看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [新聞] 突破俄軍最強防線 烏軍向亞速海挺進時間 Sun Aug 27 19:31:17 2023
https://twitter.com/solonko1648/status/1695525388670095804
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1695563964158025974 (英文翻譯)
烏軍的無人機單位士兵發表長文，詳細探討了Robotyne戰役的艱苦與勝利
他指出當地戰場環境使得烏軍不可能隱密進攻，且俄軍已經做好炮兵預先定位
由於戰場的關鍵地點數量有限，雙方都不斷猛轟陣地和交通線，僅需判斷優先程度
俄軍把所有的林線都挖掘成陣地，有複雜的雷區、塹壕、掩體甚至地下坑道
俄軍部署各式武器於塹壕陣地的各射擊點，並使用各種地雷和障礙物
烏軍士兵指出，面臨俄軍如此龐然繁複的陣地，
批評烏軍無法迅速取勝是無知的，烏軍能收復Robotyne已是一大壯舉
他指出烏軍的裝甲車輛必然有所損失，但是重點是保存人命
他說明俄軍在陣地前方安裝監視器來觀察烏軍動向，
並使用反裝甲飛彈狙擊各種車輛，再進行炮擊收頭
以及俄軍如何使用無人機偵查，和運用武裝直升機實施猛烈的突襲
俄軍會對失守的陣地進行猛轟，把該陣地夷平來避免烏軍使用
俄軍的坦克會盡量走隱蔽的路線到射擊點，開炮後就迅速撤退
https://twitter.com/RALee85/status/1695497648705241118
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1695513993903829445
公開情報證實俄軍已經部署第76近衛空中突擊師從東北戰線馳援紮波羅熱防線
這支部隊是俄軍碩果僅存的預備隊王牌
俄軍VDV的其餘番號則持續於巴赫姆特戰場抵抗烏軍反攻
https://twitter.com/DefMon3/status/1695463241235734632
網友整理了俄軍防線的結構，澄清所謂烏軍突破第一道防線的定義
https://pbs.twimg.com/media/F4d7GfKXkAEMp15.jpg
(內文還有其他圖片/影片)
https://twitter.com/DefMon3/status/1695440344425320816
網友指出公開情報顯示烏軍仍在Robotyne南郊推進
俄軍多次宣稱反攻逼退烏軍都只是假消息
此外，俄軍在庫皮楊斯克戰線的攻勢已經被擋下
烏軍在巴赫姆特南郊的反攻則面臨俄軍大量增援而陷入消耗戰
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1695142395245953044
烏克蘭總統辦公室主任宣稱俄軍防線已經開始崩潰
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1695088649547767988
戰爭研究所智庫認為烏軍已經逼近俄軍第二道防線
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1695111645675102679
戰爭研究所智庫報告，情報顯示俄軍從其他戰線抽調兵力馳援紮波羅熱，
顯示出烏軍反攻已嚴重打擊了當面的俄軍部隊
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1695079831904383068
CEPA智庫的學者投書，指出烏軍只要再推進10公里，
就能把關鍵的俄軍交通線暴露於GMLRS射程內，致使俄軍南線後勤趨於崩潰
https://twitter.com/uwiworks/status/1694967177688776874
知名德國學者接受媒體採訪時，指出烏軍最急迫的需求是炮彈
他還表示說自己判斷烏軍攻勢大概會在九月底前有所決斷
https://twitter.com/Schizointel/status/1694793996495618048
網友表列公開情報證實的Robotyne攻防戰作戰序列
並指出烏軍可能是強行逼退了兩倍於己的當面俄軍取勝
以及Robotyne戰役或為本次戰爭迄今的最大規模戰鬥(更勝於巴赫姆特)
https://twitter.com/wartranslated/status/1695003015562854481
https://twitter.com/wartranslated/status/1695732160559210508
https://twitter.com/WhereisRussia/status/1695066049526272459
https://twitter.com/UKikaski/status/1695550073000661317
俄軍情報，在赫爾松戰線的俄軍第205旅向諸多俄國媒體抱怨長官無能，
派俄軍士兵在缺乏火力掩護下突擊烏軍在聶伯河南岸的橋頭堡，結果蒙受大量傷亡
據說俄軍在兩天內就損失了兩個連的兵力
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-27 19:31:17
※ 文章代碼(AID): #1awpG89h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693135880.A.26B.html
推 AfterDark: 俄方除了防守以外的東西感覺都跟時代有脫節......堆屍能贏也要對面沒裝備阿4F 08/27 19:44
推 kobebrian: 所以看起來是沒突破第一防線 那為什麼米利跟烏軍高層都說突破了？8F 08/27 19:48
定義問題，把戰鬥區視為第一道防線
否則嚴格來說蘇洛維金防線只有兩道線性防線，而不是大家說的三道
→ test23786: 不過看來 巴赫戰場俄軍大量增援也確實符合當時烏軍估計10F 08/27 19:50
