看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣時間 Tue Aug 15 07:30:42 2023
全文吃光光，
昨天剛好有則新聞
#1asYewgX (HatePolitics)
可以顯見美國法規跟台積自己的規劃衝突很大，德國也是當地的工會也是意見很大。
所以這候選人的意見幾乎可以當嘴砲看啦，等真的上位也是要大轉彎的。
當初雷根也是選前提中華民國，選後此議題轉為低調，
但軍事方面到是該給該遵守的也沒有少到，甚至多給了個六保證，這點咱們的馬前總統很清
楚的
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信基督得美國大魔王╬
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※ 作者: geordie 2023-08-15 07:30:42
※ 文章代碼(AID): #1ashaaI1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692055844.A.481.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 共和黨候選人倡言半導體自主後拋棄台灣
08-15 07:30 geordie.
推 zivking: 其實是臺灣勞權低落，工會要求保護本勞、保障勞工權益，在歐美先進本來就是常態1F 08/15 07:57
→ geordie: 其實你看日本的台積用的幾乎都是派遣員工....3F 08/15 07:59
推 zivking: 例如法德連運輸業、教師業都能罷工、癱瘓，美國從二戰前的車廠佔領，戰後各種人權運動，這是連現代臺灣都無法比擬的
台積電代工、ODM，本質上還是勞力密集，在歐美要複製台積電在臺灣的成就，人力的質跟溫順缺一不可4F 08/15 08:00
→ geordie: 歐美各國人權發展的比台灣久啊，工業時代時他們也曾經比台灣更血汗的9F 08/15 08:04
推 zivking: 晶片生產除非能以機械代替50%人力，否則台積海外設廠只能看作風險分散，外國要成立取代台韓晶片產業，很難
勞權是臺灣最低下的一環，台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境11F 08/15 08:05
→ geordie: 所以説那個候選人的主張根本不可行
台積會答應過去建廠多少都有政府的補貼在16F 08/15 08:10
推 kobebrian: 還有競爭對手也去設廠 這個不能不防18F 08/15 08:52
推 LegioGemina: 台灣現在的工會運動根本群魔亂舞講勞權低落的人多久沒去聽勞工局的宣導會了？！嘻嘻19F 08/15 08:54
推 shargo: 看樓上推文就證明勞權低下了...21F 08/15 09:08
推 Tahuiyuan: 就事論事，整個東亞就是個不重視勞力與專業價值的吃人社會，台積電應該很困惑，他們給的待遇在台灣一堆人搶著進去（雖然流動也大），怎麼到了歐美，搞得好像他們是血汗企業？整個東亞都是犧牲基層，以基層為成就高層的小螺絲釘的血汗吃人世界啊。22F 08/15 09:09
→ Sazip: 美國政府的補貼對台積來說根本雜雜，主要還是國際政治問題27F 08/15 09:10
→ Tahuiyuan: 換成三星或東芝去美國設廠，保證也是一樣下場，若北美廠給的待遇比照美企，首先東亞企業會認為勞方獅子大開口，再來母國本部的勞工將產生相對剝奪感，認為資方討好美國人，糟蹋自己人。
舉個例，北美醫技及護理人員月薪台幣20萬元起跳，護理師每人負責床數低於台灣1/3甚至1/4，但是台灣護理師本俸起薪不到3萬元，月薪3萬-4萬元是常態，29F 08/15 09:11
推 twsoriano: 雷根說那些非洲共產之友是猴子，真情流露啊36F 08/15 09:23
