看板 Military作者 leom1a210343 (小黃)標題 [提問] 美建議烏強行突破防線 是真有機會嗎時間 Mon Aug 21 10:23:40 2023
這邊只討論強行突破會是什麼狀況
畢竟以目前烏保留實力的打法沒什麼不好
如要當砲灰衝我想所有前線官兵都覺得很鳥
但北約或美建議的強行突破防線
我想一定是建立在科學基礎上
不管是經驗或Ai模型運算
都是有不小機率可以實現的
德軍閃擊戰也是伴隨著初期高死傷
但最後高報酬 分割包圍的敵軍是己方損失數倍
不過以目前烏軍數量不到40萬
進攻烏南或烏東 花個10萬人已經是巨大投資
而且突破包圍基本上是要兩個方向的進攻
雖然完成一階段戰役的裝甲載具感覺是夠
但打完就是要再修整半年以上
且要配合大量填線步兵
並且是突破庫斯克等級的攻勢
以庫斯克損失照搬 死傷起碼3成吧
但烏沒前線空優 能不能複製德戰術勝利有點玄
雖然硬衝感覺是有機會
但俄軍目前看來實力也不差
烏軍小規模進攻死傷都已經很大
但西方還是有聲音說要硬攻
如果真的打下去
會是如阿拉曼戰役一樣死傷巨大但戰略勝利
還是如庫斯克會戰一樣喪失戰略主動權呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-08-21 10:23:40
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推 ct13579: 戰爭也沒什麽一定，美跟烏都各有自己考量2F 08/21 10:28
→ HOLYXXXX: F16不是用來打俄狗的 是用來等加入北約防衛用的3F 08/21 10:30
推 jerrylin: 在第一線衝的是烏軍 他們的判斷是最準確的
外人就不用指手畫腳了6F 08/21 10:35
推 tsairay: 美軍在同樣狀況下是否會強行突破呢,問這個就好8F 08/21 10:38
→ test23786: 看版友言論要放生什麼？ 認為學某ae論點直接不計一切代價強攻嗎？10F 08/21 10:41
噓 barbarian72: 衝不衝烏軍自己決定，某些不在前線的鍵盤大將軍又要指點江山了嗎？誰給你們勇氣的？別推給梁靜茹喔12F 08/21 10:44
→ test23786: 當時討論已經也有分析提到沒有完美方案。 747有所謂完美方案嗎 還是老套說法直接強攻？ 不管要連演幾次類胡歷達爾一樣？14F 08/21 10:45
推 geneaven: 高死傷還衝？像諾曼第登陸那死法現在哪可能吞18F 08/21 10:48
→ test23786: 明明討厭蘇式烏拉衝鋒，結果叫人要走蘇式烏拉衝鋒。19F 08/21 10:51
推 newgunden: 就算真推了，推到邊界俄國剛好可以用邊界白嫖你21F 08/21 11:00
推 fudick: 不衝繼續拖，遲早割地和談，西方支援不會再多了，事實就是這樣22F 08/21 11:01
推 YIHE: 用長期戰來拖垮俄羅斯才有利於美國國家利益吧，要是俄回血太快又與中國合作，歐洲又開始舉棋不定想左
右通吃，到時美國又要頭痛了。24F 08/21 11:01
→ David4160: 割地與否是你說了算還是美烏說了算？28F 08/21 11:03
→ ajemtw: 我猜歐美給烏兩條路：1.速戰速決2.上談判桌
是烏不想割地所以選了最艱難的方式29F 08/21 11:06
→ test23786: 衝了損失慘重甚至可能沒結果，還不是一樣結果？
所以事實是什麼？32F 08/21 11:10
→ David4160: 如果烏克蘭只有守沒有攻才會被認為不夠積極34F 08/21 11:12
→ test23786: 保留不打說不打，換打法以後反而比最初那個衝法好“不是說不打”36F 08/21 11:17
推 wulaw5566: 美國明年要大選了，烏軍再沒反攻成功對不起拜登。38F 08/21 11:18
推 m82: 美軍碰到同樣狀況應該是打醬油等空軍基地備便...39F 08/21 11:20
→ test23786: 要對不起什麼？ 人命又不是拜登填的40F 08/21 11:22
推 ohwahahaha: 二戰庫斯克就演過一遍了,敵方準備充分這玩法沒用41F 08/21 11:30
推 SGshinji: 死的不是美國人 所以可以這樣衝，就是要你拿人命出來彰顯態度42F 08/21 11:42
→ test23786: 這已經不算態度而是叫人走回蘇聯老路44F 08/21 11:44
推 andyken: 叫人家狂衝猛送然後損失慘重進度又沒多好，誰要負責？46F 08/21 11:49
→ Leo4891: 堆屍流是最爛 最無奈的打法48F 08/21 12:08
推 durant1224: 德軍的閃電戰是建立在獲得制空權 然後用俯衝轟炸機去夷平地方的火力點 請問一下烏克蘭的空軍咧？烏克蘭有密支機可以去轟平俄羅斯的炮兵火力點嗎？烏克蘭沒有空軍打什麼閃電戰..
