看板 Military作者 palindromes ()標題 Re: [新聞] 印尼採購F-15戰機計畫 只差印尼最後決定時間 Tue Aug 22 21:41:47 2023
※ 引述《Afanase (兄弟)》之銘言：
: 原文來源：https://bit.ly/3i5oBW0
: 原文摘要：
: 訪問印尼的美國防長奧斯汀（Lloyd Austin）與該國防長普拉伯沃（Prabowo Subianto）
: ，在首都雅加達進行會晤，會後普拉伯沃表示，波音公司大致上已同意雅加達方面要求分
: 期付款的提案，只待印尼政府最終拍板定案。先前曾有報導稱這筆交易案不順利，因為波
: 音公司擔心印尼方面財政狀況無法負擔；這筆36架F-15戰機採購案價值約140億美元（約
: 4400億新台幣），其中戰機本身價值約95億美元，其他相關設備價值約44億美元。
: 在美國防長奧斯汀訪問印尼，並在21日進行兩國防長會晤後，五角大廈與製造商波音公司
: 都已「一路綠燈」，表示願意與印尼出售36架新型F-15戰機，交由印尼政府來做出最終決
: 定。
: 心得感想：
: 前幾天板上才說印尼想要買F15
: 結果美國還馬上就pass
: 這個速度真的嘆為觀止
: 大家都點頭了，印尼會怎麼選呢？
: 注意事項：請注意版規內容。
開獎了
剛剛印尼國防部長IG秀出照片
與波音簽署F-15EX戰鬥機 24架
http://i.imgur.com/UsfvalC.jpg
印尼是不是發財了
又是狂買飆風又是F-15EX
蠻好奇的
印尼有什麼敵人要防嗎
中國才幫印尼修高鐵…
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.119.193 (臺灣)
※ 作者: palindromes 2023-08-22 21:41:47
※ 文章代碼(AID): #1avBiTa_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692711709.A.93F.html
推 patentshit: 星、馬、澳都是假想敵，最近有個口國的海上民兵也搞得他們很火大3F 08/22 21:50
→ MuBan: 韓國合作的戰機不要了？6F 08/22 21:52
推 jamie81416: 印尼的位置海上民兵搞不太到他們，所以印中關係
滿曖昧的15F 08/22 21:58
→ jamie81416: 印尼就兩邊拿好處，鼓吹大印度尼西亞主義
排華歸排華，實際上印中關係挺近的20F 08/22 21:59
→ kira925: 最後大概還是沒錢取消訂單w22F 08/22 22:04
→ yinaser: 買飆風就是針對澳洲，F15EX算交錢買平安
所以不至於拿不出來25F 08/22 22:17
推 panzerbug: 美械互毆除了希土以外剩南亞了嗎
人口2.7億，可以成為一方霸主28F 08/22 22:25
推 weimr: 用鎳礦抵債，老美電動車發展下，應該可以接受。30F 08/22 22:29
推 kanx: 西邊假想敵泰馬東邊就是澳洲但是買這麼好的令人意外31F 08/22 22:30
→ AntiqueTea: F-15EX是美國軍武，印尼就算順利付款拿到（印尼棄單的紀錄是蠻輝煌的），無法用來對付美國的同盟國、大至上就印尼本身的民族深刻印象就是馬來西亞本就是大印尼爪哇帝國不可分割的一部分，和當初從馬來西亞分裂出去新加坡應該也要回歸，現在祖國有點經濟了，買個F-15EX來壓壓驚，但一切都以最後真有付款交機為主！32F 08/22 22:30