→ Tahuiyuan: 醫技人員也差不多，還有叫放射師充當住院醫師，叫護理師充當放射師的亂象，前輩踐踏後輩，專業人員不把自身專業當一回事，弱弱相殘讓資方漁翁得利。37F 08/15 09:26
推 zivking: 工會運動群魔亂舞？
說這種話的人應該都習慣跪著
前幾年總統出訪，記者問關於勞工休假，總統回答：「去跟你老闆說」，就一堆人大作文章
試問，勞工自己不談，政府要怎麼幫你？覺得一個人去談形單影隻，所以有工會法賦予勞工團結權，你們加入工會了嗎？當空服員上街罷工，給予支持了嗎？40F 08/15 09:28
推 jess730612: "台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境"
@zivking 你太武斷了 絕對不是就算有佔比也是非常小要把人力資源抬升到細分 絕不是勞動條件低47F 08/15 09:32
→ zivking: 加入工會，就能依團體協約法協商勞動契約內容跟限制
哈，武斷，誰能拒絕台積電on call、輪班50F 08/15 09:33
→ jess730612: 當你這樣思維 中國低你百倍勞動條件它也沒成功53F 08/15 09:34
推 Tahuiyuan: 本就是「去跟你老闆說」，勞工法規訂在那邊（雖說條文內容不夠先進），怕黑掉，不敢主張自己權利，縱容資方侵犯勞方權利，要把加班不給加班費或者要求捐出加班費，修法改成公訴罪是嗎？54F 08/15 09:34
→ zivking: 這樣勞動條件在歐美工會能接受？58F 08/15 09:34
→ jess730612: 拒絕的人很多 多少人從台GG離開還需要我再餵狗給你59F 08/15 09:35
→ zivking: 首先，並沒有公訴罪，正確叫非告訴乃論60F 08/15 09:35
→ geordie: 之前台積不就出過勞資糾紛，最後還搞到張忠謀回鍋監督61F 08/15 09:36
→ jess730612: 就當給你個新的思路 台GG成功有非常多天時地利人和63F 08/15 09:36
推 zivking: 其次，中國勞動條件更低下是事實，然而就是他的勞權更差，所以才會吸引這麼多外資，而中國的晶片失敗最大原因是貿易制裁64F 08/15 09:37
→ jess730612: 臺灣人力成本佔台GG成功方程式 絕不是拉低勞動條件67F 08/15 09:37
→ zivking: 不用給什麼思路啊，臺灣勞權環境低落，是事實68F 08/15 09:38
→ jess730612: 而是普遍性工科人才培養 普及教育才是GG的根本69F 08/15 09:38
→ zivking: 不是拉低，而是本來低落的勞權為台積成功的要素70F 08/15 09:39
→ zivking: 十萬青年十萬肝、夜鷹計畫，你看台積敢在亞利桑那搞這個嗎？72F 08/15 09:39
→ jess730612: 臺灣本科大學工科畢業量大產出這才是GG的根本74F 08/15 09:40
→ zivking: 良率沒錯，改善良率在於肝77F 08/15 09:40
→ jess730612: 晶圓產業是高學歷勞力密集型 沒有人就甚麼都不用說79F 08/15 09:41
→ Jasonchen415: 半導體這20年的發展 哪項關鍵技術是台積提出來的
都是intel啊80F 08/15 09:41
推 zivking: 台積電人力來源應該是電資學院、材料吧82F 08/15 09:42
→ Jasonchen415: 從90奈米的矽鍺 45奈米的HKMG 22奈米的Trigate 都是intel 獨領群雄
晶圓量產的本質不太需要多高學歷 那是IC設計需要83F 08/15 09:42
→ jess730612: 低學費產出一名工科本科生在其他國家簡直不可思議86F 08/15 09:43
