81416: 噗………533F 08/10 21:34
→ fantasyhorse: 老美自己也有用M72  怎麼就沒再哭距離？
這東西就是輕量一個人可以背兩管不是嗎
不過老美新版的有加上密閉空間使用能力就是了534F 08/10 21:36
推 ashrum: 就說老美反甲有更好的，M72是打固定陣地537F 08/10 21:38
→ fantasyhorse: 老美自己也有美甲的彈頭啊538F 08/10 21:39
→ Tieylea: 一堆中年歐吉桑泡個三千公尺就要叫救護車了 都覺得自己可以背兩管標槍百里不換肩就對了539F 08/10 21:40
推 jamie81416: 紅準/66上能側擊背擊打MBT，中能打輕甲，下能破障唯一缺點就射程近了點。但相信我，戰時身為一個
韭菜大頭兵，手邊唯一能應對各種狀態的就這東西
請問你還要嫌嗎？
專門反甲單位不是隨叫隨到，韭菜也沒重要到可以
叫專門支援
帝國也沒豪華到人手一管標槍，多的是遭遇戰541F 08/10 21:42
→ Tieylea: MBT看到66也是會怕好嗎 一直要想一發入魂真的想太多548F 08/10 21:48
推 jamie81416: 嫌的那些，是萬一碰到裝甲單位，只能憑手上5.56
小水槍開無雙嗎？醒醒吧549F 08/10 21:49
推 whc760123: 一隻六萬塊的RPG你要多好？551F 08/10 21:53
推 WSY000000000: 買了就要練來用，不要當高裝檢擺設就好，不要對上MT還可以用。552F 08/10 22:25
推 ricky8978: 有總比沒有好，但紅隼真的太雞肋，重又沒增加多少射程，還不如每排編2門無後座力砲554F 08/10 22:47
推 jamie81416: 排級武器和班級武器定位不一樣，不衝突。紅準/66
是標準的班級武器，至於國軍怎麼用再說
雞肋？身為一個韭菜步槍兵，這種雞肋多給我一點556F 08/10 22:50
推 money501st: 紅隼老實說比較像是排級武器就是了
紅隼整個尺寸射程重量都朝排級看齊了...559F 08/10 22:54
→ jamie81416: 重量是排級，射程用法偏班級。嗯…..四不像？561F 08/10 22:55
推 money501st: 其實他的射程跟AT-4差不多 少100而已
根本變成排級武器562F 08/10 22:59
推 aquarius360: 是說我有點好奇紅隼搞個可外接點火線的接頭有沒有搞頭？城鎮戰看能否把它固定瞄街道定點，然後改從另外位置去觀測發射，這樣也免暴露人員位置。564F 08/10 23:33
推 money501st: 要看擊發方式  電擊發的話比較方便
紅隼是機械式比較不好弄567F 08/10 23:36
推 aquarius360: 感謝，要搞遙控那塑料板機還有保險看來是得用點功夫了。569F 08/11 00:02
推 rtwodtwo: 美國新購的M72FEE 跟古早M72已經是兩回事了571F 08/11 00:36
推 jay9968: 別吧，設計就是攜行方便使用簡便，加電機只是降低可靠度跟變得複雜化，APILAS就是這樣被詬病的（電池的壽限跟儲存問題），還會提高成本，就不適合用於一次性的RPG了（雖說是已經比鬥牛士便宜了啦）572F 08/11 00:36
→ rtwodtwo: 新的M72FFE 5.8kg 收折785mm展開1040mm
5.8kg 很難一個人背2隻了576F 08/11 00:38
→ sdiaa: 室內射加重 HEAT變HEDP再加重 目前科技無法避免~578F 08/11 01:29
推 pcepan: 好奇紅隼的射程，步槍打三百都很吃力了，火箭四百真的很準579F 08/11 01:32
→ jay9968: 有效射程：66（國造）-200、紅隼-400、APILAS-350、SMAW 鬥牛士 AT4-500，以上都只是說這距離擊中，彈藥還能發揮效能，不保證你用基礎瞄具一定打得準。581F 08/11 02:54
推 henryyeh5566: 灘岸紅隼放題是很理想啦，但產能跟配發數量...？584F 08/11 03:12
推 cppwu: 陸軍前後一萬支夠塞滿11個常備輕步兵（新訓）旅了，機步旅都聯兵化不一定需要
預期後續採購填縣市後備旅585F 08/11 07:58
→ hitlerx: 如果先培養基本產能需要時能輕易提高產量倒是不錯588F 08/11 08:19
推 downtoearth: 就真的不要首先考慮打主戰 到主戰能上岸接戰
那差不多了..589F 08/11 08:34
→ Ekmund: 以整個預算配置來說這完全不是“首先考慮”吧591F 08/11 08:51
推 cppwu: PLA兩棲合成旅就沒有主戰車，設定要打主戰車幹嘛592F 08/11 11:14
→ sdiaa: 紅隼隨便打爆主戰車 那就不用買標槍拖式地獄火了593F 08/11 11:40
→ birdy590: 最近才有用 Stugna-P 打單兵的 不要把自己綁住594F 08/11 12:49
推 Pegasus170: 武器在手，創意隨我^_^
這就是科技與狠活呀！595F 08/11 14:30
推 kkttaipeityy: 作為66的替代者紅隼夠用了，未來的改進方向就是加大彈頭和增加室內射擊能力597F 08/11 16:21

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