→ rtwodtwo: 蘇系雙發重戰已經沒有未來了 印尼不買F-15還能買啥42F 08/22 22:44
→ nkfcc: 印尼人說他們是排共。只是共產黨幾乎全是華人。43F 08/22 22:44
推 otis1713: 印尼棄單的話，某東南亞島國有機會接盤嗎？44F 08/22 22:46
→ rtwodtwo: 印尼國土這麼大 還是要雙發重戰才好用45F 08/22 22:46
推 SIL: 印尼的國土散成那樣還沒分裂成多個國家也蠻妙的46F 08/22 22:47
推 izplus: 印尼跟東面的巴布亞新畿內亞，中間直直一條線分界滿粗暴的47F 08/22 22:48
推 jamie81416: 東帝汶從印尼立國開始就不屬於印尼，屁個分裂51F 08/22 22:54
推 peterlee97: 印尼有跟馬來西亞衝突摩擦過 再來印尼也稍微有區域霸主的理想 好歹人家是最大、人口最多的穆斯林國家53F 08/22 22:58
推 victoryman: 中國 大馬 澳洲 新加坡 菲律賓(?) 都是呀55F 08/22 23:00
推 jamie81416: 帝汶島在殖民時期屬葡萄牙，印尼屬荷蘭，19世紀
葡萄牙割讓西帝汶給荷蘭。所以嚴格講起來，是印尼要把西帝汶還給東帝汶，而不是併吞東帝汶56F 08/22 23:00
推 Tahuiyuan: 印尼排華很正常，假如移工在台灣搞共產主義或各種極端主義游擊隊，勢必讓台灣人排斥甚至仇視該族群，以及他們的母國。以現今情勢而言，東帝汶的問題告一段落，跟星馬兩國關係也還好，印尼的大敵除了國內吵政教合一的武裝神棍，只有積極向巽他海擴張的某國吧？
噢，印尼內部問題，頂多加上西帝汶跟西巴布亞？59F 08/22 23:04
推 peterlee97: 印尼的勢力範圍是繼承前荷蘭東印度公司 爪哇人最多爪哇島又是最有錢 其他民族甚至還有一些是在舊石器時代的原始民族
巴紐是源自於英屬、德屬新幾內亞→澳屬巴布亞領地
所以粗暴一人一半 有點類似海地島
東帝汶是帝汶島一分二 西帝汶為荷屬 東帝汶為葡屬 然後還有互相尻對方佔領的小飛地
印尼在1946左右跟荷蘭要求獨立成功
東帝汶是直到1975葡萄牙康乃馨革命後 放棄所有海外殖民地獨立 然後馬上被印尼軍入侵 再來就是鬧到本世紀初各位知道的事情
印尼的叛軍主要還有巴布亞島 還有亞齊省 印尼除了核心與婆羅洲之外 並沒有很穩定
https://i.imgur.com/p8c3zLJ.jpg 印尼民族分佈圖 之前看過更密密麻麻的 但臨時找不到更詳細的版本66F 08/22 23:06
推 jamie81416: 印尼最近又開始搞大印尼主義和伊斯蘭基本教義
又開始亂起來81F 08/22 23:11
推 utn875: 所謂的飢不擇食，缺單快餓死的時候，可以喝棕櫚油活下去85F 08/22 23:41
→ iqeqicq: 東帝汶：怕.jpg
東帝汶講葡萄牙語、宗教以天主教為主87F 08/22 23:54
推 b777300: 別傻了，100%付不出錢90F 08/23 00:03
推 smallboat: 印尼排華的時候，口國表示那是他國內政，不敢出聲92F 08/23 00:40
推 jamie81416: 印尼當時殺中國人，中國當時也在殺中國人（文革）93F 08/23 00:44
推 kuroro94: 錢呢? 給巴里島住宿折價券XD94F 08/23 00:50
推 PTTJim: 是說中國蓋的印尼高鐵完工了沒啊？原本是日本新幹線和中國高鐵競爭，最後由中國搶到，最初預計2019年就要完工95F 08/23 00:53