→ zivking: 所以根本不用在乎傻蛋候選人說什麼，臺灣的優勢（勞權低落）是美國難以跨越的鴻溝87F 08/15 09:43
→ jess730612: 所以其他國家的人才會認為我它媽花那麼多錢上大學89F 08/15 09:43
→ Jasonchen415: 甚至比改設備 intel超級厲害 設備一買來就是請applied的人出去 我們自己來90F 08/15 09:44
→ zivking: 美國高學費養出的人才才不屑輪班賣肝勒92F 08/15 09:44
→ jess730612: 美國人想我的起薪門檻起碼一年10~20萬鎂93F 08/15 09:44
推 steelgate: 台灣優勢確實是勞權低落 但重要性來自於其位置94F 08/15 09:45
→ zivking: 所以說是勞權低下，不然四大四中等級碩博畢業，誰跟你十萬青年十萬肝95F 08/15 09:45
→ jess730612: 在臺灣人真的很多因為整個國家教育都投入養工程師好聽是工程師(其實就看機台=.=)98F 08/15 09:46
推 steelgate: 但說實話 台灣頂尖大學學生的能力也差美國一截啊100F 08/15 09:47
→ jess730612: 所以台GG有源源不絕的人 所以在臺灣能流片門檻超低102F 08/15 09:48
→ steelgate: 要說台灣教育教出一堆頂級大學生 有待商榷...103F 08/15 09:48
推 zivking: 有啦，臺灣學生有漸漸從刻苦耐勞轉型豐富思想
韓國前十年影視產業很了不得，臺灣這三年也漸漸有發展了105F 08/15 09:49
→ Jasonchen415: 有變 現在大部分頂大電機的學生會傾向去IC設計而不是晶圓製造108F 08/15 09:50
推 jess730612: 人力儲備不同自然成本不同 跟勞動條件其實關係很低110F 08/15 09:51
推 zivking: 哈哈，jess這言論可真驚世駭俗111F 08/15 09:53
推 jess730612: 台積電臺灣員工超過5萬人都臺灣四大理工科靠前學生你就算想複製去找美國理工科5萬人都找不到去看機台112F 08/15 09:53
推 birdy590: 最大的問題 台GG在美國開多少薪水也搶不到一樣的人114F 08/15 09:55
推 steelgate: 我是覺得美國頂尖人才跟台灣頂尖人才不能視為相同116F 08/15 09:55
推 zivking: 沒有啊，逢甲中原元智一堆去GG的，不然明年畢業季可逛逛傳統私大的就職博覽會117F 08/15 09:56
→ steelgate: 但同等級人才的薪資差異可以顯示台灣勞權低落的事實119F 08/15 09:56
→ jess730612: 湊都湊不齊機台守備員談什麼量產流片 作夢吧122F 08/15 09:56
→ zivking: GG有兩種，一種製造顧機台、一種RD，RD現在都不一定只收四大了123F 08/15 09:57
→ zivking: jason大說的是，人才集中在特定行業，其實不是國家之福126F 08/15 09:58
→ birdy590: 所有人力全部降一級 結果只可能是整個廠一起死128F 08/15 09:58
→ zivking: 要不是現在美中打起來，有天台積電被美國反托拉斯法懲罰，都不會意外129F 08/15 09:59
→ Jasonchen415: 就像台積對電資人其實吸引力還好 因為有相近薪水的IC設計可以去 但是對機械材料物理化工化學生醫光電 吸引力就很高131F 08/15 09:59
推 nalthax: 跟台積電高薪比起來，其他產業跟職業都勞權低落沒錯，不然幹嘛那麼多人嚮往得到台積電的缺
美國的頂尖人才是在開創新知識技術的，不是在顧機台134F 08/15 10:00
推 jess730612: 除了醫科能跟台GG競爭人才外 我是想不到臺灣還有啥137F 08/15 10:01