推 mp2267: 烏軍棄守巴哈姆特時，早就把可用於防守的建築摧毀乾淨12F 08/27 19:52
→ SCLPAL: 現在是不是在打堡壘作戰(?14F 08/27 19:53
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/27/2023 19:55:50
推 vavamk: 俄國是不是堅信"攻擊就是最好的防禦"啊？15F 08/27 19:56
推 Syd: 糾結第幾防線沒太大意義17F 08/27 20:11
推 pp520: 沒有集束炸彈解決不了的陣地，洗個幾輪大概都死光了照三餐給你集束洗地，看你怎麼睡覺，移動，整補
隨時壟罩在瞬間會死亡的恐懼中
或許能撐一天，但無法撐一個星期的瞬間死亡恐懼18F 08/27 20:12
推 ashrum: 3條防線變2條的認定模式，自然沒有破第1條防線22F 08/27 20:41
推 NewCop: 第幾防線有意義的，因為俄軍理論上構築最完善的會是“第一防線”
遊戲裡面防線都是一條比一條難打，但現實是你能在第一防線殲滅敵軍的話幹嘛讓他們打到第二防線？
所以“第一防線”理論上是最難啃的23F 08/27 20:45
推 ashrum: 保盧斯沒這麼作，所以他成為名將
莫德爾，我記錯了28F 08/27 20:48
→ tsbljonathan: 大概再過一個禮拜就能看到烏軍打穿俄軍第二條防線的消息
烏軍只要碰到俄軍第一防線，俄軍就會開始總崩30F 08/27 20:55
推 ashrum: 部份情報有顯示後方防線缺人變空殼，但這種好事還是當作夢就好，現實不容樂觀33F 08/27 20:59
推 weimr: 整理推35F 08/27 21:03
推 cloudfour: 呃 不對喔，多層靜態的防線的話第一層通常是相對比較簡單可放棄的陣地，因為直接在敵人砲火範圍內。至於鵝軍為何在第一線集中這麼多軍力給烏軍炸，（純個人）猜測可能是正規軍補員比例過高戰力下滑太嚴重或是害怕失去縱深（烏軍地面遠程火力太強勢）36F 08/27 21:32
→ Mystiera: 把人填到最前面是因為將領怕挨罵被換掉 布丁看起來只想撐到美國選舉抱著他塗好顏色的地圖 不接受後退41F 08/27 21:39
推 gunng: Robotyne是第一道防線的關鍵點 其位置能將砲火距離拉近到威脅第二防線關鍵點的托克馬克 烏方的解釋大概是這個意思
再說如果托克馬克失守或失去功能 第一跟第二到防線都會失去主要功能43F 08/27 21:39
推 andyken: 死守第一線是為了可以方便逆襲失去的陣地與村落，對俄軍指揮官來說，失去據點比底下人死光還要容易丟官尤其像羅博季涅這麼重要的村落，不趕快奪回大概一堆人準備要回家吃自己了XD
看之前打胡歷達爾的指揮官不降反升就清楚俄軍文化48F 08/27 21:45
→ MeiHS: 俄羅斯應該不會輕易放棄打下來的黑海北岸，不然入侵的戰果只剩下烏東了53F 08/27 21:54
→ birdy590: "烏軍只要再推進10公里，就能把關鍵的俄軍交通線暴於GMLRS射程內" 其實就是去年赫爾松戰線崩潰的原因前線補給開始被干擾 撐不下去是遲早的事55F 08/27 21:55
→ okah: 俄軍算與時代脫節的話國軍要怎麼辦58F 08/27 21:57
推 s8018572: 這樣的陣地真的變一戰阿 price of a mile
沒空優下的戰爭打的就是一戰嗎59F 08/27 21:58
推 hahabis: 希望鵝軍前撲後繼拼命逆襲羅博季涅，當烏軍好靶子既然巴赫都拼命逆襲了，羅博想必更該繼續烏拉吧61F 08/27 22:06
推 HiggsBoson: 俄軍這種士氣大概只有黃俄孝子會樂觀吧 只要一處潰堤就總崩了==64F 08/27 22:30
推 kuroro94: 感謝諸多資訊翻譯分享 週日的好消息阿66F 08/27 22:35
推 McRay: 奪回的土地不多，但是整場戰爭的關鍵。在防禦工事準備完整的情況下，俄軍用兩倍於烏的軍隊防守還被擊退。。會讓人覺得俄軍的全面失敗完全只是時間問題。67F 08/27 22:40
推 McRay: 普丁不給埔里歌姬活，蠻有可能是怕戰敗後被挑戰總統大選71F 08/27 22:53
推 jack1218: 遊戲裡也是第一道防線最強啊73F 08/27 22:53
推 McRay: 這種規模等級的戰爭一定會75F 08/27 23:00
推 aeoleron: 俄軍的人數優勢 如今已經是靠動員兵炮灰在撐
韭菜再多終究還是韭菜 一堆影片都是菜兵空手逃跑76F 08/27 23:11
→ Mystiera: 秋季切斷托卡馬克的交通線讓前線自動餓死凍死78F 08/27 23:45
推 bobbytsi: 這是正確的，此時人命重要，留住戰力拖跨俄軍的確是上策，只是歐洲要能持續供應，就怕他們沒那自覺。80F 08/28 00:22
→ kobebrian: 只要烏克蘭人在 給他們武器就能夠打垮俄羅斯
存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失83F 08/28 00:40
推 massrelay: 推，批評進攻緩慢的人大概是電動打太多。85F 08/28 00:41
→ kobebrian: 再舉美軍當例子 二戰美軍飛機寧願犧牲戰機一部分的機動也要優先做好護甲 增加飛行員存活率 有經驗的飛行員活著回去可以教出更多好的飛行員
日軍就恰好是反面例子 零戰基本上完全犧牲防護力追求機動性跟續航 飛行員存活率差超多 打到後期飛行員幾乎都剩菜兵 跟現在俄軍動員兵有濃濃的即視感86F 08/28 00:43
推 utn875: 防禦工事的前面要有縱深，否則被炮火蓋頭打沒辦法做事，俄軍持續逆襲還能牽制烏軍的行動範圍，反之分散火力意圖涵蓋整條防線是不可能的92F 08/28 00:57
推 BW556: 推95F 08/28 02:47
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