推 patentshit: 印尼政府預計要讓他在這個月通車，反對黨極力阻擋中98F 08/23 01:05
→ JOHN117: 我們曾從印尼取得重型電動線導魚雷，阿根廷也曾透過印尼中介試圖對我出售tr-1700潛艦100F 08/23 01:35
→ sdiaa: 東帝汶有5.1兆立方英尺的天然氣蘊藏 等開採就發達了102F 08/23 01:41
推 patentshit: 中華民國跟蘇哈托政府關係很好阿，蘇哈托奪權時中華民國有給過軍援
東亞地區能讓中華民國總統、副總統、行政院長高調出訪的國家也只有蘇哈托政權的印尼103F 08/23 02:17
推 wulaw5566: 印尼有大馬來主義想吞馬來西亞沒錯，兩邊人種、語言完全一致，印尼話跟馬來話是互通的，只是被不同國家殖民切開，但印尼最主要的敵人還是澳洲，東帝汶就是在澳洲為首的國家軍事介入下從印尼獨立的。冷戰時代澳洲、美國、英國等自由世界都是支持印尼合併東帝汶的，反而是蘇聯、中國為首的共產國家支持東帝汶獨立，但1991年蘇聯解體後美、澳都變臉改支持東帝汶獨立，可以理解印尼被耍的憤怒。107F 08/23 04:28
→ ayuhb: 24台能幹嘛116F 08/23 07:56
推 balius: 即便種族相同語言都互通也不是非得成為一個國家不可，時至今日這些說法反而是侵略者把侵略行為正當化的常用藉口117F 08/23 08:05
推 leepingyo: 印尼想要鷹式好多年了，今年口袋怎麼突然有閒錢了120F 08/23 08:34
推 Tahuiyuan: 如果同文同種就要併國，印尼恐怕得先釋出西帝汶跟西巴布亞，如果願意釋出這兩塊，世俗化的中央政府不如以此為條件，爭取西方支持他們打擊政教合一的那一派，西方也能多一個可靠盟友，減輕澳洲壓力。122F 08/23 08:40
推 frozenmoon: 印尼華人就被中國欺騙了，想武裝政變卻被印尼人反殺126F 08/23 08:45
推 junkuo: 印尼在上個世紀是有一個大印尼主義的，要吞掉馬來半島，還有汶萊、沙巴、沙勞越等，要統一婆羅洲，加上南太平洋諸島等等，但問題是這些種族就差異太大了。
講遠了，事實上印尼的擴軍確實是要防範澳洲無誤，這個國家幅員遼闊，在太平洋上少數會跟他們爭奪海權的鄰近國家就是澳洲而已127F 08/23 08:51
推 boy1031: 可能想搞大東南亞共榮圈134F 08/23 09:22
推 wistful96: 大印尼主義看來還是很盛行 東帝汶要擔心了135F 08/23 09:30
推 balius: 而且話說印尼獨立後親蘇聯也在蘇聯支持下併吞了西巴布亞，後來蘇聯卻支持東帝汶獨立那你印尼是不是也覺的被背叛了？說穿了就是美蘇陣營間的政治，只會說都是哪邊的問題另一邊卻絕口不提，大家都看得出只是你自己立場的問題而已136F 08/23 09:40
推 overno: 畢竟是產油大國（棕櫚油），有護航油輪的需求141F 08/23 10:13
推 bellas: 印尼啥都有 就是缺錢142F 08/23 10:18
推 aimlin: 新加坡跟馬來西亞都是印尼固有領土 要統一的
一個統一強大的大印尼
馬來西亞跟新加坡是叛亂的省143F 08/23 10:27
推 aimlin: 和統就是一國三制 ，武統只能一制147F 08/23 10:31
推 aimlin: 印尼目標是南洋霸主149F 08/23 10:35
→ roseritter: 念書時有澳洲人跟我抱怨過 說他們國家很孬 連印尼都怕---意思應該是對印不夠強硬XD150F 08/23 10:54