→ ckbling: 台積跟政府搞這麼多半導體學院就是未來人才庫變小時的對策138F 08/15 10:02
推 zivking: 對啊，台積是用相對高的薪水來補償勞工被侵害的權利啊
現在電資學院很多印度跟東南亞學生耶142F 08/15 10:02
→ birdy590: 園區薪水最高也不是顧機台啊 但這種人才產量很少145F 08/15 10:04
→ Rinehot: 這問題很簡單啊，因為其他公司就沒有要花錢處理「細節」，所以自然用不到那麼多專業人力跟設備，舉例來說台積電的封裝是封裝，矽品、日月光的封裝也是封裝，兩者之間的精密度差異可以是數量級的差異。146F 08/15 10:04
推 zivking: 醫科是不會退潮啦，但醫學用的器械如ISRG也是需要電資機械人才啊，只是臺灣這領域都去輪班了150F 08/15 10:05
→ birdy590: "看起來"是做差不多的事情 但骨子裡細節難度差很多台GG在台灣也是需要搶人 只是難度低很多而已152F 08/15 10:05
推 ckbling: 電機系選計算機組碰程式 厲害的話work-life balance的工作不愁找不到 台積反而不是最佳解 (除非能進IT或是CAD部門154F 08/15 10:06
推 jess730612: 沒錯阿 臺灣理工科人才也不是進台GG是唯一志願
有的人歷練個幾年就出來創業 晶圓電子產業鏈不是說157F 08/15 10:07
→ Jasonchen415: 舉封裝來說就是行業毛利率問題 但其實就算是先進封裝毛利率還是輸晶圓代工159F 08/15 10:07
推 Tahuiyuan: 東亞人就是人礦，從家庭工廠的時代就是了，30年前在家族中小企業工作的年輕人，月薪1萬元的大有人在。等歐盟真正砸錢發展晶片時，說不定就會制裁血汗企業，宣稱要讓血汗企業省不到錢，直到他們願意將利潤與勞工共享，那時東亞電子業會很慘，但撐過去的就是新時代的霸主。台積電本身沒有錯，錯的是這長期把病態當作常態的瘋狂社會。161F 08/15 10:07
推 drraujn: 我也覺得米國放話看看就好,當年川普高喊孤立主義
跟中國是好朋友,選上貿易戰加速中國經濟崩毀,軍售台灣m1a2,我都懷疑川普是不是台灣人啦XD168F 08/15 10:08
→ jess730612: 全球半導體產業(全系列相關)世界100大台灣佔10家171F 08/15 10:08
→ Rinehot: 講白了就是沒錢，沒錢做不大，做不大就做不好，久而久之就變成二線甚至是三線產業。172F 08/15 10:09
→ birdy590: "砸錢發展晶片"這想法本身就是錯的 如果砸錢就可以現在就不會是台GG獨走的局面175F 08/15 10:09
→ Tahuiyuan: 附帶一提，北部醫學中心住院醫師月薪75k起跳，年薪約百萬出頭，北美月薪同樣是20萬起跳，資深醫師想年收千萬更不是問題。台灣對待滿級分菁英尚且如此，別提其他「書都讀不好」的消耗性人力。178F 08/15 10:11
推 zivking: 謝謝jess這麼愛臺灣183F 08/15 10:11
推 jess730612: IC設計這幾年台灣也是爬起來市佔也來到17%184F 08/15 10:12
→ birdy590: 不只台GG獨強 很早就有群聚效應了 台GG本來就不一定188F 08/15 10:13
→ fantasyhorse: 兩國人均完全不同直接比薪資真的很好笑，先問問你打算花多少錢看醫生189F 08/15 10:14
→ Tahuiyuan: 我覺得啦，歐美的晶圓代工發展不起來，是支付不起東亞同業所需勞力密集度，在歐美所需的營運成本。論高等教育，科學與科技論文仍由歐美執牛耳，東亞只是用相對極差的待遇、相對親資的勞工法規及相對寬鬆的環保要求，將成本外部化，就像台灣住商混合地區，商家不準備停車位，直接占用人行道與路肩。192F 08/15 10:16