你怎麼愛嘴 怎麼不去參加烏軍 上級叫你在沒有空軍的支援下 去填前方的地雷防線時 看你怎麼想？？
日軍的萬歲衝鋒很差 但在中國戰場上面還是很吃的開 因為中國沒有空軍 而日本還有戰車和炮兵..51F 08/21 12:10
推 Dissipate: 不突破打成膠著戰遲早割地談和，國際援助是有限的。60F 08/21 12:42
推 kouhenry: 美國已說裝備已給足夠 打不進去就是烏軍問題了62F 08/21 12:46
→ test23786: 我有點好奇如果遇到台海戰爭共軍蓋灘頭堡是不是也是這樣要求烏拉衝鋒
足夠www? 美國認為的足夠實際戰鬥烏軍可沒這麼認為
到底是烏軍在現場戰鬥還是美軍現場戰鬥？63F 08/21 12:46
推 kouhenry: 現在82旅出來 代表兵力出盡 如果還不能突破 夏季進攻就結束了 剩下的動員兵旅只有守戰壕的份68F 08/21 12:48
→ David4160: 給不給足夠是現場戰鬥的比較準還是後面規劃的比較準，這個有差噢70F 08/21 12:50
→ test23786: 如果號稱足夠就不會需要加速彈藥生產量了
前面新聞明明說不是兵力出盡，你說兵力出盡？
還有烏軍還在國外訓練勒……72F 08/21 12:52
推 jansan: 彈藥不足 沒辦法強攻…….75F 08/21 12:56
推 Noback: 俄羅斯在這條線上全線佈防 全國能動的都壓上去了前個月大廚的速通莫斯科就是個證明
烏克蘭實在該靈活思考76F 08/21 12:57
噓 erisonli: 你是那一條線強行突破？可以具體一點嗎79F 08/21 13:03
噓 mdc90011: 你閃擊戰會去撞馬奇諾防線嗎80F 08/21 13:13
→ balius: 你要不要先跟全軍突擊大師組隊討論一下？81F 08/21 13:15
推 birdy590: 圈起來 平A~ 不是這樣就搞定了?
這樣想的適合去俄軍 去年的俄軍就像是用滑鼠在指揮82F 08/21 13:15
推 muscatsss: 老實說我不認為烏軍那些號稱在藏的兵已經準備好，打這麼慢的原因除了烏軍找不出什麼有效率方法突破防線外，其他未出現的兵估計還在訓練中84F 08/21 13:20
推 birdy590: 這還是回到老問題 盟國的軍援到現在都還是拖拖拉拉確定要給了才開始叫烏克蘭送兵去訓練 又拖幾個月
訓回來的雖然可能是北約裝備 但實際上就是一堆菜兵87F 08/21 13:22
推 kei1823: 再繼續下去，烏俄兩國越來越慘90F 08/21 13:50
推 NewCop: 高報酬就是高風險，哪怕有九成勝算，碰到剩下的一成，那下場就是全軍覆沒被一路打進基輔92F 08/21 15:23
推 cloudfour: 怎麼一篇爛報導讓一堆人走心了，假設那報導是真的（所有內容都是「據說」沒半點實證），既然最後決策是不採用這種集中突破，那不就代表美烏雙方有共識這風險太大94F 08/21 15:50
推 Ver612: 確實...高風險高報酬誰都懂，但討論時往往忽略掉風險...98F 08/21 16:06
推 geesegeese: 支持烏克蘭以安全推進的方式反攻
烏克蘭不需要再一次市場花園100F 08/21 16:36
推 mitic1029: 美國想法很簡單，輸贏要快，明年就準備大選了102F 08/21 16:40
推 gogoegg: 戰爭拖久 鵝國未來躺越久 對美國來說還是賺103F 08/21 16:50
推 ChenWay: 美軍沒空優是不會進攻的104F 08/21 19:04
推 cutecrv: 不列顛空戰損失太多優秀飛行員和飛機，不然巴巴羅薩有機會推更多105F 08/21 19:19
→ jetzake: 所謂「美建議烏強行突破防線」這說法需要來源證實要幻想美國比俄羅斯或中國還稱不住那是你的自由107F 08/21 19:19
推 Pinata23: 集中兵力和強行突破的意義不同，集中兵力可以防禦也可以集合砲兵轟炸範圍內敵軍
無人機和火炮的密集，基本上能把敵軍打到不敢出戰壕西方裝甲優勢遇上雷區也沒轍 所以要集中掃雷能量
才有進攻的可能。109F 08/21 19:39
推 yi33168: 這種大型戰場還是烏軍自己決定要幹嘛比較好好，二戰的時候美國的決定也沒有比較厲害，例如：市場花園行動。115F 08/21 21:06
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