→ bellas: 佐科威老婆也會摔倒 難怪反應快157F 08/23 11:37
推 junkuo: 新加坡武裝部隊成立初期是要防馬來西亞，後來現在敵人偏向印尼無誤
但東協其實就是個很不穩定的組織，除新加坡外其實都是發展中國家，錢都不多政治經濟實力都不穩，雖看似合作私下鬼胎都一堆158F 08/23 12:01
推 EvilPrada: 因為基本上 東協幾隻都是競爭關係啊 哈哈 新加坡不看的話 泰馬越印菲幾國基本上都是在競爭國外資本投資 越印起來 泰馬發展就減緩 菲菲則是一直想撿漏 但被治安問題一直拖累163F 08/23 12:25
推 leosung168: 所以新加坡現在主要假想對象從馬變成印尼？167F 08/23 12:50
→ sdiaa: 印尼真有本事就不會把東帝汶吐出來了169F 08/23 13:09
推 wulaw5566: 印尼親共的是國父蘇卡諾，有看日本綜藝的人應該知道，他也是黛薇夫人的亡夫，後來被歐美支持的蘇哈托軍事政變推翻，蘇卡諾的大女兒也在二十一世紀蘇哈托倒台後當選過印尼總統，印尼從合併東帝汶到因為歐美背叛而失去東帝汶都在蘇哈托任內，沒有所謂的蘇聯背叛問題，因此親蘇的總統被殺後印尼就改反蘇了。
順帶一提，參與印尼獨立的台灣人陳智雄被國民黨誘殺後中共也有立碑紀念，冷戰中前殖民地知識份子幾乎是一面倒親共，連李登輝都加入過共產主義讀書會，美國一向以扶持各國軍事強人（例如蔣家）來對抗共產主義，蘇哈托冒天下之大不諱替歐美殺了帶領印尼獨立的國父蘇哈托，注定遺臭萬年，犧牲自己的名聲阻止共產主義擴張，蘇聯解體後卻慘遭兔死狗烹。170F 08/23 13:25
推 horb: 星加坡是被趕出去的。為了面子。應該很難統一
不過是被馬里西亞趕出去。
搞錯。印尼跟星加坡又是另一個故事了
新加坡184F 08/23 13:38
推 EvilPrada: 不能因為印尼吐出東帝汶就小看他啊 他好歹目前是東南亞最大經濟體 是第二大泰國的兩倍 人口更是誇張的2.7億 然後又是伊斯蘭國家 新加坡壓力很大啊188F 08/23 13:42
推 MDJJ: 印尼大國R，大國一定是把周圍都當假想敵
除非印尼像美國一樣把周圍都變成加拿大
新加坡不完全是被趕出去，那是文章跟新聞普遍的寫法問老一輩有經歷過那個時期的
當時英國擔心馬共，聯合李光耀跟馬來西亞一起反共結果李光耀反共反的比馬來西亞還狠
合併時期，馬來西亞華人勢力一直往上噴
新加坡經濟上也被馬來西亞吃豆腐，貢獻最大預算超少反共結束就自然分開了。但其間新加坡接受了
接受很多大馬地區華人的政治協助
所以李的態度一定要說的很難過悲愴y
但正宗新加坡土著的氛圍卻是覺得太爽了不用拉豬隊友192F 08/23 17:16
推 patentshit: 印尼是人口排名第四的國家，人口數都快要俄羅斯的兩倍了204F 08/23 18:39
推 balius: 蘇哈托又不是被逼著上梁山推翻蘇卡諾，簡單講也就是條件交換說蘇哈托自己沒那個意思應該沒人相信..都說美國是因為要反共才支持蘇哈托，後來蘇聯瓦解美國改為不支持原本扶植的獨裁者這似乎也沒什麼好讓人意外，國與國之間很多不就是利益關係？再者蘇卡諾是印尼獨立建國之父沒錯，可他後面的國家治理跟開國比起來就有差了，印尼人也不見得都很認同．而且蘇哈托下台也是H大說的亞洲金融風暴，又不是美國出手把他搞下來的206F 08/23 19:23
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