→ huckerbying: 護理師薪資問題其實要先搞清楚歐美護理師跟臺灣護理師的職責位階有很大的不同198F 08/15 10:18
→ birdy590: 台灣的同等待遇 搬到美國就變的很普通~
前不久幾個巨頭裁員的時候才傳出甚至過度雇用的情形200F 08/15 10:18
推 jess730612: 美國四年制公立大學平均一年兩萬千鎂 私立三萬八鎂我用最低標三萬五吃飯帶生活費 省到最高點15萬畢業從這裡你就可以看出台灣教育產出CP值之高無與倫比202F 08/15 10:21
推 drraujn: 台灣中小企業為主加上地狹人稠導致產業聚落爆炸強這是很難彌補的先天優勢,特斯拉第一台車在台灣搞出真不是沒原因的,就算不談特斯拉,那個gogoro也是只靠初代馬達打到今天,一個馬達吃十年以上,群聚效應讓研發一步到位直接吃10年,這你要上哪取代？205F 08/15 10:22
推 peterlee97: 勞權低下與左膠發病 是兩個接近平行的事情==210F 08/15 10:26
→ huckerbying: 臺灣護理師說直白一點，就是原來的護士換個名稱再加上一堆照護評估的四不像211F 08/15 10:29
推 zivking: 鄰近中國可能也會感染封建思想213F 08/15 10:30
推 CGT: 年薪200萬輪班台灣人搶著做，同條件工程師美國可以進矽谷賺更多還準時上下班214F 08/15 10:31
→ zivking: 而且矽谷不用穿防塵衣217F 08/15 10:32
推 calase: 東亞整體其實已經追的很快了，換成1950年代跟歐美相對差距更誇張218F 08/15 10:33
推 jess730612: 矽谷還可以帶阿貓阿狗上班家簡直是貓本狗本天堂-.-220F 08/15 10:34
推 zivking: 1950跟歐洲本土沒有說差很多吧？221F 08/15 10:34
→ huckerbying: 歐美護理師就真的是“師”級人物，能跟醫師平起平坐，能擬定照護計畫也能開病情緩解藥物，權力比臺灣人所想像的護理師大很多222F 08/15 10:36
推 Tahuiyuan: 我知道台灣的護理及醫技人員，很多來自護專跟醫專體系，所以待遇拉不起來，但政府濫升科大，不進行總量管制反而每年量產更多大學學歷的具專業資格者，我認為有故意讓人才供過於求，犧牲醫大的用意。北美護理師大概像專科護理師（NP）吧，但台灣NP的待遇還是連人家的一半都不到。225F 08/15 10:36
→ huckerbying: 現在臺灣護理師大多都是學士等級的護理系學生了，原有護專能考的護士執照也在106年左右退場，現在的護理師大多是大學護理系畢業居多231F 08/15 10:44
推 wistful96: 很多當年讀護校或護專的同學 後來大多有補大學學歷234F 08/15 10:45
→ huckerbying: 現在護理人員真正要調整的是人員比例問題，要增加的是底層護士護佐階級，你搞人員限流反而讓護理師缺人缺更嚴重235F 08/15 10:47
推 zivking: 護理師上面還有專科護理師，不過臺灣醫護不能罷工，實在是…238F 08/15 10:50
推 achiyeng: 台灣的工會說真的是全世界最弱勢的 連越南泰國都屌打240F 08/15 10:50
→ iqeqicq: 雷根卸任前還沒碰到天安門事件被中共打臉242F 08/15 10:53
→ huckerbying: 然後護理人員薪資拉不起來的問題最直接的是健保能提供醫院的護理人員薪資根本就不夠，這個問題已經提很久了，要解決的方式要嘛健保加保費，不然就是調低補助費用節省開銷243F 08/15 10:53
→ iqeqicq: 天安門事件後美國的聯中制蘇政策才急轉彎
剛好蘇聯也快不行了247F 08/15 10:53
→ zivking: 有社會保險不只是臺灣喔251F 08/15 10:55
→ huckerbying: 是不只有臺灣啊，但是臺灣的醫療體系扭曲到只有醫師獨尊，其他都是菜的地步
大半資源跟話語權是在醫師手上，剩下才是藥師、檢驗師跟護理師來分252F 08/15 10:59
→ tyifgee: 這參選人是之前說要每個人發步槍那個？256F 08/15 11:09
推 Tahuiyuan: 認同huckerbying大，需要增加的是基層護士與護佐，台灣的玩法等於是把這兩種改名護理師，多做一堆事，顧超多床，護理紀錄做不完要加班，護理長往往不給報加班，白嫖時數。實務可行的做法，是規定醫院無法滿足護病比規範，不得超收病人，醫院想過評鑑，想收滿病人，就要積極解決低薪、窮忙及職場霸凌在內等各項問題，最後透過調薪搶人，如果台灣非要弄個台灣「國情不同」的玩法，這樣至少相對合理。257F 08/15 11:10
推 barbarian72: 先從部立醫院開始做起吧，政府不帶頭，其他財團醫店才不會理你266F 08/15 11:13
推 WOGEchidna: 拜登上台前也是一堆人恐慌民主黨準備賣台，具體評價一個「政客」不要看說什麼，要看做什麼。268F 08/15 11:26
→ jerrylin: 工會對什麼都碼有意見 聽工會的你啥事都免做了
美國港口工人一天到晚罷工
全順他們的意加薪加爆 船運公司先倒光
工會通常只是出來表個態 要點糖吃 不見得真的反對270F 08/15 11:39
推 overno: 台灣這種靠出口的經濟體，勞權及薪資很難提升
美國薪水一直漲，央行還會升息打房價，日子真的爽台灣實質薪資負成長，還要面對通膨，非出口型產業的員工日子都很不好過276F 08/15 12:20
推 Pegasus170: 感覺上台灣很多人都太高估美國了…矽谷薪水是很甜，甜到超過洛馬。但是呀！美國國內很多非電資產業的巴不得電資產業暴死來平衡物價及產業薪資落差。至於醫護，那最好去看看在美國看一次病要花多少錢…小孩生病時父母會擔心需不需要借錢看病。
看美國不要只用海岸城市來看，很多內陸區域生活比你們想像的辛苦。
美國內陸地區我也很少看到台灣人就是了…今天要不是台積電打算在亞利桑那州設廠，否則台灣人會想去亞利桑那州找工作的不會很多。280F 08/15 13:34
→ Ekmund: PIP要怎麼完全落地都是問題呢...290F 08/15 14:13
推 joshtrace: 台灣唯一完勝美國的就是便宜精緻的醫療
老美看病可以花光一生所有積蓄291F 08/15 14:23
→ geordie: 最近YouTube 一堆網紅都在講台灣的醫療有多好多好，我實在很想跟他們講可以低調一點嗎..…293F 08/15 14:26
推 wulaw5566: 一般誇獎台灣半導體成功不會說是低下的勞權，會說是願意日夜輪班、假日也隨call隨到的勤奮勞工，說法不一樣感覺差很多。295F 08/15 15:49
推 balius: 別人講是給面子不要講得太難聽，台灣人自己講還需要留什麼情面就未免太假掰298F 08/15 15:53
推 Astrong: 美國超越台積電怎麼不可能? 開戰後把台灣廠房全炸了再全面封鎖日本荷蘭等國的原料供應，
Intel多花點時間一樣能趕上進度
倒是台灣沒了原料 永無再起之日才是真的
美國要滅別國產業，也不會都用君子手段
台灣自己要皮繃緊，多去華盛頓交朋友遊說才是真的300F 08/15 16:00
推 Meacock: 炸台灣廠房的講法太荒謬了
你會把幫自己做粗活的人工具都打斷/沒收喔?306F 08/15 16:25
推 Astrong: 有啥荒謬? 弄篇公關文 說自由世界重要資產不能落入萬惡獨裁者手中，所以即便悲痛不捨也要明快處理
剩下就是B52出場收尾，反正台積電死光了又如何?
各國就去跟Intel下單而已，幾年後就沒人記得囉
真實戰場上必要時連自己人都可以轟炸，308F 08/15 16:29
→ Meacock: 跟Intel下單XDD313F 08/15 16:32
→ Astrong: 何況台積電本來就不是什麼絕對不可取代的人類資產又是外國仔，對美國人而言有啥不好動手的?
沒啥好笑，等競爭者都死光了，Intel用手磨晶片
你也會乖乖下單，這就是現實314F 08/15 16:32
→ Meacock: 狠狠修理打工仔讓它再也不能幫我打工 好欸319F 08/15 16:44
推 Astrong: 美國企業向來就是給薪水很大方，斷尾裁員也很大方320F 08/15 16:44
推 balius: 那記得也要順便把三星也炸一炸不然過幾年可能還要再來一次XD321F 08/15 16:45
→ Astrong: 不過台灣人習慣拿錢多就代表在老闆眼中無可取代
這是思考文化的不同，很多事情需要多體會才知道
各國文化差異真的很大，你想的跟別人想的未必相同323F 08/15 16:45
→ szhy: 張忠謀自己都說過台積成功原因之一是沒有工會了 FB和Google也沒有 勞權越好的公司競爭力越差 真有競爭力的直接跳槽就解決了326F 08/15 16:52
推 Astrong: 我知道有些人保存台積電是希望戰後跟老共談籌碼，想要繼續吃香喝辣，但美國人是傻瓜麼? 呵呵
上一個相信自己無可取代的叫華為，現在呢?330F 08/15 17:02
推 LI40: 老美開戰不去炸中國海軍 跑去炸臺GG幹嘛
黑人問號333F 08/15 17:08
推 Astrong: 很簡單啊，因為某些台灣人會用台積電當籌碼去跟老共談停戰條件，不要讓戰爭持續太久，戰後才能繼續發財不然戰爭持續幾年，台灣也不用玩了
某些人有錢不怕死，但是有錢人可不想，
盡快停戰才是台灣有錢人的最大利益335F 08/15 17:12
→ Meacock: 那順著樓上的世界觀講好了，直接跟中國統一就好啦一方面避免被美國炸又能貪生怕死在老共底下 好欸340F 08/15 17:16
→ Astrong: 但是這跟美國的利益有衝突，美國要摧毀中國海空力量怎麼能打一半停戰?342F 08/15 17:16
→ Meacock: 那你的美國很忙欸 一下要炸台積電又要炸中國海空軍344F 08/15 17:17
推 Astrong: 詐台積電一天就夠啦，剩下來再慢慢對付中國
只要避免台灣偷偷跑去談和，美國多花點炸彈錢很值得反正台灣多數人抗中並不是為了保衛台積電
而且台積電戰時也沒啥產值，有它沒它其實沒差
沒了台積電，讓台灣親中的有錢人斷了跟中國談的籌碼對台灣來說一定不好嘛? 我覺得未必345F 08/15 17:19
→ geordie: 美國還是做不出來啦，因為沒有新鮮的肝352F 08/15 18:05
推 aeoleron: 疑美風向帶的還真勤 笑死353F 08/15 18:09
→ fantasyhorse: 噗，老美幹麻炸，斷技術不就得了
對付中芯的方式一樣可以對付台積電，換南韓笑翻而已，用炸的多沒格調
台積電真可憐，好不容易做到某領域世界第一，被鄉民貶到一文不值354F 08/15 19:56
推 BigLargeBoss: 說台積能壯大主要是靠勞權低下…你要不要來園區看看？那些pay 比台積爛、更沒競爭力的公司 操人可沒跟你客氣的 把勞權低下直接綁台積電的成功根本胡言亂語359F 08/15 21:09
→ geordie: 跟歐美比台灣的確勞權很差363F 08/15 21:55
推 zivking: 台積電今日的成就，很大是奠基在臺灣的勞權低落365F 08/15 21:57
→ geordie: 但台灣又不像日本是社畜就是了366F 08/15 21:57
→ zivking: 我在說一次，有問題嗎？
這些新帳號跑來軍武板嗆疑美，真好笑367F 08/15 21:58
推 berserkman: 現在中共恨不得割完韭菜還拿去榨汁，網路上卻有人拼命傳播疑美論，企圖把台灣往中國推，我也是笑了急著想被榨汁的可以先歸化中國，不送了370F 08/15 23:26
推 zivking: 樓上是不識字嗎？是共和黨的Vivek Ramaswamy在暗示第二任將回歸棄台論，這變邊的網友討論的是美國沒有臺灣便宜又不反抗的勞工優勢，你是在滑坡什麼373F 08/16 00:50
→ parissky01: 你說勞權低落就低落？也有可能是市場機制的結果啊若壓倒性多數的員工痛苦，怎麼解釋新竹生育超高啊376F 08/16 03:19
推 zivking: 勞權低落是市場機制結果？
印度勞權低，但他生育率也不低，美國勞權保障強，美國生育率在先進國家也算高啊378F 08/16 07:13
→ geordie: 歐美的基層工會是台灣想學還學不來的381F 08/16 08:13
推 zivking: 不是學不來，而是勞工本身的「勇氣」
像之前華航空服員罷工，還是有空服員不接受指示繼續上班，一方面受領公司額外的善意，而待工會訴求獲得同意時，這些乖寶寶又要求跟罷工勞工一樣額外的「福利」，臺灣職場上，多得是這種搭便車兩面討好的人382F 08/16 08:28
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